ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4449: 匿名さん]

>4446 匿名さん その量を質問してます。

>3098 で書いています。ログ材は幅114mm高さ200mm×13～14段積みで約25m。

[4450: 匿名さん]

0.114ｍｘ0.2ｍｘ14段ｘ25ｍ≒8ｍ3ですか？
木材の比重が0.5とすると4トン
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル
少ないですよ。

[4451: 匿名さん]

＞4447
＞出鱈目、情けない70ｍｍのログ材でしょ。

煙突の後ろのログ壁ね、画像張ります。
もちろん114mmです。
左がわにドア枠があり、その左にグレー色の煙突が判ると思います。
「情けない70mmのログ・・・・」
ただの杉板貰ってる人に言われたくないですけど。

[4452: 匿名さん]

>4450 匿名さん　含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル
少ないですよ。

柱と梁も大きいので、入れないと計算がますます合わなくなりますよ。>3098を参照。
他に床・天井も入っていません。

[4453: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
超低気密と高気密は壁内結露しない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4454: 匿名さん]

>4452
梁や柱は太過ぎるからほとんど調湿には役に立たない。
上の計算で太い115ｍｍを全て計算してるから多い位。
>4367参照
調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1日　3ｍｍ
3日　5.2ｍｍ
10日　9.5ｍｍ
1ヶ月　16.4ｍｍ
1年　57.3ｍｍ

[4455: 匿名さん]

>4452
＞床・天井も入っていません。
量は何ｍ3ですか？
他にも有ったら記載して下さい。

[4456: 匿名さん]

>4454 匿名さん 梁や柱は太過ぎるからほとんど調湿には役に立たない。

太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
直径35cmから60cmの丸太ですから。

[4457: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[4458: 匿名さん]

>4456
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。
苦笑、外壁のログ積み材なら腐るｍ補修が必要。
>4455参照

[4459: 匿名さん]

>4455 匿名さん 量は何ｍ3ですか？

床はロフト込みで約35坪、天井は勾配部分が半分程かな。
他に勾配部分では壁も高くなったり造作もあったり建具もありますが、正確には分かりません。

[4460: 匿名さん]

>4458 匿名さん 苦笑、外壁のログ積み材なら腐るｍ補修が必要。

室内だから調湿に寄与しますね。

[4461: 匿名さん]

＞4455
＞量は何ｍ3ですか？

細かく計算は面倒なので、
使った材料が40フィートコンテナ2台弱。
40フィートコンテナの容量が75m3なので、100m3くらいになるのかと思います。

[4462: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[4463: 匿名さん]

夏の多湿を吸わせると、夏が不快な、熱中症の危険度が高い室内空間となる。
除湿しようとエアコンを稼働させると、逆に加湿してしまう。

[4464: 匿名さん]

>4461
＞100m3くらいになるのかと思います。
家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

[4465: 匿名さん]

>4464 匿名さん 家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

ウチ①の書き込みではありませんが、柱・梁などカナダ分で40フィートコンテナ1台分。
その他のログ材込みなら合わせて2台分近くになるでしょうね。
100m3減るというのなら、確かにそうかもしれません。ウチ①のP&Bは木の塊のような建物です。

[4466: 匿名さん]

>4461 匿名さん 使った材料が40フィートコンテナ2台弱。

よく分かりますね。もしかして建てていただいた工務店の方ですか?　

[4467: 匿名さん]

＞4462

リンクのグラフは私のではないですが、

＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。
これは私、その温湿度計の現在の画像張ります。

時計に付属の温湿度計で怪しいとは思います。

[4468: 匿名さん]

＞4466
＞よく分かりますね。

搬入に立ち会ってました。
40フィートコンテナにぎっしり積まれた材料をラフタークレーンで引っ張り出すところも見学いたしました。

[4469: 匿名さん]

>4468 匿名さん 搬入に立ち会ってました。

あらら、その節はお世話になりました。ウチ①は実際に見ていないと分からないでしょうから。
このスレへの書き込みは誰に見られても恥ずかしくないように正確に書いているつもりです。
時々勘違いはありますが、ご容赦下さい。建てていただいたログハウスの性能は凄いですよ。

[4470: 匿名さん]

＞4464
＞家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

大外寸法からすると、そうなるかも。
100m3の内、外壁に面する部分を引いて7割程度は調湿に寄与する材積と思います。

[4471: 匿名さん]

＞4469:匿名さん

＞4468は③です。

[4472: 匿名さん]

>4456
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
＞直径35cmから60cmの丸太ですから。
主張を変えたのですか？
薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

[4473: 匿名さん]

>4472 匿名さん 薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

短期の調湿には良いと思いますよ。しかし長期調湿には有効な厚みがとても重要ですね。
②のように重ねると短期調湿ばかりが優勢になってしまうはずです。無いよりマシですが。

[4474: 匿名さん]

>4471 匿名さん ＞4468は③です。

③さんでしたか。勘違いしてしまいました。デタラメを書いてログハウスを貶めようとする人も
いますので、ウチ①は勘違いもありますが、出来る限り正しく書き残そうと思っています。

[4475: 匿名さん]

＞4472
＞薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

③ですが、認めません。

吸湿のcapacity=放湿のcapacity

②はcapacityを使えてないから。

capacity使うとカビるから使えない。

[4476: 匿名さん]

>>4464　匿名さん　 家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

ウチ①は外部への木部の露出が無く、ほぼ木部の全量が気密ラインの内側になります。
100ｍ3には届かないかもしれませんが、結構近い数字になるでしょうね。

[4477: 匿名さん]

4450 匿名さん 含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル

計算上8m3で120リットルなら、80m3で1200リットル。概ね1200リットル程度はありそうですかね。
仮に外部湿度に平均2ｇ/上乗せするのなら、何日加湿が可能な計算でしょう?

換気が200m3/hなら1日9.6リットルで125日分、つまり4ヶ月分というところですかね。
乾燥する12～3月を概ねカバーできる分量ということ。

[4478: 匿名さん]

>4473　②のように重ねると短期調湿ばかりが優勢になってしまうはずです。無いよりマシですが。

と書きましたが、大量の薄板は長期の調湿ができずに短期間で放湿するため給水が必要になります。
②が定期的に給水を続けないと湿度を維持できないのは、この理由からと理解しています。

同じ理由でスウェーデンハウスのような全面羽目板貼りの家も、結局加湿が必要になるはずです。
ログハウスは厚材を豊富に使うため、設計や施工次第で良質な長期調湿が可能となるのでしょう。

[4479: 匿名さん]

＞計算上8m3で120リットルなら

計算間違ってます、比重0.7未満ですよ

[4480: 匿名さん]

フィンランドパインの気乾比重って、0.45くらいじゃないかな。
100m3の内70％が調湿に寄与して3％の吸放湿があれば、約１tですね。

[4481: 匿名さん]

>4473
＞短期の調湿には良いと思いますよ。
薄板の効果を認めるのですね。
＞長期調湿には有効な厚みがとても重要ですね。
ひび割れだらけでしたら厚みの効果は無いですね、矛盾しますね。
＞無いよりマシですが。
仮に例えば10倍の面積が有る薄い板なりひび割れだらけのログ材が有る場合は約10倍の蒸発が有ると思いますか？

[4482: 匿名さん]

>4425
＞レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
>4434
＞レンジフードは同時吸排による局所換気
エアコン1台の暖房ですよね。
1台で全館を暖房してるのならオープンな間取りですか？
キッチンもオープンでお洒落なログハウスに合いそうなアイランドキッチンですか？

[4483: 匿名さん]

>4478
何度もレスしてます。
50％前後にするために加湿してます。
20日間に40～50リットルですから2リットル強/日です。
時間では100ｃｃ程度です。

[4484: 匿名さん]

>4477
＞80m3で1200リットル
条件が有ります。
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
＞直径35cmから60cmの丸太ですから。
＞柱は直径60㎝級高さ約5ｍが2本、35㎝級高さ約3ｍが28本、梁は直径35㎝級が長さ約120ｍ分、
＞棟木に直径50㎝級が約12ｍ使われています。
調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1日　3ｍｍ
3日　5.2ｍｍ
10日　9.5ｍｍ
1ヶ月　16.4ｍｍ
1年　57.3ｍｍ
さてヒビ割れだらけで実質薄板と同じで1200リットル有るのか無いのか？

[4485: 匿名さん]

>4481 匿名さん ひび割れだらけでしたら厚みの効果は無いですね、矛盾しますね。

直径35～60㎝の太い丸太柱がどのように割れるか知っていますか?
ヒビは繊維方向に深く不規則に入りますが、間隔は幅5～15㎝位毎です。15mm毎では入りません。
つまり厚材と同じで長期調湿向きということになります。またログ材では割れは少ないです。

>仮に例えば10倍の面積が有る薄い板なりひび割れだらけのログ材が有る場合は約10倍の蒸発が有ると思いますか？

②のような短期調湿に偏った使い方では、直ぐに調湿容量が底を突くから長期は無理で加湿が必要。
巷の調湿建材を大量に貼った家と同じです。それでもビニルクロスで無調湿よりは快適なのでは。
当初検討したスウェーデンハウスや、参考にしたBESSの在来タイプの家もそんな感じでしたね。

[4486: 匿名さん]

>4482 匿名さん 1台で全館を暖房してるのならオープンな間取りですか？ キッチンもオープンでお洒落なログハウスに合いそうなアイランドキッチンですか？

そうです。エアコン1台で済むのはオープンで平屋のこともあるでしょうね。

[4487: 匿名さん]

>4483 匿名さん 時間では100ｃｃ程度です。

概算で16坪の家で外部湿度＋内部発生湿度対して、＋1ｇ/程を給水で補う計算になります。
薄板単体の両面なら7日程度と思いますが、重ね貼りの具合でもう少し保っているのかもね。
最深部の1枚だけは1ヶ月近く持ちそうですから。

でも重ね貼りの奥の方では水分の動きが遅く、半密閉となるからカビのリスクが増えるかも。

[4488: 匿名さん]

>4487 概算で16坪の家で外部湿度＋内部発生湿度対して、＋1ｇ/程を給水で補う計算になります。

ウチ①の半分の気積で換気量100m3/hの場合です。もう少し換気は少ないと思うので+1.5ｇ/位かな。

[4489: 匿名さん]

＞でも重ね貼りの奥の方では水分の動きが遅く、半密閉となるからカビのリスクが増えるかも。

さらに、
重ね貼りの奥には透湿しないスタイロだもんね。

[4490: 匿名さん]

>4485
＞ヒビは繊維方向に深く不規則に入りますが、間隔は幅5～15㎝位毎です。15mm毎では入りません。
当然でしょう。
1年　5.7ｃｍ
つまり15ｃｍでは大部分は加湿に寄与出来ません。
100ｍ3は絵に書いた餅と同じで役立たずです。
＞短期調湿に偏った使い方では、直ぐに調湿容量が底を突くから長期は無理で加湿が必要。
底を突くには約10倍蒸発する事になります、真面目にそう信じてますか？

[4491: 匿名さん]

カビ菌浮遊濃度を測定する測定器はないのかな。
あった～
②にとれば第二の生命維持装置じゃないの？
是非、実測値を公開してほしい。

[4492: 匿名さん]

>4477
＞仮に外部湿度に平均2ｇ/上乗せするのなら
>2905
＞ログハウスではないですが、別棟のツーバイの状態です。
＞無加湿で19.6℃、31%、5.05ｇ/です。冬季は概ね4ｇ/程の差が出ています。

[4493: 匿名さん]

>4490 匿名さん つまり15ｃｍでは大部分は加湿に寄与出来ません。

丸太を知らないようですね。表面でヒビは15㎝の間隔があっても内部へ行くほど狭くなります。
また15㎝間隔でも年間調湿には表面5.7㎝と両側から11.4㎝が有効。全部が15㎝間隔もないしね。
丸太深部の一部を除けば、ほぼ全量が有効ですよ。もう少し勉強しましょう。

[4494: 匿名さん]

>4492 匿名さん >無加湿で19.6℃、31%、5.05ｇ/です。冬季は概ね4ｇ/程の差が出ています。

現在はログハウスに転居しています。仮に5-3なら外部2g/です。内部発生湿度が少ないのでしょう。
別棟のツーバイは今も仕事で使いますが、ビニルクロス貼りで調湿ゼロですから湿度が不安定です。
全面板貼りの②でも短期調湿には優れますから、ウチの別棟ツーバイよりは快適でしょうね。

[4495: 匿名さん]

僅か2ｇ/ｍ3とすると。
名古屋2020年1月は7.6℃67％絶対湿度5.4ｇ/ｍ3。
室内の絶対湿度は9ｇ/ｍ3程度ですから
9-5.4-2＝1.6ｇ/ｍ3　室内発生の湿気は少な過ぎる？
200ｍ3ｘ1.6ｇ/ｍ3＝7.68リットルからは妥当。
しかしワーワー騒いでるのにログ材からの加湿は9.6リットル/日と僅か。
前年の名古屋は2019年1月は5.1℃54％絶対湿度3.7ｇ/ｍ3。
ログ材は無関係に単純に外気湿度が今年は高いから湿度を保てるように見える。

[4496: 匿名さん]

>4490 匿名さん 底を突くには約10倍蒸発する事になります、真面目にそう信じてますか？

ちゃんと開放された空間なら、表面積が10倍大きければ単純に10倍の水分を放湿するでしょうね。
②の外壁内側は重ね貼りで表面積7倍ですが、重ね貼りの奥の方では水分の動きは遅くなるでしょう。

深部は半密閉となるからカビのリスクが増えると思いますよ。風通しの悪い小部屋のイメージです。
換気がされず空気が動かない空き家がカビだらけになるのと同じ。しかも加湿しているからね。

[4497: 匿名さん]

>4493
＞丸太を知らないようですね。表面でヒビは15㎝の間隔があっても内部へ行くほど狭くなります。
コロコロと主張が二転三転しますね。
薄板の効果が有ると認めていますね。
年間加湿は無用です、夏に加湿すればエアコンの電気代が増えます。
半年で良いのです。
もう少し勉強しましょう。

[4498: 匿名さん]

4495 匿名さん ログ材は無関係に単純に外気湿度が今年は高いから湿度を保てるように見える。

昨年も数値は見ていますが、実際今年は気候に助けられてますよ。昨年は1月末で8.5ｇ/前後でした。
昨年より0.5～1ｇ/位高めです。ちなみに昨年の2月末は8ｇ/前後でしたのでレポートをお楽しみに。