前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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4761:
匿名さん
[2020-02-13 16:07:09]
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4762:
匿名さん
[2020-02-13 16:46:13]
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4763:
匿名さん
[2020-02-13 16:53:41]
＞＞4762
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-440a.html ＞昨日は平均温度-6.6℃、最高温度-0.5℃の真冬日でした、Q値約1.8でもオーバーヒートします。 |
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4764:
匿名さん
[2020-02-13 16:56:01]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/4.jpg ＞蟻による腐り http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/21.jpg ＞使用できない状態 |
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4765:
匿名さん
[2020-02-13 17:21:30]
＞Ｑ値１以下で日が射す関東では、オレンジの曲線で暖房がなくても内外温度差20度がつき（外が2度の時でも内部は暖房なしで22度）、に中は無暖房住宅が可能です。
グラフではQ値1.0で＋20℃、Q値1.8ではプラス11℃程度。 床下暖房で基礎に蓄熱して昼間は無暖房、日射が無くても室温はほぼ下がらない。 日射でプラス11℃も加わったら当然オーバーヒートする。 エアコンが壊れた時は（内部発熱は増やしてるが）無暖房住宅になってる。 |
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4769:
匿名さん
[2020-02-13 17:55:22]
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4770:
匿名さん
[2020-02-13 18:07:06]
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4771:
匿名さん
[2020-02-13 18:23:27]
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/5.jpg ＞屋根と下地の腐れ |
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4772:
匿名さん
[2020-02-13 18:53:33]
俺たちは無責任さ！
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞このケースでは、基礎の施工を地元業者に任せっきりにしており、ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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4773:
匿名さん
[2020-02-13 19:33:02]
[No.4766から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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4774:
by ③
[2020-02-13 22:56:57]
まだまだ放湿する余力がありますよ。
放湿Max(乾燥収縮Max)まであと2ヶ月半ですね。 
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4775:
匿名さん
[2020-02-13 23:38:29]
ふつうなら②の
じっそくデータが出てきても いいよね。 ゆういぎなスレにする為にも②は うそ隠しなく、 いつわりのないデータを ちゃんとUPすべき。 |
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4776:
匿名さん
[2020-02-14 06:43:50]
今朝の③の室内空気環境。
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4777:
匿名さん
[2020-02-14 07:07:42]
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4778:
匿名さん
[2020-02-14 07:22:57]
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4779:
匿名さん
[2020-02-14 07:34:17]
朝が室温は一番低いです。
深夜23時～7時に基礎に蓄熱してます。 室内には換気空気しか流れませんから室温は上がりません。 蓄熱中に室温が上がるようでは蓄熱は出来ません。 |
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4780:
匿名さん
[2020-02-14 07:44:24]
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。 ＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 隙間だらけで寒いログハウス。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/17.jpg ＞屋根下地の撤去 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/18.jpg ＞野地板の設置 |
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4781:
匿名さん
[2020-02-14 07:45:07]
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4782:
匿名さん
[2020-02-14 07:51:01]
欠陥ログハウス
http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞一応の完成を見たものの、基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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4783:
匿名さん
[2020-02-14 07:57:16]
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4784:
匿名さん
[2020-02-14 08:06:39]
真冬日は日射が無い時に置き易い。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48... 放射冷却も少ないから最低気温は高い事が多い。 |
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4785:
匿名さん
[2020-02-14 08:14:14]
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 気密性の劣るログハウスには虫が大量。 https://www.bob-bess.jp/XP/fd34577.html ＞床の隙間ですね。隙間って言うとなんだか欠陥住宅っぽいけど、木と木の間だからログハウスにはあって当たり前。出たり入ったりしてます。 ＞掃除機持ってきて、ひたすら吸いました・・・。だけど根本的な事は何もしてないから今も続々と・・・。 ＞庭にも住んでから１週間ぐらいでアリの巣ができてしまい、毎朝コンクリートの上に土が山になっていました。 ＞ホウキで履いても意味がないのでアリの巣コロリを置いたら効果バッチリ。 ＞だけど今度はまさかのアリの逆襲？！？！ ＞部屋に拡散しても困るので１ヶ所に集めてサヨウナラする為に、余っていたアリの巣コロリを置いてみましたよ。 ＞(写真は、アリだらけの気持ち悪い写真を載せるわけにいかないので掃除機で周りを吸った直後です) |
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4786:
匿名さん
[2020-02-14 09:18:18]
＞4785
＞気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。 ＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ひとつずついきましょう。 ログハウスの壁内結露について、論理的・科学的に解説して下さい。 ログ材が内部で結露する時は含水率がどの程度・あるいはログ材温度がどの程度で起こるのでしょうか？ |
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4787:
匿名さん
[2020-02-14 09:32:47]
過去レスを読め。
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4788:
匿名さん
[2020-02-14 09:42:46]
加湿不要
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4789:
匿名さん
[2020-02-14 10:17:20]
加湿不要なのにどうして②宅は床下プールが必要なのか、科学的に説明せよ。
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4790:
匿名さん
[2020-02-14 10:31:26]
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4791:
匿名さん
[2020-02-14 10:45:34]
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ ＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。 ＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。 ＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。 ＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。 ＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 上記は非常に分かりやすい説明。 上記の説明は義務強レベルで容易に理解出来る。 |
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4792:
匿名さん
[2020-02-14 10:48:49]
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4793:
匿名さん
[2020-02-14 10:53:46]
＞4791
②のようなヘタレ技術屋の解説なんぞ誰が信じる？ 論文を読め！ https://www.jstage.jst.go.jp ? _pdf 定常条件下における各種木材の含水率と腐朽の関係 - J-Stage まっ、ヘタレじゃ理解出来ないだろうけど。 |
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4794:
匿名さん
[2020-02-14 10:57:34]
手間もコストもハンパじゃない！
「いつかは憧れのログハウス」がおすすめできないこれだけの理由 https://sumai-u.com/%E6%86%A7%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%8... ＞梅雨時期には膨れ、冬場には乾燥して縮みます。 ＞そのためすき間ができやすく、風や雨が吹き込んでくることが多いようです。 ＞さらに、亀裂が入ったり割れたりすることもあります。 ＞前述の通り、木の伸縮性が激しいため、狂いが起こり、しばらくは建具や階段の調整が必要になります。 ＞また、亀裂や割れ目の修繕が必要になったり、無垢材であるがゆえに起こりやすい傷み（特に水回り）の修繕が必要になったりすることも。 ＞さらに、外壁も３年に１度くらいのペースで再塗装する必要があります。 ＞家にかける時間と手間、そしてコストを惜しまない！ という人でないと、なかなか厳しいものがありますね。 ＞一般的な木造住宅に比べると、1.2～1.5倍の費用がかかるといわれています。 ＞ログハウスは、もともと北アメリカの極寒な地域で発達した建築工法です。 ＞その地域の木材を使い、その気候風土に合った家なのです。 ＞そのことを考えると、日本の気候風土に合わせるのはなかなかむずかしく、メンテナンスに手間暇がかかることは理解できますよね。 |
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4795:
匿名さん
[2020-02-14 11:07:04]
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4796:
匿名さん
[2020-02-14 11:07:16]
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4797:
匿名さん
[2020-02-14 11:24:05]
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4798:
匿名さん
[2020-02-14 11:51:36]
まあ②が騒ぐほどのことはないから大丈夫。
1月データ数 24h×31日≒742データの平均 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 
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4799:
匿名さん
[2020-02-14 12:03:49]
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4800:
匿名さん
[2020-02-14 12:08:06]
超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。 気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1835/ ＞台風のたびに雨漏りします。 ＞同じところからああ森したり違いところから雨漏りしたりで、内装は雨漏りのスジだらけです。 ＞これじゃ住宅ではなくなっちゃうよ。金返せって気になっちゃいます。 |
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4801:
匿名さん
[2020-02-14 12:25:48]
＞4800
そういった低クオリティのログハウスだと、窓にスタイロ挟んだり、軒の延長が必要だったりするのね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg あと、 雨樋付けないなら基礎は高くした方がいいよ。 |
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4802:
匿名さん
[2020-02-14 12:38:30]
低クオリティのログハウス 隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1300/ ＞・割れてしまっているため構造はどうなのか ＞・塗装されていない部分が見えているがどうなのか |
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4803:
匿名さん
[2020-02-14 13:11:46]
＞外気とほとんど変わらない
なにが変わらないの？ 1月データ数 24h×31日≒742データの平均 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 
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4804:
匿名さん
[2020-02-14 13:44:07]
＞なにが変わらないの？
理解量が乏し過ぎる、絶対湿度、室内発生の湿気も有る。 超低気密では壁内結露は起きない。 高気密でも壁内結露は起きない。 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。 サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。 スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。 サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。 室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。 上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。 気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、 分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。 気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 |
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4805:
匿名さん
[2020-02-14 13:53:49]
＞4804
＞サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。 ＞スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。 スッカスカサッシにはスタイロ挟むと良いのだね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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4806:
匿名さん
[2020-02-14 13:56:43]
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4807:
匿名さん
[2020-02-14 14:08:55]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 ＞ログハウスは雨漏りする建物です。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/eye210.jpg ＞普通の家ならば、それは欠陥住宅と言えるでしょう。 ＞でも、ログハウスの場合、雨漏りする状態なのに、完成としたとして工務店から引き渡されます。 |
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4808:
匿名さん
[2020-02-14 14:14:24]
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4809:
匿名さん
[2020-02-14 14:21:28]
省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html 隙間だらけで寒いログハウス。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rain0101.gif ＞隙間が出来やすいのでノッチは雨漏りし易いです。 |
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4810:
匿名さん
[2020-02-14 14:26:07]
②は屁理屈ばかり。
ふつうなら②の じっそくデータが出てきても いいよね。 ゆういぎなスレにする為にも②は うそ隠しなく、 いつわりのないデータを ちゃんとUPすべき。 |
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偽っているよね。信用できないな。