ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4602: 匿名さん]

[NO.4596～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[4603: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

築１８年・ログハウスの腐朽
http://reborn-nagano.co.jp/blog/work/%E7%AF%89%EF%BC%91%EF%BC%98%E5%B9...
＞雨に濡れる箇所が腐っていました。
＞反対側も良くみると腐れがだいぶ進行してます。
＞わりきってベランダをなくしてしまおう、ということになりました。
＞デッキの一部には、シロアリの通り道（蟻道）も確認できました。

ログハウスは雨に弱いのに設計不良か対策してないのが多い気がする。

[4604: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF4299-300x225...
＞パッと見は「ちょっとこのあたり黒いですね」くらいで済ませてしまいますが、中は確実に腐ってます。
＞土台を濡らし、木の割れに入り、乾くことなく腐朽菌に侵されてゆきます。

＞「塗装をもっとこまめにやれば防げたのでしょうか？」
＞とご質問をいただきますが、割れをなくさない限りは防ぎようもありません。

[4605: 匿名さん]

自分やってる事を棚に上げてる奴がいるね。
放って置いて。
ログハウス関係者の信用を失墜させる狙いに気が付かないようです。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168...
＞割れ（ひび）から入った水はそう簡単に乾きません。
＞丸太土台の表面は塗装が施されているためかあまり腐っておらず、発見が遅れる、ということも言えます。
＞ノミやバールで突っつくと、ボロボロと崩れてゆく土台。
＞腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。

[4606: 匿名さん]

まともな技術屋なら、ささっと答えるでしょう。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率

[4607: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4608: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
冬に高含水率になる、気象平衡含水率は無意味、暖かくなれば腐る。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168...
＞今回はだいぶ腐れが進行してしまっていました。
＞アンカーボルトも露出。筋交いの根元も影響を受けています。
＞丸太の柱の直下もほぞ穴があるため、被害が大きい場所です。
＞穴に回り込んだ水が抜けないためです。
＞掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。

[4609: 匿名さん]

＞4605
＞ログハウス関係者の信用を失墜させる狙いに気が付かないようです。

スライスカットスモールログハウス住人の信用はとっくに失墜してるけどね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4610: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは・・・

C値はどれくらいが低気密？

[4611: 匿名さん]

代表的な低気密ログハウス、住人も認めている。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225...
＞水切り板金よりはみ出した木部も腐ります。
＞大きな割れに沿って、表面から３ｃｍ～５ｃｍの深さでダメになっているケースが多いです。
＞腐った部分を削り取りながら、表面を成型してゆきます。

[4612: 匿名さん]

＞4605
＞自分やってる事を棚に上げてる奴がいるね。

ホント、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスで外壁が濡れた。
慌てて軒を延長した。
基礎結露の影響で外壁下端に変色でてる。
窓に挟んだスタイロは低低の証。

[4613: by ③]

＞4611
＞代表的な低気密ログハウス、住人も認めている。
＞気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。

嘘をついてはいけませんね。
それは私のデータです。
夏、特に除湿することなく、また冬に加湿することなく快適です・・とレスってますよ。


1月データ数 24h×31日=744データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

[4614: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225...
＞２ｍほどの範囲の土台を削り取りました。
＞この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475372196-43...
＞水切り板金にて覆います
＞本来であれば全部の土台をこうしたいところではあります。
＞最初からこうすべきだった、とも言えます＞＜　失敗を教訓に。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475353864-20...
＞通し柱直下も板金（ガルバリウム鋼板）で囲いました。
おまけ動画
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=NRbQMkcqb5A&fe...
気密性の劣るログハウスにも良いかもね。

[4615: 匿名さん]

＞4613
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

薪ストーブの空気が賄えるのは十分に気密性が劣る。

5ｇ/ｍ3差は多過ぎないか腐りるのが早くなるよ、点検してるか？

http://reborn-nagano.co.jp/blog/work/%E7%AF%89%EF%BC%91%EF%BC%98%E5%B9...
＞築１８年・ログハウスの腐朽
＞反対側も良くみると腐れがだいぶ進行してます。
＞デッキの一部には、シロアリの通り道（蟻道）も確認できました。

[4616: by ③]

＞4615
＞外気とほとんど変わらない。

夏は窓開けが多いですからね、ほぼ同じ。

今年1月のデータ解析で冬場の室内絶対湿度は外気絶対湿度より4g/m3程度高いことが確認されました。

夏場にログ材に吸湿され冬場に放湿される長期の調湿が確認できました。

[4617: by ③]

築15年目、
全く問題なし、外壁全塗装いまだ無し。

[4618: by ③]

気密性劣ってたらもっと外気に近い温湿度・絶対湿度になりませんか？


屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

[4619: 匿名さん]

見える所が痛んでるなら手遅れですよ。
気密性の劣るログハウスはノッチ部の見ない所から漏れやすいからね。
過乾燥に耐えてる効果は有るかもね？
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

腐ってるログハウス
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ee/287db1fa4c8ad2474d14982b2e6...
＞腐朽菌が発生して相当な傷みです。
＞ログ材の取替えもする予定です。

[4620: 匿名さん]

＞4618
いくら室温が低くても暖房してるのだろ？
＞4618や家族も湿気を出してる、炊事等家事でも湿気は出る。

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

腐ってるログハウス
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/a0/387cb302366b99179a5643bbff7...
＞丸太の違い、施工の違いなどが複雑に絡んでいます。

[4621: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4622: 匿名さん]

ウチ①の15時40分現在　19.2℃、57％、9.29ｇ/　ログハウスは冬に適湿を無加湿で実現可能です。
参考温度　名古屋15時　12.0℃、31％、3.3ｇ/　内部発生湿度に関係なく加湿不要に意味がある。

[4623: 匿名さん]

＞内部発生湿度に関係なく加湿不要に意味がある。
少しも自慢にならない。
さらに暖かくなり外気湿度が増えれば除湿が必要になる、デメリットの季節が増えるだけです。
現在は自動的に1年中適した湿度に出来るデシカント式調湿換気装置が有る。

[4624: by ③]

1月データ数 24h×31日=744データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

2月末まで時間があるので、1月分データから在宅時(18:30～翌8:30)と外出時(8:30～18:30)のデータ集計してみようかな？

在宅時の内部発生の湿度が検証できる・・かも。

[4625: 匿名さん]

＞4623
＞現在は自動的に1年中適した湿度に出来るデシカント式調湿換気装置が有る。

それに意味あるか・・・といわれても。
オレには不要、意味なし・・・だな。

[4626: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスの方が意味は無いね。
腐りやすいログハウスの方が意味は無いね。
デシカント式調湿換気装置は某Ｈ．Ｍが昨年新販売して初年度で2千台以上の需要が有った。
体験した人の大半は快適さに驚き、価格アップしても購入してる。

[4627: 匿名さん]

＞デシカント式調湿換気装置
そんなものに頼らずに済むのがログハウスって事がデータで報告されてるけどね。

4624: by ③　によれば
屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3
ということだし。

[4628: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4629: 匿名さん]

たまたまギリギリの数値になっても自慢にはならない。
季節がずれれば直ぐに外れた湿度になる。
今年は中間期や夏は高湿度になるかも知れない？
益々不快なログハウスになる予感。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です

[4630: 匿名さん]

>4623 匿名さん 現在は自動的に1年中適した湿度に出来るデシカント式調湿換気装置が有る。

ビニルクロス貼りで調湿ゼロのハウスメーカースレで売り込みましょう。
ログハウスには不要です。

[4631: 匿名さん]

>4630
気密性能の劣るログハウスでは使えないから心配無用。
デシカント式調湿換気装置でも気密性能の劣るログハウスでは。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、

[4632: 匿名さん]

>4630
＞気密性能の劣るログハウスでは使えないから心配無用。
なるほど、気密が劣ると使えないのか、②も使いたかったけどそれでダメだったという事か。
やっぱり｢俺の友達の父ちゃん凄いんだぜ｣坊やだね。

[4633: 匿名さん]

違うね、家を計画した時はまだ未発売でした。
だからエアコンで換気空気を除湿する方法を考えた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/563/
＞今年は電気代節約のために23ｈ冷房16℃設定で換気空気を除湿（11.2ｇ/Kg）してます。

エアコンでも気密性能の劣るログハウスは除湿出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[4634: 匿名さん]

>4633 匿名さん エアコンでも気密性能の劣るログハウスは除湿出来ない。

夏の除湿は劣っていなければ大丈夫ということだね。問題なしです。

[4635: 匿名さん]

>4633
＞違うね、家を計画した時はまだ未発売でした。
後から設置すれば済むでしょ。
それができないのは②の家の気密性能が低いから。

＞だからエアコンで換気空気を除湿する方法を考えた。
それも気密性能が低くて失敗だったようだな。

[4636: 匿名さん]

>4634
中間期等でログ材に余分な水分を蓄えれば、その分を余計に除湿する必要が有り電力を無駄に使う。
一般住宅でも様々な調湿材が有り水分を含んでるから湿度が安定するまで10日間くらい必要なようです。
気密性が優れてるログハウスでも更に時間がかかりそう。

[4637: 匿名さん]

>4635
湿度の下がりが悪く失敗と勘違いした時期が有ったから完成まで時間がかかった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/
成功して快適になってる。

[4638: 匿名さん]

>4637
作文なんて誰でもできる。
結論は
エアコンで換気空気を除湿する方法を考えたが、 気密性能が低くて失敗だった。

[4639: 匿名さん]

>4638
残念ね悔しいだろうが成功してる。
気密性の良い住宅なら誰でも真似が出来ます。
デシカント式の調湿換気装置で湿度（40％台）を下げられるのは少ない風量の換気空気の湿度を下げてるからです。
同じ理屈ですから下げられます。
デシカント式の調湿換気装置も気密性能が良い住宅が条件になります。

[4640: 匿名さん]

>>4639 匿名さん
残念ね、悔しいだろうが失敗を認めてしまった方が楽になるよ。
気密性能の良い家が真似しないのは②の失敗事例があるから。

[4641: 匿名さん]

>4639追記
調湿材が多いと勘違いして湿度が下がらないと思ってしまう。
中間期に湿気を吸わせ過ぎないのが大事。

[4642: 匿名さん]

>>4640
口先で貶しても無駄。
加湿も僅か100ｃｃ/ｈで済むから気密性能は十分良いです。

[4643: 匿名さん]

>>4642 匿名さん
いい加減な作文書いても無駄。
十分良いなんて誰でも言える。
いい加減な作文しか書けない②は無視で充分。

[4644: 匿名さん]

>>4640
デシカント式の調湿換気装置が既に有るから真似する必要は無い。
高気密住宅でデシカント式の調湿換気装置を採用出来ず、ＤＩＹが得意な人が真似すれば良い。

[4645: 匿名さん]

>>4643
夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えてると僻みが強くなるのかな？
夏も冬も快適な住宅が羨ましくてしょうがないようだ。

[4646: 匿名さん]

>>4644 匿名さん
失敗事例を真似するお人好しがいるはずない。

[4647: 匿名さん]

>>4645 匿名さん
夏も冬も快適な住宅が羨ましくてしょうがなくて、頑張ったけど失敗したのは②。

[4648: 匿名さん]

下記を物理で否定出来ないで出鱈目を並べる>>4646は誰にも信用されてません。

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4649: 匿名さん]

可哀想だが我慢だね。

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/4d/c0e90082a6c8e65b3cdb829d7e0...
＞写真はポスト＆ビームの土台部分 外壁から出ている部分が腐っています。

[4652: 匿名さん]

[No.4650から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[4653: 匿名さん]

どうせ貶されるから文は載せないようにしてる、客観的事実を載せてる。、
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/72/1a4062b1914c57e8614bbe9f5bd...
＞樹種、デザイン、地域、、、色々と考えて あと、施工方法も そうそう上記のデザインが絶対ダメ ということでは無いのですが避けた方が良いかな と判断することも
＞https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/1e/baa91f8a278a2eae218fbfb7ca7...
＞土台が腐っていると、大変です。。。取り換えをするには相当な工事が必要です。
＞補強をしないと地震が来たら倒壊 ってことになりますから、、、

[4654: 匿名さん]

>4653 匿名さん

貼ってる画像はログハウスでなく普通の木造では?

[4655: 匿名さん]

やはりね、分かり難いね。
ログハウスと普通の軸組を並べて比較する稚拙な奴がいるから笑えないね。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/1e/baa91f8a278a2eae218fbfb7ca7...
上の画像だけを出すと勘違いすると思ったからあらかじめ下記画像を先にわざわざ出した。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/72/1a4062b1914c57e8614bbe9f5bd...
>4649も同じで腐ったログハウスの画像です。
>4649のコメントに有る。
＞写真はポスト＆ビームの土台部分 外壁から出ている部分が腐っています。
ポスト＆ビームは区別が難しい。

[4656: 匿名さん]

↑軒の出の少なさと土台の処理がマズい設計。雨で頻繁に濡れる部分に丸太を露出しては腐ります。
ウチ①の7時30分現在　19.3℃、55％、8.97％　ログハウスは設計や施工で良くも悪くもなりますね。　
参考名古屋　7時　1.5℃、75％、絶対湿度　4.03ｇ/　

[4657: 匿名さん]

＞ログハウスは設計や施工で良くも悪くもなりますね。
ログハウスに限らない。
何故か？設計が悪いログハウスが多いのは間違いないと思う。
＞雨で頻繁に濡れる部分に丸太を露出しては腐ります。
素人でも分かる欠陥を平気で施工するログハウス業者がいる。
気密性の劣るログハウスを容認して、顧客を鴨葱扱い、儲け主義に走るログハウス業界が見える。

[4658: 匿名さん]

>素人でも分かる欠陥を平気で施工するログハウス業者がいる。
腹話術を駆使し、素人を平気で
欠陥住宅へと誘う独居老人もいる。
どっこいどっこいかな。

[4659: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/80/84ca24f732f847a35677c35b6fd...
＞土台が腐っていると、大変です
＞外壁等の痛みを直して、見た目は良さそう。。。 根本的な修繕をこれからまた考えています。

[4660: 匿名さん]

写真は文字より強力だね。

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/09/12840452690...
＞ここで気をつけなくてはいけない事は、・・・・・・・２つ。
＞雨が浸み込みサイド修復した梁を傷めること。
＞ここからの雨による腐食は防げます。
＞梁の上場に雨は落ちますので、そこから床板の下に浸み込んで
＞雨水が浸入するのを防ぎます。

[4661: 匿名さん]

俺たちは無責任さ！
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。

＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞このケースでは、基礎の施工を地元業者に任せっきりにしており、ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。
＞工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している

[4662: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　14時30分現在　20.3℃、49％、絶対湿度　8.48ｇ/　8.5を切ってきました。
参考外部　名古屋　14時　5.1℃、27％、絶対湿度　1.85ｇ/　今冬初の低湿度ですが外も過乾燥。

[4663: 匿名さん]

どんどん乾燥させないと中間期は湿度が高くなり過ぎるかも知れない。
梅雨前に除湿が必要になるかも知れない。

[4664: 匿名さん]

>4663 匿名さん どんどん乾燥させないと中間期は湿度が高くなり過ぎるかも知れない。梅雨前に除湿が必要になるかも知れない。

昨年の1年を経験してるから問題ありません。小難しく考えなくても適当に快適なのがログハウス。

[4665: 匿名さん]

適当な事を言ってるとデータを貼る時に悩むよ。

[4666: 匿名さん]

新グッズの登場です。
ログハウスの室内側ログ壁の含水率を測定してみました。
数ヵ所測定の結果、概ね11％～12％程度でした。

[4667: 匿名さん]

今朝の室内空気環境

[4668: 匿名さん]

>4666 匿名さん ログハウスの室内側ログ壁の含水率を測定してみました。

また面白そうな測定器を入手されましたね。木材に刺し込むタイプでしょうか。

[4669: 匿名さん]

＞4668:匿名さん
＞木材に刺し込むタイプでしょうか。

↓これです、プロ仕様(借り物)
https://sooki.co.jp/rental/product/detail/54004/

含水率11％は 20℃ 相対湿度 55％に相当ですね。

[4670: 匿名さん]

＞4668:匿名さん
＞木材に刺し込むタイプでしょうか。

↓これです、プロ仕様(借り物)
https://sooki.co.jp/rental/product/detail/54004/

含水率11％は 20℃ 相対湿度 62％に相当ですね。

[4671: 匿名さん]

>4670 匿名さん 含水率11％は 20℃ 相対湿度 62％に相当ですね。

ログにキズを付けずに測れるのは良いですね。ちょっと手が出ませんが勉強になりました。
この時期の③さんのログハウスでは、やはり放湿をしている結果になりますね。

[4672: 匿名さん]

＞含水率11％は 20℃ 相対湿度 62％ 　含水率12％は 20℃ 相対湿度 66％
湿度計は48％、差が大きい。
湿度計、水分計の計器が狂ってるか補正が間違ってるかになる。
計器が正しいとすれば気密性の劣るログハウスから14％～18％の湿気がジャージャー漏れになってる事になる。
漏れた湿気は事実上壁内結露して漏れた部分の含水率を上げている。
計器が狂ってる事を祈った方が良い。

[4673: 匿名さん]

>4672
ちんぶんかんぶん？

[4674: 匿名さん]

＞4672

厚い材は平衡するのに時間がかかりますからね。

ログハウスの含水率を測定することで、

②の主張
＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

これらのデタラメを立証できますね。

補正は違ってたので、欧州アカマツの比重0.43に補正。
概ね10±1.5％程度でした。

[4675: 匿名さん]

>4673
換気が無いか少ない気密性の優れた室内に多量に含水率11％～12％の木材が有れば室内湿度は62％～66％になる。

[4676: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　7時40分現在　18.7℃、57％、絶対湿度　8.78ｇ/　さすがに今日は寒いです。
参考外部　名古屋7時　-1.7℃、54％、絶対湿度　2.33ｇ/　エアコン1台では温度が保てませんね。

[4677: 匿名さん]

＞4674
やっぱりね、計器の取り扱いを熟知してから画像をアップしろよ。
まだ補正が不足。
＞概ね10±1.5％程度でした。
8.5％～11.5％は差が大き過ぎる、湿度で46％～63％になる。

[4678: 匿名さん]

>4676
＞エアコン1台では温度が保てませんね。
僅か-2℃程度で室内が19℃以下とはスウェーデンハウスに近いと豪語してたのは何だったの。
昨日は最高気温マイナス2℃の真冬日（最高気温がマイナス）でした、真冬日は無いだろが有ったら大変だね。

[4679: 匿名さん]

>4678 匿名さん 真冬日は無いだろが有ったら大変だね。

エアコン1台で済むのはⅣ地域の平屋建てだからと思いますね。断熱は程々なので。
スウェーデンハウスも大したことはないですよ。ウチ①と同程度か少し上な位でしょう。

https://www.to-ichi.online/entry/2018/03/17/

[4680: 匿名さん]

上手く貼れなかったのでリトライ。

https://www.to-ichi.online/entry/2018/03/17/スウェーデンハウスがローコストメーカーより性

[4681: 匿名さん]

＞ウチ①と同程度か少し上な位でしょう。

＞データと体感
＞一番滞在時間の長かったリビングでは18時にエアコンを止め室温は24.5℃。
＞この室温であればもちろん温かく感じ、暖房器具無しで生活ができる。
＞就寝直前の1時には21.9℃。
＞7時間で2.6℃下がった。
＞しかし21.9℃でも暖房器具無しで十分温かい。

どんな考えなのかね？　エアコン止めたのとフル運転を比較してる、滑稽過ぎる。

[4682: 匿名さん]

うちもエアコンは毎日16時間OFFにしてる。
外気-10℃時も有るから瞬間的には20℃台は有っても直ぐに22℃になる。
日射が多いとオバーヒート気味になるのが玉にキズ。

[4683: 匿名さん]

②は口先だけ。
何一つ実証していない。
信用できない。

[4684: 匿名さん]

今朝7:00頃のLDK北側窓際。
外気温 マイナス10.9℃
画像撮ってないけどリビングも17℃台だったかも。
湿度計精度はイマイチだが、②のように些細な変化は気にする必要性がない。

[4685: 匿名さん]

>4684
流石気密性能の劣るログハウス。
＞画像撮ってないけどリビングも17℃台だったかも。
＞湿度計精度はイマイチ
苦しい言い訳、計器の中で温度は比較的狂わないですよ。
15.5℃35％、低温度の過乾燥、応答性が良いのは気密性能が劣ってる証拠です。
寒そうな室内ですね、凍えてるね。
日射が当たって所は既に日射床暖房になってるよ。

[4686: 匿名さん]

＞4685
＞ 15.5℃35％、

35％のイマイチ精度は外気温 マイナス10.9℃のですよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4687: 匿名さん]

＞4685
＞日射が当たって所は既に日射床暖房になってるよ。

オレなら窓開けして床冷やしたい。

[4688: 匿名さん]

＞4686
見間違えただけです。
大した差ではない。
気温が低いから見掛けの湿度が高く見えるだけで15.5℃43％（5.7ｇ/ｍ3）は6ｇ/ｍ3以下で十分過ぎる過乾燥です。

[4689: 匿名さん]

＞4677
＞ 8.5％～11.5％は差が大き過ぎる、湿度で46％～63％になる。

下図を眺めて考えよう。

[4690: 匿名さん]

＞4687
貴重な熱、捨てる等勿体ない。
日射が当たってる場所にいなければ良い。
30℃を超えたが室温は23℃程度、オーバーヒート（25℃超え）は無いと思う。

[4691: 匿名さん]

＞4689
知識の無さを晒してます、無関係です、厚みも季節も基本的に関係ない。
平衡含水率の水分％（水分計）と関係湿度（湿度計）の関係で良いです。

[4692: 匿名さん]

＞4690
＞貴重な熱、捨てる等勿体ない。
＞30℃を超えたが室温は23℃程度、

気持ち悪くなりそうだ。
クルマの暖房も足元にずっと送風してると不快になってくるよね。

[4693: 匿名さん]

＞4692
日射の当たってる所にはいませんから関係ない。
日射が関係無い場所の床の温度は23.5℃です。
今の時間ですと日射が当たってる所は窓から2ｍ以内です。

[4694: 匿名さん]

＞4691
＞知識の無さを晒してます、無関係です、厚みも季節も基本的に関係ない。

関係ないなら＞4689に掲げた研究や実例・事例は無意味、薄板重ね貼りも無意味になりますね。

①③の各種の検証はこういった研究や科学的根拠を見事に裏付けているよ。

②は屁理屈・デタラメでなく、これらを覆すような論文でも書かない限り誰からも信用されないね。

[4695: 匿名さん]

＞4694は何べんでも学び直して下さい。
https://www.ffpri.affrc.go.jp/thk/business/arc/past_info/documents/p28...
＞木材平衡含水率は、温度と相対湿度の気象データから算出できます。
＞日本国内各地の気候条件は異なり、温度と相対湿度が異なるので、屋外における木材平衡含水率はその影響を受け、各地で異なります。
＞気象データから求めた木材平衡含水率は、温湿度が変動する中で木材が実際に平衡になる含水率と厳密には一致しませんが、その場所に十分な時間放置された木材が到達する含水率の目安となります。
実際の気候は常に変動してるから気象値平衡含水率は気象データからの計算値。
＞木材平衡含水率を知る意義
＞この数値は各地域での天然乾燥時の目安となります。
＞日本国内各地の木材平衡含水率を把握することは、国産だけでなく輸入品を含めた木材製品の品質管理をする上で重要となります。
木材製品の品質管理が目的、ログハウスや木材が腐る事には関係無い。

調湿に有効な木材の厚さはデータです、有効に利用しています。
データは利用するものです、専門外の研究を論文にしなくても無問題。

[4696: 匿名さん]

＞4695
＞木材製品の品質管理が目的、ログハウスや木材が腐る事には関係無い。

木材が腐る条件は数々の実験・研究で明らかになっている。
条件さえ揃えば木材製品であろうが軸組だろうが腐る。その条件に達するかどうか？

②の主張
＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

内部であれ外部であれ含水率が腐る要件に達しているかどうか、結果楽しみでしょ。

[4697: 匿名さん]

＞の意味は説明済み。
漏れてる場所は計測が難し過ぎるから期待してない。
近くを計測して兆候が有れば良いが無理と思う、計測可能距離が短過ぎる。

[4698: 匿名さん]

18℃を下回ると、お風呂でヒートショックの危険性が高まる

[4699: 匿名さん]

住まいは温暖化で短く対処が簡単な冬よりも
夏の快適さに適した住まいとすべし

外部からの日射が影響するようでは、快適とは言えない
床面は全面室温より1～2℃高めの均一温度が良い

頭寒足熱

逆は不快

[4700: 匿名さん]

＞4697
＞漏れてる場所は計測が難し過ぎるから期待してない。
＞近くを計測して兆候が有れば良いが無理と思う、計測可能距離が短過ぎる

結局逃げなんだね。

[4701: 匿名さん]

＞夏の快適さに適した住まいとすべし
軒の長さは1.5ｍ有るから夏は完全に日射が入らない。
秋に日射が欲しい時が時々有る、軒が長過ぎたかなと少し後悔する。
冬は床下暖房ですから頭寒足熱になってます、快適です。
夏は床冷房で頭寒足熱には残念ながらならない。
床温度は22.5℃前後で天井温度は23.5℃前後、頭寒足熱ではないが素足でも足裏の汗を吸い取り気持ち良い温度です。
無風で湿度は50％前後ですから快適です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/

[4702: 匿名さん]

＞4700
逃げてない、事実をレスしてる。
多く漏れてるのはノッチ部、コーナーだから計測し難い。

[4703: 匿名さん]

>4681 匿名さん どんな考えなのかね？

まずウチ①は断熱材自体で先の2社を上回っています。加えて大量の木材による蓄熱量が違います。
換気や窓は劣りますが、仮にウチでエアコンを切っても室温の低下は同等か少ないでしょうね。
逆にスウェーデンハウスでも1台のエアコンで全室設定温度を保つのは、たぶん難しいでしょう。

昨冬エアコンを止めて家を1週間開けたら約4℃まで低下、半日かけても15℃に届かず困りました。
ログの蓄冷作用が大きいので、エアコンを止めるテストはできませんが蓄熱作用はかなりのもの。
残念ながら②のような少量の薄板では蓄熱も乏しく、日射の影響を直ぐに受けてしまいますね。

[4704: 匿名さん]

＞まずウチ①は断熱材自体で先の2社を上回っています。
何故、僅か-2℃程度で室内が19℃以下になり室温が保てないのですか？
蓄熱も役に立ってない。
スウェーデンハウスは
＞一番滞在時間の長かったリビングでは18時にエアコンを止め室温は24.5℃。
＞この室温であればもちろん温かく感じ、暖房器具無しで生活ができる。
＞就寝直前の1時には21.9℃。
＞7時間で2.6℃下がった。
＞しかし21.9℃でも暖房器具無しで十分温かい。
エアコンがOFFでも日射？で室温が上がってる。
＞この実験で驚いたことの一つに、AM7時～9時にかけてリビング温度の上がり幅が挙げられる。
＞暖房器具を一切使用していない。
＞2時間で19.1℃→21.9℃　2.8℃も上昇したのだ！
＞もし昼過ぎまで暖房をつけずにデータを取ることができたらどこまで上昇したのか…
オーバーヒートするかもね？

＞少量の薄板では蓄熱も乏しく、日射の影響を直ぐに受けてしまいますね。
寒冷地ですがエアコンが故障して希望のエアコンが手に入らずエアコン無しを経験してます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/72/
蓄熱は基礎に十分有ります、結局エアコンが入ったのは1ヶ月後でした。
0.8ｋｗの電気ヒータ3台2.4ｋｗ（深夜のみ8時間点火）で済んでます、平均0.3ｋｗの暖房熱が有れば良い事になりました。

[4705: 匿名さん]

>4704訂正
平均0.3ｋｗの暖房熱
↓
平均0.8ｋｗの暖房熱

[4706: 匿名さん]

>4704 匿名さん 何故、僅か-2℃程度で室内が19℃以下になり室温が保てないのですか？

エアコン20℃設定で、2部屋離れた書斎が氷点下の際に19℃を切っただけのことだが不味いかな。
①の床面積は②の倍以上ですが4kwエアコン1台。②は半分以下の能力では全室カバーは無理でしょう。
我が身を振り返るべきですね。

[4707: 匿名さん]

＞19℃を切っただけのことだが不味いかな。
不味いでしょ、寒くて惨めでしょ。
＞全室カバーは無理でしょう。
楽々にカバー出来ないのは変です、住宅性能が悪過ぎる。
面積は半分でも暖房熱は2.4ｋｗ深夜のみで賄えてます。
1月中旬平均気温マイナス1℃でもヒーターを3台2.4ｋｗにしてからは20℃～23℃をキープしてます。

スウェーデンハウスも
＞暖房器具を一切使用していない。
＞2時間で19.1℃→21.9℃　2.8℃も上昇したのだ！
＞もし昼過ぎまで暖房をつけずにデータを取ることができたらどこまで上昇したのか…

当然ですがスウェーデンハウスとの差は明らかです。

[4708: 匿名さん]

>4707 匿名さん 1月中旬平均気温マイナス1℃でもヒーターを3台2.4ｋｗにしてからは20℃～23℃をキープしてます。

エアコンの20℃設定を数度上げれば済む話で大げさ。②は20℃～23℃の設定ではないのだろ。

>スウェーデンハウスも ＞暖房器具を一切使用していない。

朝の日射で暖まっただけ。いつから無暖房住宅になったのですか? 聞いたことがありません。

[4709: 匿名さん]

>4707
2.4×８＝１９．２
１６坪の家で一日の暖房にかかる消費電力が１９．２ｋｗｈ／日
省エネを自慢できる数値とは程遠い。
無暖房住宅から見れば赤子程度。

[4710: 匿名さん]

ヒーターを３台も床下？
暑くて眠れない。
ハンモックで寝ているのかな？

[4711: 匿名さん]

>4708
スレを遡って読んでからレスしようね。

[4712: 匿名さん]

>4709
何故なのかスレを遡って読んでからレスしようね。

[4713: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　7時30分現在　19.6℃、56％、絶対湿度　9.13ｇ/　いつもどうりの温湿度。
参考外部　名古屋　7時　1.8℃、62％、絶対湿度　3.4ｇ/　当地では氷点下は少ないので無問題。

[4714: 匿名さん]

＞４７１１、＞４７１２
反論できないからごまかしている。

[4715: 匿名さん]

>4709
部屋を暖めるのではなくて家を温めるためです3台はバラバラに置いて有ります。
ベッドで寝てます、床暖房を知らないのですか床が異常に暑くなる事は有りません。

[4716: 匿名さん]

>4713
良かったですね。
気温がプラス温度になり、エアコンも霜取り運転が減って効率が上がったのでしょう。
家の性能は残念ながら変わりません。

＞当地では氷点下は少ないので無問題。
夏は不快になりますが温暖化を歓迎ですね。

[4717: 匿名さん]

同じエネルギー量で考えると、エアコンなら１／５で済む。
浪エネ住宅だな。
床下に電気ヒーター３台も？
火災は大丈夫？

[4718: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[4719: 匿名さん]

②宅のエアコン寿命は４．５年。
エアコン取り換え費を15万円とすると、年間3.3万円。
見えない電気代が余分にかかっていることになる。
浪エネ住宅だけでなく、浪費住宅でもある。
残念な家だ。
何が原因なんだろ？

[4720: 匿名さん]

>4717
＞スレを遡って読んでからレスしようね。
エアコンが故障して使用不能時の出来事です。
＞同じエネルギー量で考えると、エアコンなら１／５で済む。
寒冷地ですからそこまで効率は良くないが1/3程度にはなる。
＞火災は大丈夫？
床下は高いから心配無い、エアコン交換迄の一時期の事。

[4721: 匿名さん]

＞エアコンが故障して使用不能時の出来事です。
この9年間でエアコン取り換えは何回目なの？
故障じゃなくて寿命だとは思わないの？
＞寒冷地ですからそこまで効率は良くないが1/3程度にはなる。
スレを遡って読んでからレスしようね。
＞床下は高いから心配無い、エアコン交換迄の一時期の事。
床下のゴキブリの羽が燃え上がって、床下を走り回り、火付け役になる。

[4722: 匿名さん]

＞エアコン交換迄の一時期の事。
エアコンの寿命が短いということは、エアコンを必要以上に酷使していることになる。
エアコンを酷使しなければ家を快適にできないのは、明らかに設計ミスであり、浪エネ住宅であり、浪費住宅でもある。
結論から言うと、②の家は検討する余地のない残念な家と言うしかない。

[4723: 匿名さん]

>>4706 匿名さん
＞エアコン20℃設定で、2部屋離れた書斎が氷点下の際に19℃を切っただけのことだが不味いかな。

温度差が大き過ぎる、
館内均一にできないようでは快適さが損なわれ
風呂洗面の寒さがヒートショックになる

[4724: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/09/12840462232...
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12829085873...
＞梁のサイドに雨抑えを付けただけでなく、正面からの雨の吹き込みも防いで、この近辺の雨量を減らします。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12829090000...
＞床材を並べてバルコニーの復旧作業に入っていきます。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12822264278...
＞完全にこの梁を雨から守り、長持ちさせる方法を考えました。
＞今度は完全に前からの雨の吹き込みも防ぎます。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816270459...
＞バルコニーの床板を張る前に梁の上に柱を建てた事が、どうやら敗因のようです。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816270851...
＞みんな腐っています。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816272315...
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816273134...
＞まさかここまでとは・・・・・・。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816273977...

[4725: 匿名さん]

>>4684
15.5℃43％、寒そう。
薪をケチらないで焚けよ。
薪割りをサボって薪が乏しいのか？
隙間だらけのログハウス、やせ我慢しないで石油ファンヒーターを使えよ。

[4726: 匿名さん]

1月データ数 24h×31日=744データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

[4727: 匿名さん]

>>4726
＞1月データ数 24h×31日=744データの平均
＞室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3
どんな出鱈目の計算するとグラフとかけ離れた値に出来るの？

[4728: 匿名さん]

＞4701
＞軒の長さは1.5ｍ有るから夏は完全に日射が入らない。

その内何cmが延長分？
ボロボロのタキロンでその場しのぎの画像UP希望。

[4729: 匿名さん]

＞4727

生データ貼りますか？

[4730: 匿名さん]

隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/05/12727251773...
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/05/12727258219...
＞角柱の下の梁は腐っていました。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12725554118...
＞破風板は、継ぎ手は少ない方が良いので、棟まで交換しました。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12710857249...
＞１部だけ塗装の工事と２階バルコニーの再構築。
＞そして１部の腐り補修と建具の建て付け補修です。

[4731: 匿名さん]

ボロボロタキロンが風にたなびいてた画像もUPしましょうよ。
何cm延長したんだっけ？

[4732: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12710858889...
＞右側の破風板の棟から３分の２ほどが腐っていますので、交換します。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12710868442...
＞腐っている破風板を剥がしています。
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12710869910...
＞以前にもこの部分が腐って過去にここは、補修されていましたが、内容が今一でした。
＞片方は水平に継ぎ手を作っています。これだと流れてきた雨水を受けてしまいますので、余計に腐りやすいです。

[4733: 匿名さん]

＞4701
＞軒の長さは1.5ｍ有るから夏は完全に日射が入らない。

で、延長分は何cm？

[4734: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/1.jpg
＞土台、破風、屋根　樋などの痛み
http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/6.jpg
＞塗装、交換、階段設置

[4735: 匿名さん]

タキロン庇にスタイロ挟んだ窓・・・

画像UP希望。

[4736: 匿名さん]

隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/2.jpg
＞塗装の剥げとログの劣化
http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/8.jpg
＞ログ研磨、上段は塗装途中

[4737: 匿名さん]

>4723 匿名さん 温度差が大き過ぎる、館内均一にできないようでは快適さが損なわれ風呂洗面の寒さがヒートショックになる

設定温度差が1℃を超えた位で大げさ。②は適応能力がないのか、室内では裸族じゃないのかな。
ウェルネストホームでも屋内温度差2℃を目標として設計しています。②は全室均一温度なのか?

[4738: 匿名さん]

>4737
何時もの事だが勝手に決めつけて他人と間違えて当たらないでくれ。
暑いのも寒いのも嫌だよ、1年中適温適湿が良い。
室内では1年中ほぼ同じ衣類、薄い長袖シャツと半袖下着の2枚にズボン、夏も冬も変わらない。
最近はないがオーバーヒートした時は長袖シャツを脱ぎます。
寝具も1年中同じ、夏掛け羽毛布団1枚。
床下暖房の良い点は床下の温度分布をそこそこ良くすれば上の部屋の温度分布は良くなる。
トイレ等の狭い部屋も扉を閉めていても良い室温になる。
床面積からの輻射熱が部屋の必要熱と一致しますから何処でも全室均一温度になります。
例えば家族が多い場合で暑がりがいたなら床の裏に薄い断熱材を施工すれば良い、室温が下がる。

[4739: 匿名さん]

>4737
https://marukyu-hana.com/health-roomemperature/
＞主要国における室温の考え
＞イギリス
＞19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上
＞アメリカ
＞全米50州の内24週で断熱性能の低いと言われているアルミサッシの使用を不可。
＞ドイツ
＞室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。
https://www.renovation-labo.net/12-%E3%80%8C%E5%AE%A4%E6%B8%A9%E8%A6%8...
＞寒い家は罰則の対象？先進国の取り組みとは
＞イギリスやドイツ、フランス、スウェーデンといった諸外国では、「暖かい家は『人権』である」という思想のもと、最低室温は18～23℃でなければならないと法令で規定されている。
＞特にイギリスでは、寒い家とそこに暮らす人の死亡率の関係について数十年にわたる調査を行い結果を分析しており、室温が16℃以下の場合、お年寄りには呼吸器疾患や心血管疾患などの大きな健康リスクがあるなど、寒い家の危険性を明確に指摘している。
＞また、室温を18℃以上に保てない賃貸住宅には改修・閉鎖・解体といった厳しい命令を下すこともできる。その他にも寒い家に住んでいる人は保険料が高い仕組みになっているなど、住まいの寒さを社会全体のリスクとして捉える姿勢が明確だ。

[4740: 匿名さん]

>4737
ウェルネストホームより
https://wellnesthome.jp/technology/
＞私たちの寝室は、冬でも一日中温度が20?23℃と一定ですので、冬用の分厚いお布団や毛布がなくてもお布団１枚で朝までぐっすりおやすみいただけます。

[4741: 匿名さん]

>>4738 匿名さん

＞例えば家族が多い場合で暑がりがいたなら床の裏に薄い断熱材を施工すれば良い、室温が下がる。


家族が部屋を移動するのにあわせて
薄い断熱材を剥がして、貼るのですか？

[4742: 匿名さん]

>>4741
面倒でないならお好きにどうぞ。
優れたH.Mですと寝室は居室より室温が下がるように設計するそうです。

[4743: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　19時35分現在　19.6℃、56％、絶対湿度　9.13ｇ/　仮に23℃なら44％相当。
参考外部　名古屋　19時　3.0℃、45％、絶対湿度　2.68ｇ/　2月でも湿度を維持できることを証明。
昨年の結果から分かっていましたが、やはり丁寧に建てられたログハウスに冬の過乾燥は無縁ですね。

[4744: 匿名さん]

今の時期から3月位に乾燥させないと湿度60％越えの季節が早く来て不快になる可能性が強い。
それより下は深刻な問題。
＞4676
＞ウチ①のログハウス　7時40分現在　18.7℃
＞名古屋7時　-1.7℃、・・・　エアコン1台では温度が保てませんね。

＞イギリス　19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上
＞ドイツ　室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。
＞ウェルネストホームは低めの室温が良い寝室でも。
＞寝室は、冬でも一日中温度が20～23℃と一定ですので、冬用の分厚いお布団や毛布がなくてもお布団１枚で朝までぐっすりおやすみいただけます。　

[4745: 匿名さん]

②のタキロン庇にスタイロ挟んだ窓・・・

画像UPはまだですか？

[4746: 匿名さん]

隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

酷い腐り。
http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/9.jpg
＞劣化部分を撤去
＞丸太を交換し加工、コーキング処理

[4747: 匿名さん]

③の1月データ数 24h×31日=742データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

[4748: 匿名さん]

>4747
また古いデータ。
室温 20.99℃≒21℃有るとは見えない。
測る場所で自在に出来るのでしょうね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/4684/
画像は15.5℃なのに
＞画像撮ってないけどリビングも17℃台だったかも。
いい加減だと白状してる。
言い訳ばかりしないで早く狂ってない計器を数台購入しろよ。

[4749: 匿名さん]

で、
1.5mの軒の延長分は何cmなの？

[4750: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/3.jpg
＞床板の劣化
http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/12.jpg
＞床板の張替え　（防腐剤処理済材）

[4751: 匿名さん]

＞画像は15.5℃なのに
＞画像撮ってないけどリビングも17℃台だったかも。

温湿度データロガーの記録もちゃんとそういう室温が記録されてるね。

室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

[4752: 匿名さん]

＞4748
＞いい加減だと白状してる。

またもや②は自身のいい加減・デタラメを自ら証明してしまってるね。

[4753: 匿名さん]

＞4748
＞言い訳ばかりしないで早く狂ってない計器を数台購入しろよ。

では、キャリブレーションしてみましょう。

1月30日 23:00 長野気象台
気温 2.5℃ 90％

同日 22:59'20" 屋外データロガーの記録
気温 1.7℃ 85.7％

気象台までの距離・標高差など考慮すると精度はそこそこですね。
②の言いがかりは精度に欠けてる。

[4754: 匿名さん]

＞4753の追加

長野気象台 1月30日 1時間毎のデータ。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...

[4755: 匿名さん]

狂ってる計器をズーと信じてた奴の台詞かな？
3回も忠告してやったのに信じない。
証拠を突き付けてやっと認めてる。
そんな出鱈目な＞4753は誰も信じない。

[4756: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　2時40分現在　21.5℃、59％、絶対湿度　11.13ｇ/　LDKは高めの数字が出る傾向。
参考外部　名古屋　2時　18.6℃、61％、絶対湿度　9.71ｇ/　とはいえ、今日は外部温湿度も高いです。
①③は不要なのに②のログハウスで冬に加湿が必要になるのは、やはり設計や施工の問題ではないかな。

[4757: 匿名さん]

＞4755
＞狂ってる計器をズーと信じてた奴の台詞かな？

②には多少狂った計器でも十分過ぎる。
どうせたいした解析能力がない。

[4758: 匿名さん]

③の1月屋外データ数 24h×31日≒742データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3

再度キャリブレーション。

長野気象台 1月平均
2.8℃ 80％ 4.69g/m3

気象台までの距離・標高差を考慮すると、まあ妥当。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[4759: 匿名さん]

最寄りの気象台を偽ってるのでは信用されない。

[4760: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[4761: 匿名さん]

＞昨日は平均温度-6.6℃、最高温度-0.5℃の真冬日でした、Q値約1.8でもオーバーヒートします。

偽っているよね。信用できないな。

[4762: 匿名さん]

＞4761
＞昨日は平均温度-6.6℃、最高温度-0.5℃の真冬日でした、Q値約1.8でもオーバーヒートします。

レス番は？

[4763: 匿名さん]

＞＞4762

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-440a.html

＞昨日は平均温度-6.6℃、最高温度-0.5℃の真冬日でした、Q値約1.8でもオーバーヒートします。

[4764: 匿名さん]

隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/4.jpg
＞蟻による腐り
http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/21.jpg
＞使用できない状態

[4765: 匿名さん]

＞Ｑ値１以下で日が射す関東では、オレンジの曲線で暖房がなくても内外温度差20度がつき（外が2度の時でも内部は暖房なしで22度）、に中は無暖房住宅が可能です。
グラフではQ値1.0で＋20℃、Q値1.8ではプラス11℃程度。
床下暖房で基礎に蓄熱して昼間は無暖房、日射が無くても室温はほぼ下がらない。
日射でプラス11℃も加わったら当然オーバーヒートする。
エアコンが壊れた時は（内部発熱は増やしてるが）無暖房住宅になってる。

[4769: 匿名さん]

＞4764

内外絶対湿度のグラフだけでは片手落ちでしょう。

内外温湿度グラフもね。
＞1324
＞1325

[4770: 匿名さん]

こっちの貼り方の方が良かったかな？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1324/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1325/

[4771: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/5.jpg
＞屋根と下地の腐れ

[4772: 匿名さん]

俺たちは無責任さ！
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。

＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞このケースでは、基礎の施工を地元業者に任せっきりにしており、ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。
＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。

[4773: 匿名さん]

[No.4766から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4774: by ③]

まだまだ放湿する余力がありますよ。
放湿Max(乾燥収縮Max)まであと2ヶ月半ですね。

[4775: 匿名さん]

ふつうなら②の
じっそくデータが出てきても
いいよね。
ゆういぎなスレにする為にも②は
うそ隠しなく、
いつわりのないデータを
ちゃんとUPすべき。

[4776: 匿名さん]

今朝の③の室内空気環境。

[4777: 匿名さん]

＞4765
＞床下暖房で基礎に蓄熱して昼間は無暖房、日射が無くても室温はほぼ下がらない。

日射あれば室温急上昇ってか！

②は日射のあったとき、真冬日のとき。
それぞれの連続データを公開すべき。

[4778: 匿名さん]

＞4765
＞床下暖房で基礎に蓄熱して昼間は無暖房、日射が無くても室温はほぼ下がらない。

朝が一番室温が高いってバイオリズム的にどうなんだろう？

[4779: 匿名さん]

朝が室温は一番低いです。
深夜23時～7時に基礎に蓄熱してます。
室内には換気空気しか流れませんから室温は上がりません。
蓄熱中に室温が上がるようでは蓄熱は出来ません。

[4780: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。
＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/17.jpg
＞屋根下地の撤去
http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/18.jpg
＞野地板の設置

[4781: 匿名さん]

＞4779
＞室内には換気空気しか流れませんから室温は上がりません。

換気ルートは？

[4782: 匿名さん]

欠陥ログハウス
http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
＞一応の完成を見たものの、基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。

＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。

＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。

[4783: 匿名さん]

>4777
そのデータの取り方も②はできないと思う。
他人のデータを分析する能力のない人が、他人に理解してもらえるデータの作り方が分かるわけがない。
②の脳内屁理屈は一人前でもプレゼン力はゼロ。

[4784: 匿名さん]

真冬日は日射が無い時に置き易い。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
放射冷却も少ないから最低気温は高い事が多い。

[4785: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

気密性の劣るログハウスには虫が大量。
https://www.bob-bess.jp/XP/fd34577.html
＞床の隙間ですね。隙間って言うとなんだか欠陥住宅っぽいけど、木と木の間だからログハウスにはあって当たり前。出たり入ったりしてます。
＞掃除機持ってきて、ひたすら吸いました・・・。だけど根本的な事は何もしてないから今も続々と・・・。
＞庭にも住んでから１週間ぐらいでアリの巣ができてしまい、毎朝コンクリートの上に土が山になっていました。
＞ホウキで履いても意味がないのでアリの巣コロリを置いたら効果バッチリ。
＞だけど今度はまさかのアリの逆襲？！？！
＞部屋に拡散しても困るので１ヶ所に集めてサヨウナラする為に、余っていたアリの巣コロリを置いてみましたよ。
＞(写真は、アリだらけの気持ち悪い写真を載せるわけにいかないので掃除機で周りを吸った直後です)

[4786: 匿名さん]

＞4785
＞気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。

ひとつずついきましょう。
ログハウスの壁内結露について、論理的・科学的に解説して下さい。
ログ材が内部で結露する時は含水率がどの程度・あるいはログ材温度がどの程度で起こるのでしょうか？

[4787: 匿名さん]

過去レスを読め。

[4788: 匿名さん]

加湿不要

[4789: 匿名さん]

加湿不要なのにどうして②宅は床下プールが必要なのか、科学的に説明せよ。

[4790: 匿名さん]

＞4787
＞過去レスを読め。


②のような抜けた設計しない限り結露する含水率にならないんだね。
外気を床下に吸気したり、薄板重ね貼りしたり、軒の長さ設計ミスったり・・・etc

[4791: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

上記は非常に分かりやすい説明。
上記の説明は義務強レベルで容易に理解出来る。

[4792: 匿名さん]

＞4791訂正
上記の説明は義務強レベルで容易に理解出来る。
↓
上記の説明は義務教育レベルで容易に理解出来る。

[4793: 匿名さん]

＞4791

②のようなヘタレ技術屋の解説なんぞ誰が信じる？

論文を読め！
https://www.jstage.jst.go.jp ? _pdf
定常条件下における各種木材の含水率と腐朽の関係 - J-Stage

まっ、ヘタレじゃ理解出来ないだろうけど。

[4794: 匿名さん]

手間もコストもハンパじゃない！
「いつかは憧れのログハウス」がおすすめできないこれだけの理由
https://sumai-u.com/%E6%86%A7%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%8...
＞梅雨時期には膨れ、冬場には乾燥して縮みます。
＞そのためすき間ができやすく、風や雨が吹き込んでくることが多いようです。
＞さらに、亀裂が入ったり割れたりすることもあります。
＞前述の通り、木の伸縮性が激しいため、狂いが起こり、しばらくは建具や階段の調整が必要になります。
＞また、亀裂や割れ目の修繕が必要になったり、無垢材であるがゆえに起こりやすい傷み（特に水回り）の修繕が必要になったりすることも。
＞さらに、外壁も３年に１度くらいのペースで再塗装する必要があります。

＞家にかける時間と手間、そしてコストを惜しまない！ という人でないと、なかなか厳しいものがありますね。
＞一般的な木造住宅に比べると、1.2～1.5倍の費用がかかるといわれています。
＞ログハウスは、もともと北アメリカの極寒な地域で発達した建築工法です。
＞その地域の木材を使い、その気候風土に合った家なのです。
＞そのことを考えると、日本の気候風土に合わせるのはなかなかむずかしく、メンテナンスに手間暇がかかることは理解できますよね。

[4795: 匿名さん]

壁内結露は異常な状態です。
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html

[4796: 匿名さん]

あれ？
上手く張れなかった。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/73/630/73_630_971/_pdf&v...

[4797: 匿名さん]

こうか？

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[4798: 匿名さん]

まあ②が騒ぐほどのことはないから大丈夫。

1月データ数 24h×31日≒742データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

[4799: 匿名さん]

張れるかな・・・・

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/74/638/74_638_457/_pdf/-char...

[4800: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1835/
＞台風のたびに雨漏りします。
＞同じところからああ森したり違いところから雨漏りしたりで、内装は雨漏りのスジだらけです。
＞これじゃ住宅ではなくなっちゃうよ。金返せって気になっちゃいます。