ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5051: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1130/
＞雨漏りが多々あるようで、その都度担当さんが来てコーキングして対応してくれてるみたいです。
＞挙げ句にハウスメーカーの営業がログハウスで雨漏りはしょうがないと…
＞乾けばいいと思わないでください。
＞一度でも雨漏りしたら木が痛みカビに浸食されていきます。特に日本は湿気が多い国なので雨漏りしなくても危ないのです。
＞水が入るということは虫だって入ります。5年10年で住み替えるなら別にいいですが、20年30年後まで考えましょう。
＞Bさんのログハウスが高いのは多くの広告費とデザイン料が上乗せされてるからです。そこが一番の売りなのですから。逆に言えば見えない部分はどんどん費用を抑えたいわけで…そうするとやはりガタは出てきてもおかしくないでしょう。
＞最後に、どんなに考えを巡らせたところで、実際に家を建てるのはハウスメーカーじゃなく委託された建設会社、工務店、大工さんです。

[5052: 匿名さん]

＞5050の追記

夜露朝露の結露防止の為に軒の延長を余儀なく施しました。
画像を拡大すると継ぎ足し部が分かります、トホホ

[5053: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外壁下端の変色ですが、アルミ単板ガラスサッシの下部はさらに変色が酷くなってます。
サッシ枠の結露が原因と思われますが、スタイロ挟んでも無駄ですかね。

[5054: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/61/
＞雨漏りですが、吹き降りの時に窓枠から少し漏れます。
＞大雨の予想で、ビニール袋をガムテープで張り付けて、漏れた水を床にこぼさないようにしています。
＞一番ひどかった時でもコップ一杯もありませんでした。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/258/
雨漏りしました。写真のようにビニール袋を張り付けて、雨漏りを受け止めています。
＞コップに軽く1杯程度でした。写真は一度捨てる前のものです。次に同じ程度ありました。

[5055: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

壁は室内側から、
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板 という構成です。

外壁下端の変色はこの壁の構成も影響しているのでしょうか？

[5056: 匿名さん]

＞5055の追記

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

やはり、タイベックと通気層に問題あるのでしょうか？

[5057: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/382/
＞建物自体の品質は最悪です。
＞よく、雨漏りする・柱が腐ってるのは有名な話です
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/442/
＞雨風が酷い日なんかはログの割れ目から雨漏りもしましたしね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/451/
＞窓枠のコーキングが割れて、そこから雨漏りしてるから対処してくれって新人営業マンに言ったら、木の割れからのコーキングの剥がれだから、なおしてもきりがないです
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/566/
＞雨漏りが直りません。もう何回も見ていただいているのですが。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/681/
＞カラマス11年で2回目の塗装が終わりました。
＞窓の雨漏りも修理できました。

[5058: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/900/
＞10年以上になりますが雨漏りがひどく悲しくなるほど。
＞初年度から、修理依頼してますが直さず修理放棄です。
＞台風が来てますね。まだ接近してないのに雨漏りです。夜中が怖いな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/901/
＞酷いです。
＞雨の日は、付きっきりで雨漏りのお世話してます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/903/
＞少しの雨漏りなんだ……羨ましい。
＞我が家は、子どもの部屋、トイレ、１階と大変です。
＞一ヶ所じゃなく全面ですので。
＞雨漏りの日は他の家事も出来ず、人も呼べずです。

[5059: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

やはり、
ただ程安い物はない・・・と欲張って使った杉板×4枚が不味かったのでしょうか？

[5060: 匿名さん]

②が一人身ながら敢えて夏家を増築したことを考えれば、夏季における本宅の住居環境が如何に悪かったか想像できます。
エアコンでは解決できなかったのでしょう。
高高でのエアコン冷房の効きが良いがための湿度コントロールは、寒冷地における高断熱高気密住宅の今後の課題とも言えます。
温暖地の①の住宅は環境は少し違いますが、その部分（湿度制御）を解決しているようにも思えます。
寒冷地の③はエアコン冷房は利用していないので湿度制御だけですが、湿度制御に関してはログ材による調湿機能が働いているものと思われます。
夏季における寒冷地での高高住宅に必要なのは、温度制御ではなく、湿度制御なのかもしれません。
夏季も床下エアコンに固執している②は計画ミスであり、その結果生まれたのが例の夏家なのでしょう。
残念なのは、夏家仕様でも住宅環境（湿度制御）の悪さは解決できないように思われます。

[5061: 匿名さん]

＞5060
＞夏家を増築したこと
増築はしていません、最初からの計画です。
＞湿度制御に関してはログ材による調湿機能が働いているものと思われます。
笑止。
隙間だらけの寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
上は何べんも貼ってるよ絶対湿度が理解出来ないのかな？
＞湿度制御なのかもしれません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/
非常に夏も快適です。

[5062: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/991/
＞台風の時に雨漏りは過去2回ありました

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1138/
＞ログとログの接地面、電気系統や様々な理由で空けられたダボ穴やボルト穴、窓開口周りの穴、とにかく露出している穴や隙間を可能なかぎり「気密テープ」という特殊なテープで塞ぎます。これがとても大事です。
＞ノッチ部分(直角に交わる部分)は外からコーキングして全ての隙間を埋めます。その上から防水防虫効果のある塗料(木が呼吸できるやつ)で外壁塗装するわけです。
＞クラックは必ず起きるものですが、普通は建ててから1年以降ですね。
＞外壁が割れてたらすぐにコーキングして塗装してください。放置すると雨風が強く当たる面だと腐食していきますので。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1784/
＞壁に雨漏りの跡もあったりする。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1802/
＞雨漏りされてる方、この頃の豪雨本当に怖いですね。今日も、我が家地域は急な雷雨です。出掛けてましたが帰ります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1834/
＞雨漏り。担当　何とかしてくれよまじで。

[5063: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

いくらタダの杉板でもカビを気にして湿度制御の毎日じゃ不快でなくとも精神衛生上悪いさ。

[5064: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

＞いくらタダの杉板でもカビを気にして湿度制御の毎日じゃ不快でなくとも精神衛生上悪いさ。

複数人・家族で暮らせる家ではないな。
欲張り爺の隔離小屋だ。

[5065: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1835/
＞台風のたびに雨漏りします（写真有り）
＞内装は雨漏りのスジだらけです。
＞頼むから雨漏りだけは何とかしてくれよ。
＞これじゃ住宅ではなくなっちゃうよ。金返せって気になっちゃいます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1855/
＞「雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。」
＞住宅メーカーが雨漏りは保証外としてバリヤーを張ってしまう事には大いに疑問に感じますし
＞ログハウスであってもこの対応は全く論外だと思います。
＞全てのログハウスが雨漏りするのでしょうか？
＞建築後あまり経過していない期間で雨漏り事案なのでしょうか？
＞ログハウス独特の構造があるにしても雨漏りする事が常識ではなく
＞新しい時代に適応したログハウスの在り方（造り方）があってしかるべきであると思います。
＞ログハウスであっても仮に住宅メーカーが商品（住宅）として販売する以上は販売責任がある事ですから住宅としての最低限の機能は保証してしかるべきと思います。
＞自己責任で購入した家で自分で擁護しながら住み続けても雨漏りの度にそれが頭を支配して憂鬱になり精神的に落ち着かなくなります。
＞ちなみに以前ＢＥＳＳの展示場に伺った時に雨漏りに関する説明は一切ありませんでした。

[5066: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外壁下端の変色の理由を言えよ。

[5067: 匿名さん]

https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg

基礎外断熱なのに内側にも断熱材、
さてさてどーしてでしょう？

[5068: 匿名さん]

https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg

一生懸命BESSの欠陥探してるみたいだが、これも同等だ。

[5069: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/427/
＞私も家の暗さには参ってしまいました。
＞後悔しながら5年も住んでます。
＞夏暑く、冬結露です…。

[5070: 匿名さん]

確かに②もBESSもログハウスもどき、
あるいは、なんちゃってログハウス・・ってところで似てるかも。

さらに
②はなんちゃって高高、もしくは高高もどき・・かな？

[5071: 匿名さん]

②は分析力ないから、B社のログハウスと本物のログハウスの区別は出来ないと思うよ。

[5072: 匿名さん]

＞ログハウスVSカビ
https://blog-imgs-11-origin.fc2.com/n/i/p/nippoo/PICT5118.jpg
＞そろそろログ部分や屋根内側の無塗装部分のカビや汚れが目立ち始めました。
＞黒ずんでいるのがカビです。
＞丸太部分は意外と綺麗なのには驚きでした。

見掛けは立派でも気密性が劣り、寒いログハウスはバラックと同じ。

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[5073: 匿名さん]

＞見掛けは立派でも気密性が劣り、寒いログハウスはバラックと同じ。

あははは・・・
見かけからバラック。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

住んでる人間もポンコツの阿武隈の腐じい。

[5074: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

気密性が劣ってるからスタイロ挟んでるんだろ。

バラック感は満点。

[5075: 匿名さん]

＞ログハウスVSカビ
https://blog-imgs-11-origin.fc2.com/n/i/p/nippoo/PICT5119.jpg
＞Σ(´Д｀lll) ぬゃーっ
＞拭いただけでこの差は何！？

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞ログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[5076: 匿名さん]

＞気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。

これだろ、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

[5077: 匿名さん]

バラック
＞日本において、通常の建築物（バラックに対して本建築という）は構造的に数十年以上もたせる前提で設計され、材料を選び、十分な基礎工事を行うなどして建てられる。
＞しかしバラックは、当面の間に合わせであり、材料も上質なものは用いず、簡易な構造で造られる。
＞なお、英語ではbarrackは動詞で、barracks（簡易住居、仮小屋、バラック。兵舎の意味もある）に収容することを指す。

ログハウスは
1.当面の間に合わせであり
2.材料も上質なものは用いず、
3.簡易な構造で造られる。
4.簡易住居

＞日本では困窮した人々が空き地などに建てた小屋程度の住居をこのように呼ぶことがある。
＞河原などにホームレスなどが造るテント小屋や段ボールハウスも同様に呼ばれることも存在するという。
ログハウスは（丸太）小屋程度の住居

[5078: 匿名さん]

＞5076
そうだよ。
外気に冷やされて結露（壁内結露）が起きる。
ログ材は含水率が上がり暖かい季節に腐る。

[5079: 匿名さん]

＞5078
＞ログ材は含水率が上がり暖かい季節に腐る。

含水率何％くらいに上がるのかな？

[5080: 匿名さん]

＞5077
＞しかしバラックは、当面の間に合わせであり、

そうそう、
腐じいが一代住むだけの間に合わせ。

＞材料も上質なものは用いず、簡易な構造で造られる。

町有林の間伐材とスタイロとタイベックが主材料。


まさしくじゃん！

[5081: 匿名さん]

また3歩。
事実上結露することは表面近くは楽に28％以上は有る。
漏れ量と結露期間の長さにより表面より深い所の含水率が増えて行く。
深くなれば夏まで乾かないから腐ることになる。

[5082: 匿名さん]

＞5081
＞事実上結露することは表面近くは楽に28％以上は有る

はい、測定結果。

[5084: 匿名さん]

はい、

腐じい理論は木っ端理論。
負じいに改名か？

[5085: 匿名さん]

＞5082
漏れるのは隙間の多いノッチ部が多い。
暖かい空気は上から漏れる、下は外気を吸い込む。
2条件が有るから簡単に計測出来ない。
残念でした心配しても、そのうちに腐るよ。
水は移動するから腐る場所は中々分からない。

[5086: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5087: 匿名さん]

https://livedoor.blogimg.jp/boukabi/imgs/b/a/ba18592f-s.jpg
防カビ剤だけでの3年後の状態です。

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。
＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。
＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。

[5088: 匿名さん]

＞5086
此方に来て貰い公共機関の公の場で報告して貰うよ。
成立しなくても十分。

[5089: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5090: 匿名さん]

ログのカビ落とし
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous...
＞4日ぶりに現場に行くと、最近の雨続きで組んだ陽のあたらない壁面のログにカビが発生していました。
＞特に、材料の白い部分にカビが見えます。
＞このような状況が陽のあたらない壁面や、仮床の近くのログ（雨水の跳ね返り？）に多くのカビが見られました。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。

[5091: 匿名さん]

＞5088
＞此方に来て貰い公共機関の公の場で報告して貰うよ。

此方って？
住所書き込んでおいてね。

[5092: 匿名さん]

公共機関から呼び出し状が通知されるようにする。

[5094: 匿名さん]

＞5092

30年後くらいかな？

[5095: 匿名さん]

もっと早く渡るようにするよ、楽しみが出来ただろ？

[5096: 匿名さん]

＞ログのカビ落とし
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous...
＞実際にカビ除去剤を塗布し、乾燥させると液のかかったところが白くなっているのが分かるかと思います。
＞しかし、塗布時に垂れた液の跡が白く残って、まだらになるので、美しくありません。
＞最終的には、壁面全面に塗布するしかなさそうです。

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[5097: 匿名さん]

②の主張するログ材の含水率28％は通常ではあり得ない数値です。
クオリティ不足による雨漏りや②のようなシール不良、他の素材による結露の影響などを防ぐことが重要です。
また②が言うように防腐剤が腐朽を防いでいる訳ではなく、木材保護塗料は撥水性を有し木材内部への浸透を防いでいるに過ぎません。
なので、
通常の状態(含水率・気温・湿度)で腐るよなことはありません。

[5098: 匿名さん]

＞5095
＞もっと早く渡るようにするよ、楽しみが出来ただろ？

腐ってなきゃ意味ないでしょ。

[5099: 匿名さん]

＞5098
腐ってるのはログではないよ、惚けても無駄ですよ。

[5100: 匿名さん]

②も＞5097みたく論理的かつ実証的でないとね。

[5101: 匿名さん]

＞屋内のログ壁全面にカビ除去剤を塗布しているところ
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous...
＞屋内に面しているログ壁全面にカビ除去剤（漂白剤）を妻と一日がかかりで塗布を終えました。
＞使用したカビ除去剤は、約4リットルでした。
＞作業時には、マスクをする予定でしたが、窓も入っておらず風も強かったので、大丈夫だろうと高をくくっていたのですが、午後を過ぎる頃には、二人とも咳や鼻水がでるなどの症状がでてきました。
＞壁に塗布した薬剤が蒸発を始めたからだと思いますが、やはり、マスクは必須のようです。反省です。

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞ログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[5102: 匿名さん]

＞5101

ぷっ、やっぱりその程度か。

[5103: 匿名さん]

気象値平衡含水率からだと2月は11％となっている。
まあ、誤差範囲なのだろう。

[5104: 匿名さん]

省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
＞結露や躯体の劣化を未然に防ぎ、快適に暮らすためには
＞夏型結露は、室内をエアコンで冷房した際、夏季に水分を大量に含んだ屋外空気が温度の低い床下で水滴になる現象や、雨などにより　　水分を含んだ外装材　　が日射で焙られ水分を放出し外壁内で水滴となる現象です。

[5105: 匿名さん]

省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
＞結露や躯体の劣化を未然に防ぎ、快適に暮らすためには
＞夏型結露は、室内をエアコンで冷房した際、夏季に水分を大量に含んだ屋外空気が温度の低い床下で水滴になる現象や、雨などにより　　水分を含んだ外装材　　が日射で焙られ水分を放出し外壁内で水滴となる現象です。
＞結露を防ぐことによりカビ，ダニ，腐朽菌の増加を抑制することが出来ます。
＞結露を原因とした木材の腐朽やシロアリの被害や住宅の補修・改修費用を抑制できます。
＞気密性が低い場合、室内の換気が適切にコントロール出来ない場合があります。

[5106: 匿名さん]

＞5105

リンクを見ると、
＞②室内側に防湿層を設けましょう。

杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板
この場合の防湿層は？

[5107: 匿名さん]

＞5104、＞5105

軸組かツーバイの貼り物ペタペタ工法向けの内容ですね。
ログハウスにはそぐわない内容だね。

[5108: 匿名さん]

だいたい②が軸組なのにログハウススレにシャシャリ出てくるから紛らわしい。

[5109: 匿名さん]

前スレで③に招待されたからです。

[5110: 匿名さん]

＞5109

招待？

餌撒いたんじゃなくて？

[5111: 匿名さん]

スレの流れを見れば分かるだろ、餌撒いたの③。

[5112: 匿名さん]

そっか、餌撒いたのks。

で、②の防湿層はどこ？

[5113: 匿名さん]

また3歩。
スタイロとスタイロを接続する気密パッキン。

[5114: 匿名さん]

透湿層は？

[5115: 匿名さん]

スタイロはほぼ水を通さないから通気層は有るが透湿層（シート）は無い。

[5116: 匿名さん]

＞5115

一般的な構造じゃないのに＞5104、＞5105は何の為？

[5117: 匿名さん]

室内空気が洩れれば壁内結露する、ログハウスも例外ではない。

[5118: 匿名さん]

＞5117
＞室内空気が洩れれば壁内結露する、ログハウスも例外ではない。

じゃ、漏れの確認で放射温度計で温度測定するか。

[5119: 匿名さん]

何より面白いのは、
②のデタラメ・木っ端理論をを論破することだ。

今までに使った論文・文献・その他ツール。
・国内の平衡含水率
・木材の腐朽条件
・温湿度データ
・吸放湿によるログハウスの膨張収縮
・Co2モニターによる気密性能の検証
・木材水分計
・etc

さてさて、
次はどんな餌撒こうかな(笑)

[5120: 匿名さん]

登場人物の再確認。



① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[5121: 匿名さん]

＞5115
＞スタイロはほぼ水を通さないから通気層は有るが透湿層（シート）は無い。

タイベックはなんの為？

[5122: 匿名さん]

スレチです、3歩の相手は御免。

[5123: 匿名さん]

何がスレチだよ、自分で＞5104、＞5105レスっておいて。

[5124: 匿名さん]

＞室内空気が洩れれば壁内結露する、ログハウスも例外ではない。

[5125: 匿名さん]

＞5124

結露する含水率は28％なんだろ。

そんな含水率にならないって文献や実測で示している。

[5126: 匿名さん]

＞5125
それははっきりとは分からない。
結露は水が発生する事、湿度100％。
水分を吸収しないガラス等は結露水が表面に現れる。
木材は水を吸収するから見た目には結露水が見えない場合も有る、事実上結露になる。
結露水の出方や期間などで異なる。
全体（表面から奥深くを含めて）としてはならなくても、木材の表面近くは有る。
温度が高く水浸しにすれば木は腐る、条件が揃っても木は腐らないと言いたいのかな。

[5127: 匿名さん]

＞5126

そう、
腐るには条件が揃う必要がある。
②の説では条件が揃うということが説明できない。

[5128: 匿名さん]

②の屁理屈はレベルが低すぎ。

[5129: 匿名さん]

また3歩。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
条件の木材含水率20%以上は実質上の結露（壁内結露）で十分満たされるから気密性の劣るログハウスは腐る。

[5130: 匿名さん]

参考にしてくれ。

[5131: 匿名さん]

＞5129
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、

必要な要素が抜けてるよ。

[5132: 匿名さん]

平衡含水率以外は少しも参考にならない。

[5133: 匿名さん]

＞5131
苦しまぎれに珍説か？

[5134: 匿名さん]

＞5132
＞平衡含水率以外は少しも参考にならない。

その理由を言ってみな。

[5136: 匿名さん]

＞5133

＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、

このような状態が長期間(2～3ヶ月)続く必要がある。
短期間では腐らない。


3歩どころか半歩だな。

[5137: 匿名さん]

＞5134
また3歩。
何度も答えてる。

[5138: 匿名さん]

苦し紛れは②でしょ。

理論的な反論が全くできない。

益々レベルが分かるね。

[5139: 匿名さん]

＞5136
ログ材は太いから十分に水を蓄えられる。
何時も夏に蓄えて冬に利用出来ると自慢してるのに血迷ったのかな。

木材の表面だけが条件になれば良い。
また連続しなくても良い、活動を一時、休止する腐朽菌も有る。

[5140: 匿名さん]

http://scand-shiga.com/images_blog/20120707_2670102_t.jpg
＞遠くからでは分かりにくい
http://scand-shiga.com/images_blog/20120707_2670103_t.jpg
＞近づくとカビが・・・

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[5141: 匿名さん]

＞5129
＞条件の木材含水率20%以上は実質上の結露（壁内結露）で十分満たされるから気密性の劣るログハウスは腐る。

まさに苦し紛れの珍説だ。

http://www.housejapan-yume.jp/kinoqanda25.html

最初は吸湿することによって水分を取り込みますが、木材内部の水分が飽和すると毛管内に水分が凝縮し、やがて結露します。


https://www.mokuzai.com/in_di-62

飽和(繊維飽和点) 28～30％


②はデタラメ。

[5142: 匿名さん]

＞5139
＞また連続しなくても良い、

断続的な条件で腐朽するというソースを示せよ。

自分の程度に嫌気するでしょ(笑)

[5143: 匿名さん]

＞木材の薄切片を作り、ここに木材腐朽菌 Lenzites saepiaria の胞子を散布してから所定の環境中で発芽させて発芽率を測定した場合、相対湿度 98.0％以上で 5 日間培養すれば発芽率が100%になることが示されている 3）。
＞また、同じようにマツとモミジバフウの薄切片で、3 種類の木材腐朽菌胞子の発芽率を比べた結果では、樹種によって差はあるが、いずれも相対湿度100%で 30℃、24 時間培養で発芽し、48 時間では木材細胞の壁厚や柔細胞に菌糸が侵入することが示されている 4）。
＞いずれも、薄切片が平衡含水率になってから胞子を散布して行っている実験なので、この場合の木材含水率は、ほぼ繊維飽和点に近い。
＞したがって、木材腐朽菌胞子の発芽に要求される木材の水分条件は、菌糸が木材中で生育する条件とほぼ同じで、繊維飽和点以上と考えてよい。
＞ただし、菌糸が侵入した木材で行う実験では木材の腐朽に伴う水分の産生があるので、その分だけ多少低い含水率でも生育が可能になると思われる。

24時間で発芽、48時間で菌糸、短い時間で腐り始めてる。

[5144: 匿名さん]

＞5142
＞空気：他の生物同様に担子菌が生育するために必要不可欠ではあるが、この量が極端に少なくてもあるいは一時的に断たれても、死滅することはない。
＞水分：生命活動には水が必須である。
＞木材中に液体の水が存在しなければ木材中で生育・腐朽を起こすことはできない。
＞木材細胞壁実質が水で飽和すると、余剰の水は細胞の空隙に液体で存在するようになる。
＞含水率にして 30％（細胞壁が水で満たされた繊維飽和状態）から 150%程度が適しており、空隙が全て水で飽和すると木材中の空気がほとんどなくなるので、腐朽は停止する。
＞一旦木材中に侵入した菌は、全乾状態の木材中でも相当長期間生き残ることは可能であるが、生育することはできない。
＞温度：生育に適する温度は、菌種によって異なるが、おおよそ 20～30℃程度である。
＞いくつかの建築物腐朽菌の適温範囲を表１.2.1 に示す。
＞50℃以上では、多くの菌が生育を停止あるいは死滅する。
＞養分：木材そのものが養分である。
＞他に、炭水化物を含む建築材料、例えば畳や段ボールなどの紙製品も養分として利用できる。褐色腐朽菌は、木材中の炭水化物（セルロ－ス、ヘミセルロース）を分解代謝できるが、リグニンはほとんど分解できない。
＞白色腐朽菌は、全ての成分を分解可能であるが、リグニン分解力には菌種によって差がみられる。

[5145: 匿名さん]

＞5143

引用元は？
しかし、苦し紛れもいいところ。

＞木材の薄切片を作り、ここに木材腐朽菌 Lenzites saepiaria の胞子を散布してから所定の環境中で発芽させて発芽率を測定した場合、相対湿度 98.0％以上で 5 日間培養すれば発芽率が100%になることが示されている 3）。

＞したがって、木材腐朽菌胞子の発芽に要求される木材の水分条件は、菌糸が木材中で生育する条件とほぼ同じで、繊維飽和点以上と考えてよい。


日常の中でこの条件を探すことは不可能だよ。

あるとすると、
②の小屋の漏気がドア枠をカビさせた事件が該当するかもね。

[5146: 匿名さん]

＞5141
何か勘違いしてないか？
飽和(繊維飽和点)以下に一度なった木材は水分を吸収しないと思ってるのか？
腐った木を見た事有るだろ。

[5147: 匿名さん]

＞5144
分かっていないな。
たっぷりと水分を吸収した木材は直ぐに条件に入る。
気候はほとんど関係ない表面湿度が上がれば良い。
カビの発芽も気候の湿度は直接関係しない、表面湿度により発芽する。

[5148: 匿名さん]

③の1月データ数 24h×31日≒742データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3
※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

この内、在宅時データ数418回
平均室温 22.00℃
平均湿度 45.96％
絶対湿度 8.92g/m3

室温が16℃を下回っていたのは742データ中10データでした。

[5149: 匿名さん]

＞5146
＞飽和(繊維飽和点)以下に一度なった木材は水分を吸収しないと思ってるのか？

通常で家屋に使用されてる木材が繊維飽和点まで吸水することあり得るか良く考えてレスしろよ。
益々レベルの低さを世間に晒すだけ。

[5150: 匿名さん]

＞5148
22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、不快な建物。
＞室温が16℃を下回っていたのは742データ中10データでした。
もっと多いよ。
生データを出すと言ってたよな。
5日分くらいの拡大グラフはどうなってる？