ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4501: 匿名さん]

>4486
＞キッチンもオープンでお洒落なログハウスに合いそうなアイランドキッチンですか？
＞そうです
>4425
＞レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
>4434
＞レンジフードは同時吸排による局所換気
460m3/hのダクトは太いです、同時吸排ですから相当にダクトは太くなるでしょう。
お洒落なログハウスに太い無粋なダクトは似合いません。
直ぐに横に振ってると思いますが見た目のため工夫はしてますか？

[4502: 匿名さん]

>4271
＞スウェーデンハウスの断熱性能を超えるよう
恥掻くから他人には黙っていた方が良い。
断熱性能を上げるには断熱材の種類を変えて断熱性能値を良くするか断熱材の厚みを増やすしか方法は有りません。

[4503: 匿名さん]

>4500 匿名さん 暇なので画像と気象データから絶対湿度を拾ってみた。

ご苦労様です。１月分かな。気象台まで20キロ程ですが平均すると4g/弱の差があるみたいですね。
時々行われる家中の一斉換気の影響で、下がってしまうデータも混じるかもしれません。
当地の絶対湿度は2・3月が底なので、また暇なときにでも拾ってみて教えて下さい。

[4504: 匿名さん]

>4501 匿名さん 直ぐに横に振ってると思いますが見た目のため工夫はしてますか？

サイドフードなのでダクトは見えません。クリナップのとってもクリンフードプレミアムです。
ウチは白い純正のカバーですが、ログハウスの多くは羽目板で囲ったりするようですね。

[4505: 匿名さん]

>4502 匿名さん 断熱性能を上げるには断熱材の種類を変えて断熱性能値を良くするか断熱材の厚みを増やすしか方法は有りません。

当たり前のことを書かない方がいいですよ。

[4506: 匿名さん]

＞4499
＞カビが生えるのは湿度70％以上です。
＞室内湿度は50％前後に保ってますからカビは有りません。
＞無暗に加湿しませんから室内は高湿度にはなりません。
＞室内の木材も湿度50％前後に応じた量での吸湿、放湿ですから木の表面湿度は低いです。


甘いな。

https://keep-it.jp/media/article/timber_storage/


カビから木材を守るには？
木材をカビから守るためには、空気を循環させて木材を乾燥させておくことが大切でしょう。なぜならば、木材と木材の間には空気の循環がないとカビが生えてしまうためです。

木材と木材の間に余裕を持って保管することで、空気が流れる隙間ができて木材の自然乾燥が促進されます。また、乾燥が促進されると湿気が溜まりにくくなるため、カビが発生しにくいです。

さらに、木材同士が接触している部分はカビが発生しやすいです。木材を保管する場合、木材同士の空間を空けるべきですが、保管場所を確保することが難しいことから接触したまま保管せざる得ないことがあります。

しかし、木材同士が接触したまま保管しておくと接触している部分に湿気が溜まってしまい、カビが発生しやすい環境が生まれてしまいます。

[4507: 匿名さん]

>4503
①の投稿画像のほぼ全てです。
＞家中の一斉換気の影響で、下がってしまうデータも混じるかもしれません。
湿度が下がってるから分かり、文面を読んで外して有る。
画像投稿が無ければ拾えない。

[4508: 匿名さん]

>4504
＞サイドフードなのでダクトは見えません
壁にも一部接しているアイランド？

[4509: 匿名さん]

>4505
当たり前の事が理解出来ない方がいます。

[4510: 匿名さん]

調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1ヶ月　16.4ｍｍ

15ｍｍの板材は1ヶ月以内に自然乾燥します。
伐採して製材した木材を直ぐには使用出来ません。

[4511: 匿名さん]

>4508 匿名さん 壁にも一部接しているアイランド？

正確にはサイドが壁に接しているI型に、ログパネルで下壁を付けたアイランドっぽい仕上げです。

[4512: 匿名さん]

>4511
太いダクトを2カ所（内壁、外壁）？抜くのですから大工事になりますね。

[4513: 匿名さん]

>4509 匿名さん 当たり前の事が理解出来ない方がいます。

スウェーデンハウスの仕様は必要十分ですが、工務店の高断熱仕様に比べれば簡単に達成します。
ウチ①は設計当初はトリプルサッシで上回るように設計しましたが、コストダウンでペアガラス。
換気もシンプルな3種へ変更しています。
しかし断熱性能を下げたくないので、窓やテラスなどを小さく変更して断熱性能を確保しています。
スウェーデンハウスの公式Q値は1.1ですが、換気の違いも考慮すれば多少下回る数値でしょうね。

LDKのエアコン1台で玄関を除き全室設定から1℃以内の温度差ですから、断熱は気にしていません。
前に出している夏冬の電気代の差額からも分かることです。

[4514: 匿名さん]

>4512 匿名さん 太いダクトを2カ所（内壁、外壁）？抜くのですから大工事になりますね。

どうでしょう。普通に取り付けて貰いましたが建築関係ではないので詳しいことは分かりません。
クリナップのとってもクリンフードプレミアム・サイドタイプの取り付けって大変なのかな?
他のダクトも同じですが気密性能の確保のためか、特に手間のかかった施工と記憶しています。

[4515: 匿名さん]

>>4513 匿名さん

多少どころではない、1時間で半分の空気が外気になる。

穴の空いたバケツ

[4516: 匿名さん]

>4513
＞断熱性能を下げたくないので
言うこととやってる事が逆です。
断熱性能を下げないためには家の壁、床、天井（屋根）面積を減らしてコンパクトにしなければなりません。
断熱性が劣る材を多く使用すればするほど外周面は増えて放熱が多くなります。
外周面を増やさなければ家の気積、広さが減って行きます、実質は小さな狭い家になります。

[4517: 匿名さん]

>4506 匿名さん 木材同士が接触したまま保管しておくと接触している部分に湿気が溜まってしまい、カビが発生しやすい環境が生まれてしまいます。

そうなんですよね。②の重ね貼りで気になる部分です。スペーサーを入れて通気を確保していれば
解決しそうですが、釘で打って合わせてあると推測します。奥の方はカビだらけじゃないかな。

[4518: 匿名さん]

>>4515
気積は明らかになってません。換気量が200ｍ3/ｈとレスしてます。
1時間で200ｍ3の空気が外気になる。

[4519: 匿名さん]

>4516 匿名さん 外周面を増やさなければ家の気積、広さが減って行きます、実質は小さな狭い家になります。

それでは面白くないでしょ。光熱費の安さに拘った家ではなく快適さ重視なので無問題です。
ログハウスで調湿・蓄熱を重視して住み心地よく、断熱や気密は程々のコンセプトで建てています。
予算にも限りがありますから程々の良い家で十分満足です。

[4520: 匿名さん]

名古屋2020年1月は7.6℃67％絶対湿度5.4ｇ/ｍ3。
室内の絶対湿度は9ｇ/ｍ3程度ですから
9-5.4＝3.6ｇ/ｍ3分の蒸発熱が必要。
室温を20℃とすると換気200ｍ3/ｈの必要熱は
換気空気を温める熱は（20℃-7.6℃）ｘ200ｍ3/ｈｘ0.34ｗ/ｍ3＝843ｗ/ｈ≒20.2ｋｗ/日
蒸発潜熱は3.6ｇｘ0.64ｗ/ｇｘ200ｍ3/ｈ＝461ｗ/ｈ
一日に必要な熱は（843ｗ/ｈ+461ｗ/ｈ）ｘ24時間÷1000＝31.3ｋｗ/日≒エアコンＣＯＰを4とすれば7.8ｋｗ/日の消費電力（2020年1月の換気関係の消費電力243ｋｗ）
上記の計算結果から偽りが有りそうだと推測が出来る。

[4521: 匿名さん]

>4517
無視しても良いが。
湿度50％前後にしてますからそれ以上には基本何処の場所でもならない。
温度が下がらなければ勝手に湿度が上がる事は起きない。

[4522: 匿名さん]

>4520 匿名さん 上記の計算結果から偽りが有りそうだと推測が出来る。

トイレの120m3は概ね回っていますが、風呂場の80m3は夜間と衣服の乾燥時以外は止まったりします。
暮らしの中のことですから、トイレも誤って止めたりするのが日常なので計算通りにはいきませんよ。
家族で住んでいますので徹底することはできませんし、するつもりはありません。
24時間換気とはいえonoffが容易なので、CO2モニターは適切な換気を少し意識しようということです。

暮らし方の結果が実測値として表れているので、ウチは理屈よりも実測値を重視しているのです。

[4523: 匿名さん]

>4517
此方の説明が分かりやすいかな？
http://www.forest100.jp/solar/images/tosms-graph_01.jpg
含水率が10％の木材は20℃時には表面湿度55％になる、大きくずれることは無い。
含水率を12％に増やすには20℃時には湿度を65％に長い時間保たなくてはならない。

[4524: 匿名さん]

＞4521
＞無視しても良いが。
科学的な理論や分析が自分の頭の中で解決できない方は無視する方が得策かも。
その人の能力にあった、人それぞれの生きざまがある。
見苦しい屁理屈で弁解するよりは傷口は浅くて済む。

[4525: 匿名さん]

>4522
出ました朝礼暮改。コロコロと言うことが変わる。
＞24時間換気とはいえonoffが容易なので
24時間換気はやたらにＯＦＦに出来ないようにスイッチは有りません、ＯＦＦは配電盤のブレカー等です。
＞ウチは理屈よりも実測値を重視しているのです。
理屈は実測値？の騙し、偽りを明らかにする力が有る。

[4526: 匿名さん]

＞4524

②の実体は容易に推測可能だ。
故に知識人から下記のように、揶揄された。

カビ小屋
生命維持装置
②は小屋の生命維持装置のオペレーター

[4527: 匿名さん]

＞4524
自分自身の反省をしてますね、良い事です。

[4528: 匿名さん]

>4523 匿名さん 含水率を12％に増やすには20℃時には湿度を65％に長い時間保たなくてはならない。

Ⅱ地域の長い冬に深部の壁に結露が起きる可能性はないかな?　
②自身がログハウスで唱え続ける中気密じゃないのかな? 調べずに大丈夫と思い込んでいませんか?

[4529: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4530: 匿名さん]

>4525 匿名さん 24時間換気はやたらにＯＦＦに出来ないようにスイッチは有りません、ＯＦＦは配電盤のブレカー等です。

それはウチでは違います。換気扇のスイッチで全ての換気が本当に止まりますよ。
ちなみに他社で建てた別棟のツーバイも同じです。

[4531: 匿名さん]

＞温度が下がらなければ勝手に湿度が上がる事は起きない。
拙宅の浴室室温は他部屋の室温より温度が高いのに湿度も高い。
全く逆現象なんだけど・・・

[4532: 匿名さん]

＞4527

これだよ、これ！
↓

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4533: 匿名さん]

冬は室内負圧、吸い込んでも冬の外気は乾燥してるから壁内に結露が起きる訳が無い。
夏は室内プラス圧、漏れる空気はエアコンで除湿済みの50％前後の空気で結露する訳が無い。
漏れる程外の温度は高くなるから湿度は更に低くなる。

[4534: 匿名さん]

>4531 匿名さん 拙宅の浴室室温は他部屋の室温より温度が高いのに湿度も高い。全く逆現象なんだけど・・・

木造で傷みやすいのは水回りですから、②も風呂近くや洗面などの水回りは注意すべきですね。
他の部分より高湿度が続いている可能性があります。

[4535: 匿名さん]

>>4533 匿名さん

＞夏は室内プラス圧
住宅の換気は常に負圧ですよ

勘違いしないように

[4536: 匿名さん]

＞4531
アラー、義務教育中ですか？
近い所に水分が有れば湿度が上がる可能性は有ります、常識です。
壁の中には既に水分は有りませんから。
＞温度が下がらなければ勝手に湿度が上がる事は起きない。
上が成立します。
勉強しましょうね。

[4537: 匿名さん]

>>4535
勘違いしてません。
夏、冬で替えてる人はまだ知りません。
2019年8/1に露点温度28.1℃を記録してます、逆転結露が現実に起ころうとしてます。
夏はプラスが良いと思う。

[4538: 匿名さん]

＞4529

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。


漏れてカビた②の実例が下記

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

②はこの状況でログハウスもカビたり腐ったりと妄想している。
なので、知識人には見抜かれる。

[4539: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く
訳ではないです
＞過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％
程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥する

[4540: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[4541: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
壁内結露は怖い。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。
必死でメンテしなければならない。

[4542: 匿名さん]

>4500 匿名さん 平均 9.03 5.30 3.72

なんか感覚的に平均が低いと思ったので、計算したらウチ①の1月の画像平均は9.40ｇ/でした。
名古屋気象台との差は4.1ｇ/になります。サンプル数が26回と多く調湿が分かりやすいですね。

[4543: 匿名さん]

>4542
御免割り算の数をミスした。
平均は
室内9.37g/m3　外気5.51g/m3　室内外差3.87g/m3

[4544: 匿名さん]

＞4537
＞夏はプラスが良いと思う。

冬にプラスにしてカビたんだもんな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

つまり、
低気密だったから漏れた。
低低だから窓にスタイロ挟んだ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4545: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

漏れたのはドア枠のシール不良ヵ所だよね。
そこに2種換気に夜の漏気が集中した。
シール不良ヵ所の木材は通常あり得ない高湿度になり、屋外外気に冷やされ結露しカビた。

普通なら含水率12％程度になる木材が、漏気により高含水となった。
木材に罪はない、
○っ端設計が罪。

[4546: 匿名さん]

↑訂正

そこに2種換気による漏気が集中した。

[4547: by ③]

＞4373でUPした温湿度データロガーのデータから1月分を集計してみた。

データ数 24h×31日=744データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。


次回レポートは2月末予定。
↓生データのグラフ。

[4548: 匿名さん]

>4547 by ③ 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

絶対湿度差は4ｇ/弱ですね。ウチ①も画像から計算した人の結果は同じく4ｇ/弱のようです。
半分程度は内部発生湿度としても1～2ｇ/は長期調湿分がありそうです。来月も願いします。

[4549: by ③]

＞4547の補足

1月の長野気象台

平均気温 2.8℃
平均湿度 80％

標高差180mを考慮すると、まあ妥当な外気温湿度と思う。

[4550: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
＞このログはノッチ部分の1～3段目までがが完全に腐っていました。

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。