ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5081: 匿名さん]

また3歩。
事実上結露することは表面近くは楽に28％以上は有る。
漏れ量と結露期間の長さにより表面より深い所の含水率が増えて行く。
深くなれば夏まで乾かないから腐ることになる。

[5082: 匿名さん]

＞5081
＞事実上結露することは表面近くは楽に28％以上は有る

はい、測定結果。

[5084: 匿名さん]

はい、

腐じい理論は木っ端理論。
負じいに改名か？

[5085: 匿名さん]

＞5082
漏れるのは隙間の多いノッチ部が多い。
暖かい空気は上から漏れる、下は外気を吸い込む。
2条件が有るから簡単に計測出来ない。
残念でした心配しても、そのうちに腐るよ。
水は移動するから腐る場所は中々分からない。

[5086: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5087: 匿名さん]

https://livedoor.blogimg.jp/boukabi/imgs/b/a/ba18592f-s.jpg
防カビ剤だけでの3年後の状態です。

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。
＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。
＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。

[5088: 匿名さん]

＞5086
此方に来て貰い公共機関の公の場で報告して貰うよ。
成立しなくても十分。

[5089: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5090: 匿名さん]

ログのカビ落とし
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous...
＞4日ぶりに現場に行くと、最近の雨続きで組んだ陽のあたらない壁面のログにカビが発生していました。
＞特に、材料の白い部分にカビが見えます。
＞このような状況が陽のあたらない壁面や、仮床の近くのログ（雨水の跳ね返り？）に多くのカビが見られました。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。

[5091: 匿名さん]

＞5088
＞此方に来て貰い公共機関の公の場で報告して貰うよ。

此方って？
住所書き込んでおいてね。

[5092: 匿名さん]

公共機関から呼び出し状が通知されるようにする。

[5094: 匿名さん]

＞5092

30年後くらいかな？

[5095: 匿名さん]

もっと早く渡るようにするよ、楽しみが出来ただろ？

[5096: 匿名さん]

＞ログのカビ落とし
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous...
＞実際にカビ除去剤を塗布し、乾燥させると液のかかったところが白くなっているのが分かるかと思います。
＞しかし、塗布時に垂れた液の跡が白く残って、まだらになるので、美しくありません。
＞最終的には、壁面全面に塗布するしかなさそうです。

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[5097: 匿名さん]

②の主張するログ材の含水率28％は通常ではあり得ない数値です。
クオリティ不足による雨漏りや②のようなシール不良、他の素材による結露の影響などを防ぐことが重要です。
また②が言うように防腐剤が腐朽を防いでいる訳ではなく、木材保護塗料は撥水性を有し木材内部への浸透を防いでいるに過ぎません。
なので、
通常の状態(含水率・気温・湿度)で腐るよなことはありません。

[5098: 匿名さん]

＞5095
＞もっと早く渡るようにするよ、楽しみが出来ただろ？

腐ってなきゃ意味ないでしょ。

[5099: 匿名さん]

＞5098
腐ってるのはログではないよ、惚けても無駄ですよ。

[5100: 匿名さん]

②も＞5097みたく論理的かつ実証的でないとね。

[5101: 匿名さん]

＞屋内のログ壁全面にカビ除去剤を塗布しているところ
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous...
＞屋内に面しているログ壁全面にカビ除去剤（漂白剤）を妻と一日がかかりで塗布を終えました。
＞使用したカビ除去剤は、約4リットルでした。
＞作業時には、マスクをする予定でしたが、窓も入っておらず風も強かったので、大丈夫だろうと高をくくっていたのですが、午後を過ぎる頃には、二人とも咳や鼻水がでるなどの症状がでてきました。
＞壁に塗布した薬剤が蒸発を始めたからだと思いますが、やはり、マスクは必須のようです。反省です。

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞ログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[5102: 匿名さん]

＞5101

ぷっ、やっぱりその程度か。

[5103: 匿名さん]

気象値平衡含水率からだと2月は11％となっている。
まあ、誤差範囲なのだろう。

[5104: 匿名さん]

省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
＞結露や躯体の劣化を未然に防ぎ、快適に暮らすためには
＞夏型結露は、室内をエアコンで冷房した際、夏季に水分を大量に含んだ屋外空気が温度の低い床下で水滴になる現象や、雨などにより　　水分を含んだ外装材　　が日射で焙られ水分を放出し外壁内で水滴となる現象です。

[5105: 匿名さん]

省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
＞結露や躯体の劣化を未然に防ぎ、快適に暮らすためには
＞夏型結露は、室内をエアコンで冷房した際、夏季に水分を大量に含んだ屋外空気が温度の低い床下で水滴になる現象や、雨などにより　　水分を含んだ外装材　　が日射で焙られ水分を放出し外壁内で水滴となる現象です。
＞結露を防ぐことによりカビ，ダニ，腐朽菌の増加を抑制することが出来ます。
＞結露を原因とした木材の腐朽やシロアリの被害や住宅の補修・改修費用を抑制できます。
＞気密性が低い場合、室内の換気が適切にコントロール出来ない場合があります。

[5106: 匿名さん]

＞5105

リンクを見ると、
＞②室内側に防湿層を設けましょう。

杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板
この場合の防湿層は？

[5107: 匿名さん]

＞5104、＞5105

軸組かツーバイの貼り物ペタペタ工法向けの内容ですね。
ログハウスにはそぐわない内容だね。

[5108: 匿名さん]

だいたい②が軸組なのにログハウススレにシャシャリ出てくるから紛らわしい。

[5109: 匿名さん]

前スレで③に招待されたからです。

[5110: 匿名さん]

＞5109

招待？

餌撒いたんじゃなくて？

[5111: 匿名さん]

スレの流れを見れば分かるだろ、餌撒いたの③。

[5112: 匿名さん]

そっか、餌撒いたのks。

で、②の防湿層はどこ？

[5113: 匿名さん]

また3歩。
スタイロとスタイロを接続する気密パッキン。

[5114: 匿名さん]

透湿層は？

[5115: 匿名さん]

スタイロはほぼ水を通さないから通気層は有るが透湿層（シート）は無い。

[5116: 匿名さん]

＞5115

一般的な構造じゃないのに＞5104、＞5105は何の為？

[5117: 匿名さん]

室内空気が洩れれば壁内結露する、ログハウスも例外ではない。

[5118: 匿名さん]

＞5117
＞室内空気が洩れれば壁内結露する、ログハウスも例外ではない。

じゃ、漏れの確認で放射温度計で温度測定するか。

[5119: 匿名さん]

何より面白いのは、
②のデタラメ・木っ端理論をを論破することだ。

今までに使った論文・文献・その他ツール。
・国内の平衡含水率
・木材の腐朽条件
・温湿度データ
・吸放湿によるログハウスの膨張収縮
・Co2モニターによる気密性能の検証
・木材水分計
・etc

さてさて、
次はどんな餌撒こうかな(笑)

[5120: 匿名さん]

登場人物の再確認。



① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[5121: 匿名さん]

＞5115
＞スタイロはほぼ水を通さないから通気層は有るが透湿層（シート）は無い。

タイベックはなんの為？

[5122: 匿名さん]

スレチです、3歩の相手は御免。

[5123: 匿名さん]

何がスレチだよ、自分で＞5104、＞5105レスっておいて。

[5124: 匿名さん]

＞室内空気が洩れれば壁内結露する、ログハウスも例外ではない。

[5125: 匿名さん]

＞5124

結露する含水率は28％なんだろ。

そんな含水率にならないって文献や実測で示している。

[5126: 匿名さん]

＞5125
それははっきりとは分からない。
結露は水が発生する事、湿度100％。
水分を吸収しないガラス等は結露水が表面に現れる。
木材は水を吸収するから見た目には結露水が見えない場合も有る、事実上結露になる。
結露水の出方や期間などで異なる。
全体（表面から奥深くを含めて）としてはならなくても、木材の表面近くは有る。
温度が高く水浸しにすれば木は腐る、条件が揃っても木は腐らないと言いたいのかな。

[5127: 匿名さん]

＞5126

そう、
腐るには条件が揃う必要がある。
②の説では条件が揃うということが説明できない。

[5128: 匿名さん]

②の屁理屈はレベルが低すぎ。

[5129: 匿名さん]

また3歩。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
条件の木材含水率20%以上は実質上の結露（壁内結露）で十分満たされるから気密性の劣るログハウスは腐る。

[5130: 匿名さん]

参考にしてくれ。