ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4529: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4530: 匿名さん]

>4525 匿名さん 24時間換気はやたらにＯＦＦに出来ないようにスイッチは有りません、ＯＦＦは配電盤のブレカー等です。

それはウチでは違います。換気扇のスイッチで全ての換気が本当に止まりますよ。
ちなみに他社で建てた別棟のツーバイも同じです。

[4531: 匿名さん]

＞温度が下がらなければ勝手に湿度が上がる事は起きない。
拙宅の浴室室温は他部屋の室温より温度が高いのに湿度も高い。
全く逆現象なんだけど・・・

[4532: 匿名さん]

＞4527

これだよ、これ！
↓

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4533: 匿名さん]

冬は室内負圧、吸い込んでも冬の外気は乾燥してるから壁内に結露が起きる訳が無い。
夏は室内プラス圧、漏れる空気はエアコンで除湿済みの50％前後の空気で結露する訳が無い。
漏れる程外の温度は高くなるから湿度は更に低くなる。

[4534: 匿名さん]

>4531 匿名さん 拙宅の浴室室温は他部屋の室温より温度が高いのに湿度も高い。全く逆現象なんだけど・・・

木造で傷みやすいのは水回りですから、②も風呂近くや洗面などの水回りは注意すべきですね。
他の部分より高湿度が続いている可能性があります。

[4535: 匿名さん]

>>4533 匿名さん

＞夏は室内プラス圧
住宅の換気は常に負圧ですよ

勘違いしないように

[4536: 匿名さん]

＞4531
アラー、義務教育中ですか？
近い所に水分が有れば湿度が上がる可能性は有ります、常識です。
壁の中には既に水分は有りませんから。
＞温度が下がらなければ勝手に湿度が上がる事は起きない。
上が成立します。
勉強しましょうね。

[4537: 匿名さん]

>>4535
勘違いしてません。
夏、冬で替えてる人はまだ知りません。
2019年8/1に露点温度28.1℃を記録してます、逆転結露が現実に起ころうとしてます。
夏はプラスが良いと思う。

[4538: 匿名さん]

＞4529

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。


漏れてカビた②の実例が下記

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

②はこの状況でログハウスもカビたり腐ったりと妄想している。
なので、知識人には見抜かれる。

[4539: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く
訳ではないです
＞過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％
程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥する

[4540: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[4541: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
壁内結露は怖い。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。
必死でメンテしなければならない。

[4542: 匿名さん]

>4500 匿名さん 平均 9.03 5.30 3.72

なんか感覚的に平均が低いと思ったので、計算したらウチ①の1月の画像平均は9.40ｇ/でした。
名古屋気象台との差は4.1ｇ/になります。サンプル数が26回と多く調湿が分かりやすいですね。

[4543: 匿名さん]

>4542
御免割り算の数をミスした。
平均は
室内9.37g/m3　外気5.51g/m3　室内外差3.87g/m3

[4544: 匿名さん]

＞4537
＞夏はプラスが良いと思う。

冬にプラスにしてカビたんだもんな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

つまり、
低気密だったから漏れた。
低低だから窓にスタイロ挟んだ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4545: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

漏れたのはドア枠のシール不良ヵ所だよね。
そこに2種換気に夜の漏気が集中した。
シール不良ヵ所の木材は通常あり得ない高湿度になり、屋外外気に冷やされ結露しカビた。

普通なら含水率12％程度になる木材が、漏気により高含水となった。
木材に罪はない、
○っ端設計が罪。

[4546: 匿名さん]

↑訂正

そこに2種換気による漏気が集中した。

[4547: by ③]

＞4373でUPした温湿度データロガーのデータから1月分を集計してみた。

データ数 24h×31日=744データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。


次回レポートは2月末予定。
↓生データのグラフ。

[4548: 匿名さん]

>4547 by ③ 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

絶対湿度差は4ｇ/弱ですね。ウチ①も画像から計算した人の結果は同じく4ｇ/弱のようです。
半分程度は内部発生湿度としても1～2ｇ/は長期調湿分がありそうです。来月も願いします。

[4549: by ③]

＞4547の補足

1月の長野気象台

平均気温 2.8℃
平均湿度 80％

標高差180mを考慮すると、まあ妥当な外気温湿度と思う。

[4550: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
＞このログはノッチ部分の1～3段目までがが完全に腐っていました。

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[4551: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスの冬の室内高湿度は愚かな事。
室内が高湿度な程実質壁内結露は増え、方含水率になり腐りやすくなる。

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4552: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きるから冬は過乾燥に耐えないとログハウスを早く腐らせる。
腐ってる写真。
＞ログ壁に雨水がしみこんで少しづつログを傷めていったようです。
雨水のように記載されてるがノッチ部の壁内結露の影響が大。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

[4553: 匿名さん]

＞4552の腐ってる写真を貼り忘れた。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg

[4554: 匿名さん]

呆れた記事。
http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/
ログハウスの最大デメリットは雨漏り　2016/11/24
＞ログハウスは雨漏りする建物です。
＞普通の家ならば、それは欠陥住宅と言えるでしょう。
＞ログハウスの場合、雨漏りする状態なのに、完成としたとして工務店から引き渡されます。

＞ノッチはログが直角に重なり合う為に切り込まれています。他の箇所に比べ複雑に木が接している箇所です。
＞それ故、ちょっとした隙間が出来てしまい易いです。
＞一般住宅では起こりえない雨漏りが窓やドア回りの雨漏りです。
＞隙間は100％無くせない

＞対処法は新築時は覆うか諦める
＞台風の時はノッチをブルーシートで隠したり、板を打ち付けて雨が直接当たり難くしたりする方法です。
＞雨漏りもしかたない事だと諦めるのも一つの方策です。

[4555: 匿名さん]

毎度ネガキャンご苦労様。今日は何やら激しいですね。
ウチ①のログハウス　7時40分現在、20.0℃、51％、8.82ｇ/　晴れが続くと湿度は下がり気味です。
参考外気温　名古屋7時　1.8℃、84％、4.6ｇ/　

[4556: 匿名さん]

＞4555
時間に余裕、倍返しするように頑張るつもりです。
＞晴れが続くと湿度は下がり気味です。
ログ材の長期の水分による加湿は役に立ってない証拠です。
時々の高い外気湿度と内部発生の湿気で蓄えたり放湿してるだけです。
調湿材が少ないと蓄えられませんから平均化せずに室内湿度は下がりやすい。

[4557: 匿名さん]

＞今日は何やら激しいですね

＞4544、＞4545でスライスカットスモールログハウスのカビが暴露されてしまったからでしょう。

シーリングベタベタして気密してさらに漏れてる。
低思想の偽高気密ってことだね。

[4558: 匿名さん]

8.2ｇ/ｍ3の室内空気が気密性能の劣るログハウスからノッチ部等から局所的に僅か2ｍ3/ｈ漏れ、ログ壁に1.5℃に冷やされると。
（8.2ｇ/ｍ3-5.4ｇ/ｍ3）ｘ2ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷1000＝133リットル/月
局所的に冬に含水率が上昇すれば暖かくなったらログ材は腐るリスクが非常に高い。
気密性能の劣るログハウスは室内発生の湿気を賢明に抑制して過乾燥に耐えなければログハウスの寿命が短くなる。

[4559: 匿名さん]

＞4554

ログハウスを雨から守ることは重要。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスをすると、この画像のように軒を延長しなければならなくなる。

[4560: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
＞壁を少し触っただけでぼろぼろ腐った木が落ちていきます。

気密性の劣るログハウスは実質壁内結露が起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4561: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpghttp://www.sanrinsha....
＞一段目のログである シルログが随分と傷んでいました。こちらも腐っている

気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きるから冬は過乾燥に耐えないとログハウスを早く腐らせる。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

[4562: 匿名さん]

冬にプラスにしてカビたんだもんな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

つまり、
低気密だったから漏れた。
低低だから窓にスタイロ挟んだ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスで薄ログ外壁を濡らした為に軒の延長を余儀なくされた。

②は自身の設計ミスと同じような画像さがして自分を慰めてる。

[4563: 匿名さん]

喰われてる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_shiroari.JPG
＞このシルログにはシロアリが入っていたようです。

気密性の劣るログハウスは実質壁内結露が起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4564: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014239-300x225...
＞水が入り、乾くことなく、じわじわ腐朽が進んだようです。築１５年です。

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4565: 匿名さん]

>4556 匿名さん 時々の高い外気湿度と内部発生の湿気で蓄えたり放湿してるだけです。

何が幸いしようが、給水など機械的な加湿が不要なことも重要です。②は失敗しています。

[4566: 匿名さん]

失敗は無いよ、確実に50％前後を狙ってるからね。
気候の変動にも応じられる。

[4567: 匿名さん]

＞4556
つまり、②の住宅は 時々の高い外気湿度と内部発生の湿気で蓄えたり放湿できる能力すらないダメな家ということですね。
設計ミスというしかない。
どこの設計事務所さんですか？

[4568: 匿名さん]

どう頑張っても②の寿命はあと10年ちょっと。

[4569: 匿名さん]

>4565
現在はデシカント式調湿換気装置が有るから。
夏は湿度45％、冬は湿度55％等も簡単に出来る。
もちろん給水は不要。
ただし高気密が条件ですから大手H.Mの大半は利用出来ない。

[4570: 匿名さん]

＞4567
＞確実に50％前後を狙ってるからね。
意味が理解出来ないの。
蓄え過ぎたら除湿が必要になってしまうよ。
住宅に高湿度は良くない、カビ、ダニ、細菌が繁殖しやすい。

[4571: 匿名さん]

ログハウスが腐ってる写真。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014242-300x225...
＞木口（こぐち）とよばれる木の断面の導管（どうかん）からは水をスポイトにように吸い上げる作用が働きます。だいぶ奥まで腐っています

気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露が起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4572: 匿名さん]

ログハウスが腐ってる写真。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014243-300x225...
＞５ｃｍほどを削り取りました。まだまだ奥にすすめます。いったいどの程度っまで腐っているかによって、対処方法が変わってきます。

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4573: 匿名さん]

＞どこの設計事務所さんですか？

アクティブ工務店

設計実績累計1棟。

ログハウスの設計・施工店選びは慎重に。

[4574: 匿名さん]

ログハウスが腐ってる写真。
https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n2-8001-320x240.jpg
＞巾木をはずすと、室内側までこのとおり。
＞しかも、表面に見えない奥の上の方までスカスカ

気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4575: 匿名さん]

[情報交換を阻する害ため、削除しました。管理担当]

[4576: 匿名さん]

ログハウスが腐ってる写真。
https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n3-800-320x240.jpg
＞壊したログの部分に、またログを積むのは無理なことです。

気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露が起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4577: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=5
上は壊れた蓄音機の例、前後も同様。
各地の平衡含水率で腐らない信じてるが残念。

ログハウスが腐ってる写真。
https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n4-800-320x240.jpg
＞壊したログの部分に、またログを積むのは無理なことです。
柱を建て、外側は防腐含浸されたSPF材を既存ログと同じ形状に削って打ち付けます。
それに祭し、奥の隠れるところまで防腐・防蟻処理をし、できるだけ隙間なくウレタンフォームを充填して補助断熱します。

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4578: 匿名さん]

＞4577

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

防腐剤でカビ・腐朽菌を抑える成分とは何て言う成分名ですか？
また、その成分が配合されている木材保管塗料の製品名は何と言う製品ですか？

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

雨水等ではなく、明らかに結露が起因の事例・論文・文献などを提示して下さい。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

それが既成の事実であるなら、組み上げ前にログ材の上面・下面・外部面を塗装するメーカーがあると思われる。
そういう施工を行っているメーカーを教えてください。