ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5051: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1130/
＞雨漏りが多々あるようで、その都度担当さんが来てコーキングして対応してくれてるみたいです。
＞挙げ句にハウスメーカーの営業がログハウスで雨漏りはしょうがないと…
＞乾けばいいと思わないでください。
＞一度でも雨漏りしたら木が痛みカビに浸食されていきます。特に日本は湿気が多い国なので雨漏りしなくても危ないのです。
＞水が入るということは虫だって入ります。5年10年で住み替えるなら別にいいですが、20年30年後まで考えましょう。
＞Bさんのログハウスが高いのは多くの広告費とデザイン料が上乗せされてるからです。そこが一番の売りなのですから。逆に言えば見えない部分はどんどん費用を抑えたいわけで…そうするとやはりガタは出てきてもおかしくないでしょう。
＞最後に、どんなに考えを巡らせたところで、実際に家を建てるのはハウスメーカーじゃなく委託された建設会社、工務店、大工さんです。

[5052: 匿名さん]

＞5050の追記

夜露朝露の結露防止の為に軒の延長を余儀なく施しました。
画像を拡大すると継ぎ足し部が分かります、トホホ

[5053: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外壁下端の変色ですが、アルミ単板ガラスサッシの下部はさらに変色が酷くなってます。
サッシ枠の結露が原因と思われますが、スタイロ挟んでも無駄ですかね。

[5054: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/61/
＞雨漏りですが、吹き降りの時に窓枠から少し漏れます。
＞大雨の予想で、ビニール袋をガムテープで張り付けて、漏れた水を床にこぼさないようにしています。
＞一番ひどかった時でもコップ一杯もありませんでした。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/258/
雨漏りしました。写真のようにビニール袋を張り付けて、雨漏りを受け止めています。
＞コップに軽く1杯程度でした。写真は一度捨てる前のものです。次に同じ程度ありました。

[5055: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

壁は室内側から、
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板 という構成です。

外壁下端の変色はこの壁の構成も影響しているのでしょうか？

[5056: 匿名さん]

＞5055の追記

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

やはり、タイベックと通気層に問題あるのでしょうか？

[5057: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/382/
＞建物自体の品質は最悪です。
＞よく、雨漏りする・柱が腐ってるのは有名な話です
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/442/
＞雨風が酷い日なんかはログの割れ目から雨漏りもしましたしね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/451/
＞窓枠のコーキングが割れて、そこから雨漏りしてるから対処してくれって新人営業マンに言ったら、木の割れからのコーキングの剥がれだから、なおしてもきりがないです
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/566/
＞雨漏りが直りません。もう何回も見ていただいているのですが。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/681/
＞カラマス11年で2回目の塗装が終わりました。
＞窓の雨漏りも修理できました。

[5058: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/900/
＞10年以上になりますが雨漏りがひどく悲しくなるほど。
＞初年度から、修理依頼してますが直さず修理放棄です。
＞台風が来てますね。まだ接近してないのに雨漏りです。夜中が怖いな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/901/
＞酷いです。
＞雨の日は、付きっきりで雨漏りのお世話してます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/903/
＞少しの雨漏りなんだ……羨ましい。
＞我が家は、子どもの部屋、トイレ、１階と大変です。
＞一ヶ所じゃなく全面ですので。
＞雨漏りの日は他の家事も出来ず、人も呼べずです。

[5059: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

やはり、
ただ程安い物はない・・・と欲張って使った杉板×4枚が不味かったのでしょうか？

[5060: 匿名さん]

②が一人身ながら敢えて夏家を増築したことを考えれば、夏季における本宅の住居環境が如何に悪かったか想像できます。
エアコンでは解決できなかったのでしょう。
高高でのエアコン冷房の効きが良いがための湿度コントロールは、寒冷地における高断熱高気密住宅の今後の課題とも言えます。
温暖地の①の住宅は環境は少し違いますが、その部分（湿度制御）を解決しているようにも思えます。
寒冷地の③はエアコン冷房は利用していないので湿度制御だけですが、湿度制御に関してはログ材による調湿機能が働いているものと思われます。
夏季における寒冷地での高高住宅に必要なのは、温度制御ではなく、湿度制御なのかもしれません。
夏季も床下エアコンに固執している②は計画ミスであり、その結果生まれたのが例の夏家なのでしょう。
残念なのは、夏家仕様でも住宅環境（湿度制御）の悪さは解決できないように思われます。

[5061: 匿名さん]

＞5060
＞夏家を増築したこと
増築はしていません、最初からの計画です。
＞湿度制御に関してはログ材による調湿機能が働いているものと思われます。
笑止。
隙間だらけの寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
上は何べんも貼ってるよ絶対湿度が理解出来ないのかな？
＞湿度制御なのかもしれません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/
非常に夏も快適です。

[5062: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/991/
＞台風の時に雨漏りは過去2回ありました

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1138/
＞ログとログの接地面、電気系統や様々な理由で空けられたダボ穴やボルト穴、窓開口周りの穴、とにかく露出している穴や隙間を可能なかぎり「気密テープ」という特殊なテープで塞ぎます。これがとても大事です。
＞ノッチ部分(直角に交わる部分)は外からコーキングして全ての隙間を埋めます。その上から防水防虫効果のある塗料(木が呼吸できるやつ)で外壁塗装するわけです。
＞クラックは必ず起きるものですが、普通は建ててから1年以降ですね。
＞外壁が割れてたらすぐにコーキングして塗装してください。放置すると雨風が強く当たる面だと腐食していきますので。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1784/
＞壁に雨漏りの跡もあったりする。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1802/
＞雨漏りされてる方、この頃の豪雨本当に怖いですね。今日も、我が家地域は急な雷雨です。出掛けてましたが帰ります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1834/
＞雨漏り。担当　何とかしてくれよまじで。

[5063: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

いくらタダの杉板でもカビを気にして湿度制御の毎日じゃ不快でなくとも精神衛生上悪いさ。

[5064: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

＞いくらタダの杉板でもカビを気にして湿度制御の毎日じゃ不快でなくとも精神衛生上悪いさ。

複数人・家族で暮らせる家ではないな。
欲張り爺の隔離小屋だ。

[5065: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1835/
＞台風のたびに雨漏りします（写真有り）
＞内装は雨漏りのスジだらけです。
＞頼むから雨漏りだけは何とかしてくれよ。
＞これじゃ住宅ではなくなっちゃうよ。金返せって気になっちゃいます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1855/
＞「雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。」
＞住宅メーカーが雨漏りは保証外としてバリヤーを張ってしまう事には大いに疑問に感じますし
＞ログハウスであってもこの対応は全く論外だと思います。
＞全てのログハウスが雨漏りするのでしょうか？
＞建築後あまり経過していない期間で雨漏り事案なのでしょうか？
＞ログハウス独特の構造があるにしても雨漏りする事が常識ではなく
＞新しい時代に適応したログハウスの在り方（造り方）があってしかるべきであると思います。
＞ログハウスであっても仮に住宅メーカーが商品（住宅）として販売する以上は販売責任がある事ですから住宅としての最低限の機能は保証してしかるべきと思います。
＞自己責任で購入した家で自分で擁護しながら住み続けても雨漏りの度にそれが頭を支配して憂鬱になり精神的に落ち着かなくなります。
＞ちなみに以前ＢＥＳＳの展示場に伺った時に雨漏りに関する説明は一切ありませんでした。

[5066: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外壁下端の変色の理由を言えよ。

[5067: 匿名さん]

https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg

基礎外断熱なのに内側にも断熱材、
さてさてどーしてでしょう？

[5068: 匿名さん]

https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg

一生懸命BESSの欠陥探してるみたいだが、これも同等だ。

[5069: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/427/
＞私も家の暗さには参ってしまいました。
＞後悔しながら5年も住んでます。
＞夏暑く、冬結露です…。

[5070: 匿名さん]

確かに②もBESSもログハウスもどき、
あるいは、なんちゃってログハウス・・ってところで似てるかも。

さらに
②はなんちゃって高高、もしくは高高もどき・・かな？

[5071: 匿名さん]

②は分析力ないから、B社のログハウスと本物のログハウスの区別は出来ないと思うよ。

[5072: 匿名さん]

＞ログハウスVSカビ
https://blog-imgs-11-origin.fc2.com/n/i/p/nippoo/PICT5118.jpg
＞そろそろログ部分や屋根内側の無塗装部分のカビや汚れが目立ち始めました。
＞黒ずんでいるのがカビです。
＞丸太部分は意外と綺麗なのには驚きでした。

見掛けは立派でも気密性が劣り、寒いログハウスはバラックと同じ。

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[5073: 匿名さん]

＞見掛けは立派でも気密性が劣り、寒いログハウスはバラックと同じ。

あははは・・・
見かけからバラック。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

住んでる人間もポンコツの阿武隈の腐じい。

[5074: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

気密性が劣ってるからスタイロ挟んでるんだろ。

バラック感は満点。

[5075: 匿名さん]

＞ログハウスVSカビ
https://blog-imgs-11-origin.fc2.com/n/i/p/nippoo/PICT5119.jpg
＞Σ(´Д｀lll) ぬゃーっ
＞拭いただけでこの差は何！？

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞ログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[5076: 匿名さん]

＞気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。

これだろ、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

[5077: 匿名さん]

バラック
＞日本において、通常の建築物（バラックに対して本建築という）は構造的に数十年以上もたせる前提で設計され、材料を選び、十分な基礎工事を行うなどして建てられる。
＞しかしバラックは、当面の間に合わせであり、材料も上質なものは用いず、簡易な構造で造られる。
＞なお、英語ではbarrackは動詞で、barracks（簡易住居、仮小屋、バラック。兵舎の意味もある）に収容することを指す。

ログハウスは
1.当面の間に合わせであり
2.材料も上質なものは用いず、
3.簡易な構造で造られる。
4.簡易住居

＞日本では困窮した人々が空き地などに建てた小屋程度の住居をこのように呼ぶことがある。
＞河原などにホームレスなどが造るテント小屋や段ボールハウスも同様に呼ばれることも存在するという。
ログハウスは（丸太）小屋程度の住居

[5078: 匿名さん]

＞5076
そうだよ。
外気に冷やされて結露（壁内結露）が起きる。
ログ材は含水率が上がり暖かい季節に腐る。

[5079: 匿名さん]

＞5078
＞ログ材は含水率が上がり暖かい季節に腐る。

含水率何％くらいに上がるのかな？

[5080: 匿名さん]

＞5077
＞しかしバラックは、当面の間に合わせであり、

そうそう、
腐じいが一代住むだけの間に合わせ。

＞材料も上質なものは用いず、簡易な構造で造られる。

町有林の間伐材とスタイロとタイベックが主材料。


まさしくじゃん！

[5081: 匿名さん]

また3歩。
事実上結露することは表面近くは楽に28％以上は有る。
漏れ量と結露期間の長さにより表面より深い所の含水率が増えて行く。
深くなれば夏まで乾かないから腐ることになる。

[5082: 匿名さん]

＞5081
＞事実上結露することは表面近くは楽に28％以上は有る

はい、測定結果。

[5084: 匿名さん]

はい、

腐じい理論は木っ端理論。
負じいに改名か？

[5085: 匿名さん]

＞5082
漏れるのは隙間の多いノッチ部が多い。
暖かい空気は上から漏れる、下は外気を吸い込む。
2条件が有るから簡単に計測出来ない。
残念でした心配しても、そのうちに腐るよ。
水は移動するから腐る場所は中々分からない。

[5086: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5087: 匿名さん]

https://livedoor.blogimg.jp/boukabi/imgs/b/a/ba18592f-s.jpg
防カビ剤だけでの3年後の状態です。

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。
＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。
＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。

[5088: 匿名さん]

＞5086
此方に来て貰い公共機関の公の場で報告して貰うよ。
成立しなくても十分。

[5089: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5090: 匿名さん]

ログのカビ落とし
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous...
＞4日ぶりに現場に行くと、最近の雨続きで組んだ陽のあたらない壁面のログにカビが発生していました。
＞特に、材料の白い部分にカビが見えます。
＞このような状況が陽のあたらない壁面や、仮床の近くのログ（雨水の跳ね返り？）に多くのカビが見られました。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。

[5091: 匿名さん]

＞5088
＞此方に来て貰い公共機関の公の場で報告して貰うよ。

此方って？
住所書き込んでおいてね。

[5092: 匿名さん]

公共機関から呼び出し状が通知されるようにする。

[5094: 匿名さん]

＞5092

30年後くらいかな？

[5095: 匿名さん]

もっと早く渡るようにするよ、楽しみが出来ただろ？

[5096: 匿名さん]

＞ログのカビ落とし
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous...
＞実際にカビ除去剤を塗布し、乾燥させると液のかかったところが白くなっているのが分かるかと思います。
＞しかし、塗布時に垂れた液の跡が白く残って、まだらになるので、美しくありません。
＞最終的には、壁面全面に塗布するしかなさそうです。

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[5097: 匿名さん]

②の主張するログ材の含水率28％は通常ではあり得ない数値です。
クオリティ不足による雨漏りや②のようなシール不良、他の素材による結露の影響などを防ぐことが重要です。
また②が言うように防腐剤が腐朽を防いでいる訳ではなく、木材保護塗料は撥水性を有し木材内部への浸透を防いでいるに過ぎません。
なので、
通常の状態(含水率・気温・湿度)で腐るよなことはありません。

[5098: 匿名さん]

＞5095
＞もっと早く渡るようにするよ、楽しみが出来ただろ？

腐ってなきゃ意味ないでしょ。

[5099: 匿名さん]

＞5098
腐ってるのはログではないよ、惚けても無駄ですよ。

[5100: 匿名さん]

②も＞5097みたく論理的かつ実証的でないとね。