ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4401: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

自慰の痕跡か。

[4402: 匿名さん]

何度でもしつこく。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4403: 匿名さん]

＞4402
＞何度でもしつこく。

好きなのね自慰が。
②の出してくるのは根拠のないものばかり、科学的・論理的でない。
リンクできるのも自分のデタラメレスしかないのね。
可哀想。

[4404: 匿名さん]

＞簡単な方法は含水率を増やさない事。

そうそう簡単なこと。
国内の気象条件下では下手な設計さえしなければ腐ることはない。

下手な設計すると②のように、無限にある大気を無駄に除加湿しなければならなくなる。

[4405: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
6ｇ/ｍ3は20℃34％程度の過乾燥です。

[4406: 匿名さん]

＞4402
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

ログ積みのグルーブ面のことかな？
ログハウスメーカーやログハウス協会にでも提案されてみてはいかがでしょうか？

[4407: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスが腐る要因は3つ。
雨、露、壁内結露。
ログ材の含水率が上がって腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

[4408: 匿名さん]

＞4405

私のデータですね。

とても快適ですよ。

[4409: 匿名さん]

＞4407

リンクできるのが②自信の非科学的デタラメレスしかないのだね。
他にはないの？

[4410: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。

分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。
気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4412: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。

[4413: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは腐りやすいから検討から外しましょう。

[4414: 匿名さん]

>4382 匿名さん 換気量は何ｍ3/ｈですか？

確認しましたが、ウチ①はトイレ2ヶ所と風呂場換気扇の稼働で200m3/hを超えています。
規定の換気量を上回りますので何の問題もありませんし、CO2モニターで監視しています。
確認申請などの手続きも問題なく完了していますので、②が屁理屈を付けようが適切な換気です。

②が執拗に唱えるように、換気量の不足から加湿が不要になっている訳ではありません。
つまりウチ①と同程度の気密(不明)があるログハウスでは、加湿不要で快適ということです。

[4415: 匿名さん]

>4414
「稼働で200m3/hを超えています。」出ました呆れた出鱈目が、よく平気で出鱈目がレス出来る。
設計がへぼと思っていたが>4414が強引に24時間換気無しにさせたようだね。
＞つまりウチ①と同程度の気密(不明)があるログハウスでは、加湿不要で快適ということです。
また出ました、懲りずに出鱈目が。

[4416: 匿名さん]

>4414
24時間換気が無い位だからキッチンの強力な換気扇も無いのでしょうね。
ガスを燃やせば炭酸ガスと水蒸気が出る。（一酸化炭素も出る）
奥さんが換気したがるのに納得出来る。
CO2モニターに頼りたくなるのも分かる、本末転等で滑稽過ぎる。
CO2モニターより一酸化炭素計を購入した方が良いよ。

[4417: 匿名さん]

>4415 匿名さん よく平気で出鱈目がレス出来る。

デタラメは②です。元々24時間換気は付いています。説明を受けなかったので適当に動かしていただけ。

[4418: 匿名さん]

>4416 匿名さん 24時間換気が無い位だからキッチンの強力な換気扇も無いのでしょうね。

デタラメ。キッチンには別に換気扇がある。ウチ①の換気に問題は何もありません。
まずはCO2モニターで自宅の数値を見ることから始めましょう。

[4419: 匿名さん]

>4417
呆れたね。
>4414、3レス前で、
＞ウチ①はトイレ2ヶ所と風呂場換気扇の稼働で200m3/hを超えています。
次々言うことが変わる、呆れる、なに一つ信用出来ない。

[4420: 匿名さん]

>4415 匿名さん

デタラメの換気量不足との指摘も無効化されましたね。次はどんな屁理屈が出てくるのかな?
ログハウスの長期調湿は確実に存在するし、②の薄板を集めても調湿が無理なことも分かりますね。
②はログハウスの失敗例という結論です。

[4421: 匿名さん]

>4418
キッチンの換気扇は何ｍ3/ｈですか？

内側のログ材の量は何ｍ3ですか？

[4422: 匿名さん]

>4419 匿名さん 　

トイレは24時間換気の計算に入っていたから、そう書いただけですが。
ログハウスが内部結露で腐るとか、デタラメばかり並べている②が一番信用できません。

[4423: 匿名さん]

タバコや暖房・調理等、燃焼を伴うものはCO2以外に
発ガン性のあるvocやNOx、CO等々有害物質あります
計画換気が正しくされてないと、健康を害してしまいます。

少なくともCO2は有害では無いので監視する意味は無く
そもそも監視が必要と感じること自体、適切に計画換気
されていないから行っているのでしょう。

本末転倒

[4424: 匿名さん]

>4417
＞①も24時間換気の数値だけなら建築確認申請書に明記されていますけどね。
「数値だけ」どう読んでも24時間換気は付いていない。

[4425: 匿名さん]

>4421 匿名さん キッチンの換気扇は何ｍ3/ｈですか？ 内側のログ材の量は何ｍ3ですか？

レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
調湿に関わる内側ログ材の正確な量は不明ですね。

[4426: 匿名さん]

>4424 匿名さん 「数値だけ」どう読んでも24時間換気は付いていない。

実際の測定値を重視していますので、スペックはあまり信用しないからそう書いています。
屁理屈を付けようが換気ができていることは事実です。長期調湿を否定できずに悔しいですね。
②はログハウスの失敗例という結論も同時に成立です。

[4427: 匿名さん]

＞調湿に関わる内側ログ材の正確な量は不明ですね。
量が不明で何故加湿出来てると言えるのですか？

[4428: 通りがかりさん]

仮定の話として①②③のどの家の木材が結露してカビ易いかといえば、躊躇なく②だと思う。
始末に負えないのは重ね合わせの部分のカビ増殖だ。
箪笥の裏がカビ易いように、静止した空間の木材はカビの絶好の棲家だ。
物置の重ね合わせた板材をはぐるとカビが一面にはびこっている。
②の住宅は正しくその典型例だ。
家がカビで腐巧する前に、住人がカビで尊い命を落とす羽目になる。
或いは、カビ菌が住人の健康を蝕むことになる。
間違っても、薄板の重ね張りは採用してはいけない。

[4429: 匿名さん]

>4427 匿名さん 量が不明で何故加湿出来てると言えるのですか？

正確な量は不明ですが、概算は　>3098　で出しています。
拾ってない部分もあるので少し控えめな木材量ではあるでしょうけど。

[4430: 匿名さん]

>4426
古いレスを読んでご覧24時間換気を否定してるレスがたくさん有るよ。
コロコロ変わるから驚かないよ。
見っともないから自レスの内容は忘れないようにね。

[4431: 通りがかりさん]

断っておくが、薄板の多用とは積層材のことではない。
現場での薄板重ね張りのことです。

[4432: 匿名さん]

>4425
レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
多いですね200ｍ3/ｈと合わせれば料理中は365m3/h～660m3/hですか？

[4433: 匿名さん]

>4430 匿名さん 古いレスを読んでご覧24時間換気を否定してるレスがたくさん有るよ。

③さんのように必要な換気が出来ていれば、24時間換気が無くても問題ないのは変わらないですよ。
換気状況を実測値で見るためのCO2モニターです。②も屁理屈ばかりではなく実測値を知りましょう。

[4434: 匿名さん]

レンジフードは同時吸排による局所換気
居室には影響しないもの。

[4435: 匿名さん]

>4432 匿名さん 多いですね200ｍ3/ｈと合わせれば料理中は365m3/h～660m3/hですか？

計算上はそうなりますね。レンジは説明書の数値ですけど。調理の時くらいしか動かしません。

[4436: 匿名さん]

>4429
170平米は分かったが厚みがないと体積にならない。

[4437: 匿名さん]

>4428
ご心配ありがとうございます。
カビに対しては異常な程注意してます。
9年以上住んでます。
重ね板部分も含めて室内湿度は50％前後に保ってますからカビが仮に最初有ったとしても死滅してます。

[4438: 匿名さん]

>4436 匿名さん 170平米は分かったが厚みがないと体積にならない。

外壁内側のログパネルなら別の製品だけど180mm位の幅広で厚め。こんな感じです。

https://www.hokuonomori.net/shopbrand/logpaneling/

[4439: 匿名さん]

>4433
都合に合わせて③さんを出しにしないように気密性能が劣ってるのだから換気が十分過ぎるのは決まってます。
ゆえに夏は高湿度、冬は過乾燥になってます、調湿にはほぼ役に立ってません。

[4440: 匿名さん]

>4438
19ｍｍｘ 170平米ですか？

[4441: 通りがかりさん]

＞4437
室内湿度と重ね張り板部分の表面湿度とは無関係。
薄板間の結露、薄板間の制止空間、薄板間の酸素、薄板の持つ有機栄養物。
4拍子揃っているから間違いなくアウト。
目に見えないから余計に怖い。

[4442: 通りがかりさん]

重ねてある薄板の表面はかびていないが、それをはぐるとカビが蔓延しているのと同じ現象。

[4443: 匿名さん]

>4438
加湿に有効な木材量を質問してます。

[4444: 匿名さん]

>4440 匿名さん 19ｍｍｘ 170平米ですか？

たぶんそんな感じでしょうね。
でもウチ①はP&B＋ログ積仕切りですので、ログパネルより柱・梁・ログ積が木材量の大部分です。
こんな感じですから。

http://www.alog.jp/postbeam.php

[4445: 匿名さん]

ウチは「目」の字の真ん中に縦線入れたログ壁レイアウト、180mm×18段積み。
そうですね、開口面積引き算してみよっと。

[4446: 匿名さん]

＞ログ積が木材量の大部分です。
その量を質問してます。

[4447: 匿名さん]

>4445
出鱈目、情けない70ｍｍのログ材でしょ。

[4448: 匿名さん]

＞4441
板材間の湿度も50％前後です。
室内にカビは無い、最初有ったと仮定しても死滅してる。
胞子は中々死滅しないが9年間問題は無いから既にないと推測してる。

[4449: 匿名さん]

>4446 匿名さん その量を質問してます。

>3098 で書いています。ログ材は幅114mm高さ200mm×13～14段積みで約25m。

[4450: 匿名さん]

0.114ｍｘ0.2ｍｘ14段ｘ25ｍ≒8ｍ3ですか？
木材の比重が0.5とすると4トン
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル
少ないですよ。

[4451: 匿名さん]

＞4447
＞出鱈目、情けない70ｍｍのログ材でしょ。

煙突の後ろのログ壁ね、画像張ります。
もちろん114mmです。
左がわにドア枠があり、その左にグレー色の煙突が判ると思います。
「情けない70mmのログ・・・・」
ただの杉板貰ってる人に言われたくないですけど。

[4452: 匿名さん]

>4450 匿名さん　含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル
少ないですよ。

柱と梁も大きいので、入れないと計算がますます合わなくなりますよ。>3098を参照。
他に床・天井も入っていません。

[4453: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
超低気密と高気密は壁内結露しない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4454: 匿名さん]

>4452
梁や柱は太過ぎるからほとんど調湿には役に立たない。
上の計算で太い115ｍｍを全て計算してるから多い位。
>4367参照
調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1日　3ｍｍ
3日　5.2ｍｍ
10日　9.5ｍｍ
1ヶ月　16.4ｍｍ
1年　57.3ｍｍ

[4455: 匿名さん]

>4452
＞床・天井も入っていません。
量は何ｍ3ですか？
他にも有ったら記載して下さい。

[4456: 匿名さん]

>4454 匿名さん 梁や柱は太過ぎるからほとんど調湿には役に立たない。

太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
直径35cmから60cmの丸太ですから。

[4457: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[4458: 匿名さん]

>4456
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。
苦笑、外壁のログ積み材なら腐るｍ補修が必要。
>4455参照

[4459: 匿名さん]

>4455 匿名さん 量は何ｍ3ですか？

床はロフト込みで約35坪、天井は勾配部分が半分程かな。
他に勾配部分では壁も高くなったり造作もあったり建具もありますが、正確には分かりません。

[4460: 匿名さん]

>4458 匿名さん 苦笑、外壁のログ積み材なら腐るｍ補修が必要。

室内だから調湿に寄与しますね。

[4461: 匿名さん]

＞4455
＞量は何ｍ3ですか？

細かく計算は面倒なので、
使った材料が40フィートコンテナ2台弱。
40フィートコンテナの容量が75m3なので、100m3くらいになるのかと思います。

[4462: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[4463: 匿名さん]

夏の多湿を吸わせると、夏が不快な、熱中症の危険度が高い室内空間となる。
除湿しようとエアコンを稼働させると、逆に加湿してしまう。

[4464: 匿名さん]

>4461
＞100m3くらいになるのかと思います。
家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

[4465: 匿名さん]

>4464 匿名さん 家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

ウチ①の書き込みではありませんが、柱・梁などカナダ分で40フィートコンテナ1台分。
その他のログ材込みなら合わせて2台分近くになるでしょうね。
100m3減るというのなら、確かにそうかもしれません。ウチ①のP&Bは木の塊のような建物です。

[4466: 匿名さん]

>4461 匿名さん 使った材料が40フィートコンテナ2台弱。

よく分かりますね。もしかして建てていただいた工務店の方ですか?　

[4467: 匿名さん]

＞4462

リンクのグラフは私のではないですが、

＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。
これは私、その温湿度計の現在の画像張ります。

時計に付属の温湿度計で怪しいとは思います。

[4468: 匿名さん]

＞4466
＞よく分かりますね。

搬入に立ち会ってました。
40フィートコンテナにぎっしり積まれた材料をラフタークレーンで引っ張り出すところも見学いたしました。

[4469: 匿名さん]

>4468 匿名さん 搬入に立ち会ってました。

あらら、その節はお世話になりました。ウチ①は実際に見ていないと分からないでしょうから。
このスレへの書き込みは誰に見られても恥ずかしくないように正確に書いているつもりです。
時々勘違いはありますが、ご容赦下さい。建てていただいたログハウスの性能は凄いですよ。

[4470: 匿名さん]

＞4464
＞家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

大外寸法からすると、そうなるかも。
100m3の内、外壁に面する部分を引いて7割程度は調湿に寄与する材積と思います。

[4471: 匿名さん]

＞4469:匿名さん

＞4468は③です。

[4472: 匿名さん]

>4456
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
＞直径35cmから60cmの丸太ですから。
主張を変えたのですか？
薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

[4473: 匿名さん]

>4472 匿名さん 薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

短期の調湿には良いと思いますよ。しかし長期調湿には有効な厚みがとても重要ですね。
②のように重ねると短期調湿ばかりが優勢になってしまうはずです。無いよりマシですが。

[4474: 匿名さん]

>4471 匿名さん ＞4468は③です。

③さんでしたか。勘違いしてしまいました。デタラメを書いてログハウスを貶めようとする人も
いますので、ウチ①は勘違いもありますが、出来る限り正しく書き残そうと思っています。

[4475: 匿名さん]

＞4472
＞薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

③ですが、認めません。

吸湿のcapacity=放湿のcapacity

②はcapacityを使えてないから。

capacity使うとカビるから使えない。

[4476: 匿名さん]

>>4464　匿名さん　 家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

ウチ①は外部への木部の露出が無く、ほぼ木部の全量が気密ラインの内側になります。
100ｍ3には届かないかもしれませんが、結構近い数字になるでしょうね。

[4477: 匿名さん]

4450 匿名さん 含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル

計算上8m3で120リットルなら、80m3で1200リットル。概ね1200リットル程度はありそうですかね。
仮に外部湿度に平均2ｇ/上乗せするのなら、何日加湿が可能な計算でしょう?

換気が200m3/hなら1日9.6リットルで125日分、つまり4ヶ月分というところですかね。
乾燥する12～3月を概ねカバーできる分量ということ。

[4478: 匿名さん]

>4473　②のように重ねると短期調湿ばかりが優勢になってしまうはずです。無いよりマシですが。

と書きましたが、大量の薄板は長期の調湿ができずに短期間で放湿するため給水が必要になります。
②が定期的に給水を続けないと湿度を維持できないのは、この理由からと理解しています。

同じ理由でスウェーデンハウスのような全面羽目板貼りの家も、結局加湿が必要になるはずです。
ログハウスは厚材を豊富に使うため、設計や施工次第で良質な長期調湿が可能となるのでしょう。

[4479: 匿名さん]

＞計算上8m3で120リットルなら

計算間違ってます、比重0.7未満ですよ

[4480: 匿名さん]

フィンランドパインの気乾比重って、0.45くらいじゃないかな。
100m3の内70％が調湿に寄与して3％の吸放湿があれば、約１tですね。

[4481: 匿名さん]

>4473
＞短期の調湿には良いと思いますよ。
薄板の効果を認めるのですね。
＞長期調湿には有効な厚みがとても重要ですね。
ひび割れだらけでしたら厚みの効果は無いですね、矛盾しますね。
＞無いよりマシですが。
仮に例えば10倍の面積が有る薄い板なりひび割れだらけのログ材が有る場合は約10倍の蒸発が有ると思いますか？

[4482: 匿名さん]

>4425
＞レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
>4434
＞レンジフードは同時吸排による局所換気
エアコン1台の暖房ですよね。
1台で全館を暖房してるのならオープンな間取りですか？
キッチンもオープンでお洒落なログハウスに合いそうなアイランドキッチンですか？

[4483: 匿名さん]

>4478
何度もレスしてます。
50％前後にするために加湿してます。
20日間に40～50リットルですから2リットル強/日です。
時間では100ｃｃ程度です。

[4484: 匿名さん]

>4477
＞80m3で1200リットル
条件が有ります。
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
＞直径35cmから60cmの丸太ですから。
＞柱は直径60㎝級高さ約5ｍが2本、35㎝級高さ約3ｍが28本、梁は直径35㎝級が長さ約120ｍ分、
＞棟木に直径50㎝級が約12ｍ使われています。
調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1日　3ｍｍ
3日　5.2ｍｍ
10日　9.5ｍｍ
1ヶ月　16.4ｍｍ
1年　57.3ｍｍ
さてヒビ割れだらけで実質薄板と同じで1200リットル有るのか無いのか？

[4485: 匿名さん]

>4481 匿名さん ひび割れだらけでしたら厚みの効果は無いですね、矛盾しますね。

直径35～60㎝の太い丸太柱がどのように割れるか知っていますか?
ヒビは繊維方向に深く不規則に入りますが、間隔は幅5～15㎝位毎です。15mm毎では入りません。
つまり厚材と同じで長期調湿向きということになります。またログ材では割れは少ないです。

>仮に例えば10倍の面積が有る薄い板なりひび割れだらけのログ材が有る場合は約10倍の蒸発が有ると思いますか？

②のような短期調湿に偏った使い方では、直ぐに調湿容量が底を突くから長期は無理で加湿が必要。
巷の調湿建材を大量に貼った家と同じです。それでもビニルクロスで無調湿よりは快適なのでは。
当初検討したスウェーデンハウスや、参考にしたBESSの在来タイプの家もそんな感じでしたね。

[4486: 匿名さん]

>4482 匿名さん 1台で全館を暖房してるのならオープンな間取りですか？ キッチンもオープンでお洒落なログハウスに合いそうなアイランドキッチンですか？

そうです。エアコン1台で済むのはオープンで平屋のこともあるでしょうね。

[4487: 匿名さん]

>4483 匿名さん 時間では100ｃｃ程度です。

概算で16坪の家で外部湿度＋内部発生湿度対して、＋1ｇ/程を給水で補う計算になります。
薄板単体の両面なら7日程度と思いますが、重ね貼りの具合でもう少し保っているのかもね。
最深部の1枚だけは1ヶ月近く持ちそうですから。

でも重ね貼りの奥の方では水分の動きが遅く、半密閉となるからカビのリスクが増えるかも。

[4488: 匿名さん]

>4487 概算で16坪の家で外部湿度＋内部発生湿度対して、＋1ｇ/程を給水で補う計算になります。

ウチ①の半分の気積で換気量100m3/hの場合です。もう少し換気は少ないと思うので+1.5ｇ/位かな。

[4489: 匿名さん]

＞でも重ね貼りの奥の方では水分の動きが遅く、半密閉となるからカビのリスクが増えるかも。

さらに、
重ね貼りの奥には透湿しないスタイロだもんね。

[4490: 匿名さん]

>4485
＞ヒビは繊維方向に深く不規則に入りますが、間隔は幅5～15㎝位毎です。15mm毎では入りません。
当然でしょう。
1年　5.7ｃｍ
つまり15ｃｍでは大部分は加湿に寄与出来ません。
100ｍ3は絵に書いた餅と同じで役立たずです。
＞短期調湿に偏った使い方では、直ぐに調湿容量が底を突くから長期は無理で加湿が必要。
底を突くには約10倍蒸発する事になります、真面目にそう信じてますか？

[4491: 匿名さん]

カビ菌浮遊濃度を測定する測定器はないのかな。
あった～
②にとれば第二の生命維持装置じゃないの？
是非、実測値を公開してほしい。

[4492: 匿名さん]

>4477
＞仮に外部湿度に平均2ｇ/上乗せするのなら
>2905
＞ログハウスではないですが、別棟のツーバイの状態です。
＞無加湿で19.6℃、31%、5.05ｇ/です。冬季は概ね4ｇ/程の差が出ています。

[4493: 匿名さん]

>4490 匿名さん つまり15ｃｍでは大部分は加湿に寄与出来ません。

丸太を知らないようですね。表面でヒビは15㎝の間隔があっても内部へ行くほど狭くなります。
また15㎝間隔でも年間調湿には表面5.7㎝と両側から11.4㎝が有効。全部が15㎝間隔もないしね。
丸太深部の一部を除けば、ほぼ全量が有効ですよ。もう少し勉強しましょう。

[4494: 匿名さん]

>4492 匿名さん >無加湿で19.6℃、31%、5.05ｇ/です。冬季は概ね4ｇ/程の差が出ています。

現在はログハウスに転居しています。仮に5-3なら外部2g/です。内部発生湿度が少ないのでしょう。
別棟のツーバイは今も仕事で使いますが、ビニルクロス貼りで調湿ゼロですから湿度が不安定です。
全面板貼りの②でも短期調湿には優れますから、ウチの別棟ツーバイよりは快適でしょうね。

[4495: 匿名さん]

僅か2ｇ/ｍ3とすると。
名古屋2020年1月は7.6℃67％絶対湿度5.4ｇ/ｍ3。
室内の絶対湿度は9ｇ/ｍ3程度ですから
9-5.4-2＝1.6ｇ/ｍ3　室内発生の湿気は少な過ぎる？
200ｍ3ｘ1.6ｇ/ｍ3＝7.68リットルからは妥当。
しかしワーワー騒いでるのにログ材からの加湿は9.6リットル/日と僅か。
前年の名古屋は2019年1月は5.1℃54％絶対湿度3.7ｇ/ｍ3。
ログ材は無関係に単純に外気湿度が今年は高いから湿度を保てるように見える。

[4496: 匿名さん]

>4490 匿名さん 底を突くには約10倍蒸発する事になります、真面目にそう信じてますか？

ちゃんと開放された空間なら、表面積が10倍大きければ単純に10倍の水分を放湿するでしょうね。
②の外壁内側は重ね貼りで表面積7倍ですが、重ね貼りの奥の方では水分の動きは遅くなるでしょう。

深部は半密閉となるからカビのリスクが増えると思いますよ。風通しの悪い小部屋のイメージです。
換気がされず空気が動かない空き家がカビだらけになるのと同じ。しかも加湿しているからね。

[4497: 匿名さん]

>4493
＞丸太を知らないようですね。表面でヒビは15㎝の間隔があっても内部へ行くほど狭くなります。
コロコロと主張が二転三転しますね。
薄板の効果が有ると認めていますね。
年間加湿は無用です、夏に加湿すればエアコンの電気代が増えます。
半年で良いのです。
もう少し勉強しましょう。

[4498: 匿名さん]

4495 匿名さん ログ材は無関係に単純に外気湿度が今年は高いから湿度を保てるように見える。

昨年も数値は見ていますが、実際今年は気候に助けられてますよ。昨年は1月末で8.5ｇ/前後でした。
昨年より0.5～1ｇ/位高めです。ちなみに昨年の2月末は8ｇ/前後でしたのでレポートをお楽しみに。

[4499: 匿名さん]

>4496
＞ちゃんと開放された空間なら、表面積が10倍大きければ単純に10倍の水分を放湿するでしょうね。
誤魔化さないで下さいね、当然室内です。
水分を放湿すれば室内湿度は上昇します、湿度が上昇すればどんどん放湿量は減ります、やがて平衡含水率とバランスして放湿量はゼロになります。
カビが生えるのは湿度70％以上です。
室内湿度は50％前後に保ってますからカビは有りません。
無暗に加湿しませんから室内は高湿度にはなりません。
室内の木材も湿度50％前後に応じた量での吸湿、放湿ですから木の表面湿度は低いです。

[4500: 匿名さん]

＞>4498
暇なので画像と気象データから絶対湿度を拾ってみた。
画像データ（降順）気象庁名古屋データ　室内外差絶対湿度　
9.13 5 4.13ｇ/ｍ3
9.62 3.9 5.72
10.03 6.2 3.83
9.62 6.7 2.92
8.97 4.8 4.17
9.45 7.7 1.75
8.82 3.4 5.42
9.13 3.2 5.93
8.16 2.9 5.26
10.03 3.9 6.13
9.45 3.1 6.35
9.29 5.3 3.99
9.13 5.2 3.93
9.29 5.3 3.99
9.29 4.2 5.09
9 6.5 2.5
9.86 5.4 4.46
9.13 5.1 4.03
9.45 7.7 1.75
9.69 9.2 0.49
8.97 4.1 4.87
10.03 7 3.03
9.69 5.9 3.79
9.52 5.4 4.12
9.29 10.7 -1.41
9.69 5.4 4.29
平均
9.03 5.30 3.72

[4501: 匿名さん]

>4486
＞キッチンもオープンでお洒落なログハウスに合いそうなアイランドキッチンですか？
＞そうです
>4425
＞レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
>4434
＞レンジフードは同時吸排による局所換気
460m3/hのダクトは太いです、同時吸排ですから相当にダクトは太くなるでしょう。
お洒落なログハウスに太い無粋なダクトは似合いません。
直ぐに横に振ってると思いますが見た目のため工夫はしてますか？

[4502: 匿名さん]

>4271
＞スウェーデンハウスの断熱性能を超えるよう
恥掻くから他人には黙っていた方が良い。
断熱性能を上げるには断熱材の種類を変えて断熱性能値を良くするか断熱材の厚みを増やすしか方法は有りません。

[4503: 匿名さん]

>4500 匿名さん 暇なので画像と気象データから絶対湿度を拾ってみた。

ご苦労様です。１月分かな。気象台まで20キロ程ですが平均すると4g/弱の差があるみたいですね。
時々行われる家中の一斉換気の影響で、下がってしまうデータも混じるかもしれません。
当地の絶対湿度は2・3月が底なので、また暇なときにでも拾ってみて教えて下さい。

[4504: 匿名さん]

>4501 匿名さん 直ぐに横に振ってると思いますが見た目のため工夫はしてますか？

サイドフードなのでダクトは見えません。クリナップのとってもクリンフードプレミアムです。
ウチは白い純正のカバーですが、ログハウスの多くは羽目板で囲ったりするようですね。

[4505: 匿名さん]

>4502 匿名さん 断熱性能を上げるには断熱材の種類を変えて断熱性能値を良くするか断熱材の厚みを増やすしか方法は有りません。

当たり前のことを書かない方がいいですよ。

[4506: 匿名さん]

＞4499
＞カビが生えるのは湿度70％以上です。
＞室内湿度は50％前後に保ってますからカビは有りません。
＞無暗に加湿しませんから室内は高湿度にはなりません。
＞室内の木材も湿度50％前後に応じた量での吸湿、放湿ですから木の表面湿度は低いです。


甘いな。

https://keep-it.jp/media/article/timber_storage/


カビから木材を守るには？
木材をカビから守るためには、空気を循環させて木材を乾燥させておくことが大切でしょう。なぜならば、木材と木材の間には空気の循環がないとカビが生えてしまうためです。

木材と木材の間に余裕を持って保管することで、空気が流れる隙間ができて木材の自然乾燥が促進されます。また、乾燥が促進されると湿気が溜まりにくくなるため、カビが発生しにくいです。

さらに、木材同士が接触している部分はカビが発生しやすいです。木材を保管する場合、木材同士の空間を空けるべきですが、保管場所を確保することが難しいことから接触したまま保管せざる得ないことがあります。

しかし、木材同士が接触したまま保管しておくと接触している部分に湿気が溜まってしまい、カビが発生しやすい環境が生まれてしまいます。

[4507: 匿名さん]

>4503
①の投稿画像のほぼ全てです。
＞家中の一斉換気の影響で、下がってしまうデータも混じるかもしれません。
湿度が下がってるから分かり、文面を読んで外して有る。
画像投稿が無ければ拾えない。

[4508: 匿名さん]

>4504
＞サイドフードなのでダクトは見えません
壁にも一部接しているアイランド？

[4509: 匿名さん]

>4505
当たり前の事が理解出来ない方がいます。

[4510: 匿名さん]

調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1ヶ月　16.4ｍｍ

15ｍｍの板材は1ヶ月以内に自然乾燥します。
伐採して製材した木材を直ぐには使用出来ません。

[4511: 匿名さん]

>4508 匿名さん 壁にも一部接しているアイランド？

正確にはサイドが壁に接しているI型に、ログパネルで下壁を付けたアイランドっぽい仕上げです。

[4512: 匿名さん]

>4511
太いダクトを2カ所（内壁、外壁）？抜くのですから大工事になりますね。

[4513: 匿名さん]

>4509 匿名さん 当たり前の事が理解出来ない方がいます。

スウェーデンハウスの仕様は必要十分ですが、工務店の高断熱仕様に比べれば簡単に達成します。
ウチ①は設計当初はトリプルサッシで上回るように設計しましたが、コストダウンでペアガラス。
換気もシンプルな3種へ変更しています。
しかし断熱性能を下げたくないので、窓やテラスなどを小さく変更して断熱性能を確保しています。
スウェーデンハウスの公式Q値は1.1ですが、換気の違いも考慮すれば多少下回る数値でしょうね。

LDKのエアコン1台で玄関を除き全室設定から1℃以内の温度差ですから、断熱は気にしていません。
前に出している夏冬の電気代の差額からも分かることです。

[4514: 匿名さん]

>4512 匿名さん 太いダクトを2カ所（内壁、外壁）？抜くのですから大工事になりますね。

どうでしょう。普通に取り付けて貰いましたが建築関係ではないので詳しいことは分かりません。
クリナップのとってもクリンフードプレミアム・サイドタイプの取り付けって大変なのかな?
他のダクトも同じですが気密性能の確保のためか、特に手間のかかった施工と記憶しています。

[4515: 匿名さん]

>>4513 匿名さん

多少どころではない、1時間で半分の空気が外気になる。

穴の空いたバケツ

[4516: 匿名さん]

>4513
＞断熱性能を下げたくないので
言うこととやってる事が逆です。
断熱性能を下げないためには家の壁、床、天井（屋根）面積を減らしてコンパクトにしなければなりません。
断熱性が劣る材を多く使用すればするほど外周面は増えて放熱が多くなります。
外周面を増やさなければ家の気積、広さが減って行きます、実質は小さな狭い家になります。

[4517: 匿名さん]

>4506 匿名さん 木材同士が接触したまま保管しておくと接触している部分に湿気が溜まってしまい、カビが発生しやすい環境が生まれてしまいます。

そうなんですよね。②の重ね貼りで気になる部分です。スペーサーを入れて通気を確保していれば
解決しそうですが、釘で打って合わせてあると推測します。奥の方はカビだらけじゃないかな。

[4518: 匿名さん]

>>4515
気積は明らかになってません。換気量が200ｍ3/ｈとレスしてます。
1時間で200ｍ3の空気が外気になる。

[4519: 匿名さん]

>4516 匿名さん 外周面を増やさなければ家の気積、広さが減って行きます、実質は小さな狭い家になります。

それでは面白くないでしょ。光熱費の安さに拘った家ではなく快適さ重視なので無問題です。
ログハウスで調湿・蓄熱を重視して住み心地よく、断熱や気密は程々のコンセプトで建てています。
予算にも限りがありますから程々の良い家で十分満足です。

[4520: 匿名さん]

名古屋2020年1月は7.6℃67％絶対湿度5.4ｇ/ｍ3。
室内の絶対湿度は9ｇ/ｍ3程度ですから
9-5.4＝3.6ｇ/ｍ3分の蒸発熱が必要。
室温を20℃とすると換気200ｍ3/ｈの必要熱は
換気空気を温める熱は（20℃-7.6℃）ｘ200ｍ3/ｈｘ0.34ｗ/ｍ3＝843ｗ/ｈ≒20.2ｋｗ/日
蒸発潜熱は3.6ｇｘ0.64ｗ/ｇｘ200ｍ3/ｈ＝461ｗ/ｈ
一日に必要な熱は（843ｗ/ｈ+461ｗ/ｈ）ｘ24時間÷1000＝31.3ｋｗ/日≒エアコンＣＯＰを4とすれば7.8ｋｗ/日の消費電力（2020年1月の換気関係の消費電力243ｋｗ）
上記の計算結果から偽りが有りそうだと推測が出来る。

[4521: 匿名さん]

>4517
無視しても良いが。
湿度50％前後にしてますからそれ以上には基本何処の場所でもならない。
温度が下がらなければ勝手に湿度が上がる事は起きない。

[4522: 匿名さん]

>4520 匿名さん 上記の計算結果から偽りが有りそうだと推測が出来る。

トイレの120m3は概ね回っていますが、風呂場の80m3は夜間と衣服の乾燥時以外は止まったりします。
暮らしの中のことですから、トイレも誤って止めたりするのが日常なので計算通りにはいきませんよ。
家族で住んでいますので徹底することはできませんし、するつもりはありません。
24時間換気とはいえonoffが容易なので、CO2モニターは適切な換気を少し意識しようということです。

暮らし方の結果が実測値として表れているので、ウチは理屈よりも実測値を重視しているのです。

[4523: 匿名さん]

>4517
此方の説明が分かりやすいかな？
http://www.forest100.jp/solar/images/tosms-graph_01.jpg
含水率が10％の木材は20℃時には表面湿度55％になる、大きくずれることは無い。
含水率を12％に増やすには20℃時には湿度を65％に長い時間保たなくてはならない。

[4524: 匿名さん]

＞4521
＞無視しても良いが。
科学的な理論や分析が自分の頭の中で解決できない方は無視する方が得策かも。
その人の能力にあった、人それぞれの生きざまがある。
見苦しい屁理屈で弁解するよりは傷口は浅くて済む。

[4525: 匿名さん]

>4522
出ました朝礼暮改。コロコロと言うことが変わる。
＞24時間換気とはいえonoffが容易なので
24時間換気はやたらにＯＦＦに出来ないようにスイッチは有りません、ＯＦＦは配電盤のブレカー等です。
＞ウチは理屈よりも実測値を重視しているのです。
理屈は実測値？の騙し、偽りを明らかにする力が有る。

[4526: 匿名さん]

＞4524

②の実体は容易に推測可能だ。
故に知識人から下記のように、揶揄された。

カビ小屋
生命維持装置
②は小屋の生命維持装置のオペレーター

[4527: 匿名さん]

＞4524
自分自身の反省をしてますね、良い事です。

[4528: 匿名さん]

>4523 匿名さん 含水率を12％に増やすには20℃時には湿度を65％に長い時間保たなくてはならない。

Ⅱ地域の長い冬に深部の壁に結露が起きる可能性はないかな?　
②自身がログハウスで唱え続ける中気密じゃないのかな? 調べずに大丈夫と思い込んでいませんか?

[4529: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4530: 匿名さん]

>4525 匿名さん 24時間換気はやたらにＯＦＦに出来ないようにスイッチは有りません、ＯＦＦは配電盤のブレカー等です。

それはウチでは違います。換気扇のスイッチで全ての換気が本当に止まりますよ。
ちなみに他社で建てた別棟のツーバイも同じです。

[4531: 匿名さん]

＞温度が下がらなければ勝手に湿度が上がる事は起きない。
拙宅の浴室室温は他部屋の室温より温度が高いのに湿度も高い。
全く逆現象なんだけど・・・

[4532: 匿名さん]

＞4527

これだよ、これ！
↓

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4533: 匿名さん]

冬は室内負圧、吸い込んでも冬の外気は乾燥してるから壁内に結露が起きる訳が無い。
夏は室内プラス圧、漏れる空気はエアコンで除湿済みの50％前後の空気で結露する訳が無い。
漏れる程外の温度は高くなるから湿度は更に低くなる。

[4534: 匿名さん]

>4531 匿名さん 拙宅の浴室室温は他部屋の室温より温度が高いのに湿度も高い。全く逆現象なんだけど・・・

木造で傷みやすいのは水回りですから、②も風呂近くや洗面などの水回りは注意すべきですね。
他の部分より高湿度が続いている可能性があります。

[4535: 匿名さん]

>>4533 匿名さん

＞夏は室内プラス圧
住宅の換気は常に負圧ですよ

勘違いしないように

[4536: 匿名さん]

＞4531
アラー、義務教育中ですか？
近い所に水分が有れば湿度が上がる可能性は有ります、常識です。
壁の中には既に水分は有りませんから。
＞温度が下がらなければ勝手に湿度が上がる事は起きない。
上が成立します。
勉強しましょうね。

[4537: 匿名さん]

>>4535
勘違いしてません。
夏、冬で替えてる人はまだ知りません。
2019年8/1に露点温度28.1℃を記録してます、逆転結露が現実に起ころうとしてます。
夏はプラスが良いと思う。

[4538: 匿名さん]

＞4529

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。


漏れてカビた②の実例が下記

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

②はこの状況でログハウスもカビたり腐ったりと妄想している。
なので、知識人には見抜かれる。

[4539: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く
訳ではないです
＞過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％
程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥する

[4540: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[4541: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
壁内結露は怖い。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。
必死でメンテしなければならない。

[4542: 匿名さん]

>4500 匿名さん 平均 9.03 5.30 3.72

なんか感覚的に平均が低いと思ったので、計算したらウチ①の1月の画像平均は9.40ｇ/でした。
名古屋気象台との差は4.1ｇ/になります。サンプル数が26回と多く調湿が分かりやすいですね。

[4543: 匿名さん]

>4542
御免割り算の数をミスした。
平均は
室内9.37g/m3　外気5.51g/m3　室内外差3.87g/m3

[4544: 匿名さん]

＞4537
＞夏はプラスが良いと思う。

冬にプラスにしてカビたんだもんな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

つまり、
低気密だったから漏れた。
低低だから窓にスタイロ挟んだ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4545: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

漏れたのはドア枠のシール不良ヵ所だよね。
そこに2種換気に夜の漏気が集中した。
シール不良ヵ所の木材は通常あり得ない高湿度になり、屋外外気に冷やされ結露しカビた。

普通なら含水率12％程度になる木材が、漏気により高含水となった。
木材に罪はない、
○っ端設計が罪。

[4546: 匿名さん]

↑訂正

そこに2種換気による漏気が集中した。

[4547: by ③]

＞4373でUPした温湿度データロガーのデータから1月分を集計してみた。

データ数 24h×31日=744データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。


次回レポートは2月末予定。
↓生データのグラフ。

[4548: 匿名さん]

>4547 by ③ 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

絶対湿度差は4ｇ/弱ですね。ウチ①も画像から計算した人の結果は同じく4ｇ/弱のようです。
半分程度は内部発生湿度としても1～2ｇ/は長期調湿分がありそうです。来月も願いします。

[4549: by ③]

＞4547の補足

1月の長野気象台

平均気温 2.8℃
平均湿度 80％

標高差180mを考慮すると、まあ妥当な外気温湿度と思う。

[4550: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
＞このログはノッチ部分の1～3段目までがが完全に腐っていました。

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[4551: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスの冬の室内高湿度は愚かな事。
室内が高湿度な程実質壁内結露は増え、方含水率になり腐りやすくなる。

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4552: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きるから冬は過乾燥に耐えないとログハウスを早く腐らせる。
腐ってる写真。
＞ログ壁に雨水がしみこんで少しづつログを傷めていったようです。
雨水のように記載されてるがノッチ部の壁内結露の影響が大。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

[4553: 匿名さん]

＞4552の腐ってる写真を貼り忘れた。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg

[4554: 匿名さん]

呆れた記事。
http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/
ログハウスの最大デメリットは雨漏り　2016/11/24
＞ログハウスは雨漏りする建物です。
＞普通の家ならば、それは欠陥住宅と言えるでしょう。
＞ログハウスの場合、雨漏りする状態なのに、完成としたとして工務店から引き渡されます。

＞ノッチはログが直角に重なり合う為に切り込まれています。他の箇所に比べ複雑に木が接している箇所です。
＞それ故、ちょっとした隙間が出来てしまい易いです。
＞一般住宅では起こりえない雨漏りが窓やドア回りの雨漏りです。
＞隙間は100％無くせない

＞対処法は新築時は覆うか諦める
＞台風の時はノッチをブルーシートで隠したり、板を打ち付けて雨が直接当たり難くしたりする方法です。
＞雨漏りもしかたない事だと諦めるのも一つの方策です。

[4555: 匿名さん]

毎度ネガキャンご苦労様。今日は何やら激しいですね。
ウチ①のログハウス　7時40分現在、20.0℃、51％、8.82ｇ/　晴れが続くと湿度は下がり気味です。
参考外気温　名古屋7時　1.8℃、84％、4.6ｇ/　

[4556: 匿名さん]

＞4555
時間に余裕、倍返しするように頑張るつもりです。
＞晴れが続くと湿度は下がり気味です。
ログ材の長期の水分による加湿は役に立ってない証拠です。
時々の高い外気湿度と内部発生の湿気で蓄えたり放湿してるだけです。
調湿材が少ないと蓄えられませんから平均化せずに室内湿度は下がりやすい。

[4557: 匿名さん]

＞今日は何やら激しいですね

＞4544、＞4545でスライスカットスモールログハウスのカビが暴露されてしまったからでしょう。

シーリングベタベタして気密してさらに漏れてる。
低思想の偽高気密ってことだね。

[4558: 匿名さん]

8.2ｇ/ｍ3の室内空気が気密性能の劣るログハウスからノッチ部等から局所的に僅か2ｍ3/ｈ漏れ、ログ壁に1.5℃に冷やされると。
（8.2ｇ/ｍ3-5.4ｇ/ｍ3）ｘ2ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷1000＝133リットル/月
局所的に冬に含水率が上昇すれば暖かくなったらログ材は腐るリスクが非常に高い。
気密性能の劣るログハウスは室内発生の湿気を賢明に抑制して過乾燥に耐えなければログハウスの寿命が短くなる。

[4559: 匿名さん]

＞4554

ログハウスを雨から守ることは重要。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスをすると、この画像のように軒を延長しなければならなくなる。

[4560: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
＞壁を少し触っただけでぼろぼろ腐った木が落ちていきます。

気密性の劣るログハウスは実質壁内結露が起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4561: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpghttp://www.sanrinsha....
＞一段目のログである シルログが随分と傷んでいました。こちらも腐っている

気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きるから冬は過乾燥に耐えないとログハウスを早く腐らせる。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

[4562: 匿名さん]

冬にプラスにしてカビたんだもんな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

つまり、
低気密だったから漏れた。
低低だから窓にスタイロ挟んだ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスで薄ログ外壁を濡らした為に軒の延長を余儀なくされた。

②は自身の設計ミスと同じような画像さがして自分を慰めてる。

[4563: 匿名さん]

喰われてる写真。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_shiroari.JPG
＞このシルログにはシロアリが入っていたようです。

気密性の劣るログハウスは実質壁内結露が起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4564: 匿名さん]

腐ってる写真。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014239-300x225...
＞水が入り、乾くことなく、じわじわ腐朽が進んだようです。築１５年です。

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4565: 匿名さん]

>4556 匿名さん 時々の高い外気湿度と内部発生の湿気で蓄えたり放湿してるだけです。

何が幸いしようが、給水など機械的な加湿が不要なことも重要です。②は失敗しています。

[4566: 匿名さん]

失敗は無いよ、確実に50％前後を狙ってるからね。
気候の変動にも応じられる。

[4567: 匿名さん]

＞4556
つまり、②の住宅は 時々の高い外気湿度と内部発生の湿気で蓄えたり放湿できる能力すらないダメな家ということですね。
設計ミスというしかない。
どこの設計事務所さんですか？

[4568: 匿名さん]

どう頑張っても②の寿命はあと10年ちょっと。

[4569: 匿名さん]

>4565
現在はデシカント式調湿換気装置が有るから。
夏は湿度45％、冬は湿度55％等も簡単に出来る。
もちろん給水は不要。
ただし高気密が条件ですから大手H.Mの大半は利用出来ない。

[4570: 匿名さん]

＞4567
＞確実に50％前後を狙ってるからね。
意味が理解出来ないの。
蓄え過ぎたら除湿が必要になってしまうよ。
住宅に高湿度は良くない、カビ、ダニ、細菌が繁殖しやすい。

[4571: 匿名さん]

ログハウスが腐ってる写真。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014242-300x225...
＞木口（こぐち）とよばれる木の断面の導管（どうかん）からは水をスポイトにように吸い上げる作用が働きます。だいぶ奥まで腐っています

気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露が起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4572: 匿名さん]

ログハウスが腐ってる写真。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014243-300x225...
＞５ｃｍほどを削り取りました。まだまだ奥にすすめます。いったいどの程度っまで腐っているかによって、対処方法が変わってきます。

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4573: 匿名さん]

＞どこの設計事務所さんですか？

アクティブ工務店

設計実績累計1棟。

ログハウスの設計・施工店選びは慎重に。

[4574: 匿名さん]

ログハウスが腐ってる写真。
https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n2-8001-320x240.jpg
＞巾木をはずすと、室内側までこのとおり。
＞しかも、表面に見えない奥の上の方までスカスカ

気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4575: 匿名さん]

[情報交換を阻する害ため、削除しました。管理担当]

[4576: 匿名さん]

ログハウスが腐ってる写真。
https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n3-800-320x240.jpg
＞壊したログの部分に、またログを積むのは無理なことです。

気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露が起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4577: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=5
上は壊れた蓄音機の例、前後も同様。
各地の平衡含水率で腐らない信じてるが残念。

ログハウスが腐ってる写真。
https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n4-800-320x240.jpg
＞壊したログの部分に、またログを積むのは無理なことです。
柱を建て、外側は防腐含浸されたSPF材を既存ログと同じ形状に削って打ち付けます。
それに祭し、奥の隠れるところまで防腐・防蟻処理をし、できるだけ隙間なくウレタンフォームを充填して補助断熱します。

低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4578: 匿名さん]

＞4577

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

防腐剤でカビ・腐朽菌を抑える成分とは何て言う成分名ですか？
また、その成分が配合されている木材保管塗料の製品名は何と言う製品ですか？

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

雨水等ではなく、明らかに結露が起因の事例・論文・文献などを提示して下さい。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

それが既成の事実であるなら、組み上げ前にログ材の上面・下面・外部面を塗装するメーカーがあると思われる。
そういう施工を行っているメーカーを教えてください。

[4579: 匿名さん]

②へ

早く＞4578の回答を。

[4580: 匿名さん]

＞4578、＞4579
無視します。
＞の意味を知らないの？　レスした奴に聞けよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
文字検索すれば多分有るよ、頑張ってね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
夏は高湿度、冬は過乾燥の気密性能の劣るログハウスの住人が知ってるかもね聞いて見れば？

https://www.youtube.com/watch?v=heRm8c0_TUU
事実なら上が良いかもね？
腐ってるログハウスが助かるかもね？
10年前の動画、普及してないから眉に唾だね。

[4581: 匿名さん]

＞4578
下記が参考になるね。
＞本ウェブサイトは、国土交通省 国土技術政策総合研究所の主催による産学官連携の共同研究の成果の一部です。
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html

[4582: 匿名さん]

＞4580
＞無視します。
無視するくらいなら参加しなければいいのに。
何のために参加してるの？

[4583: 匿名さん]

＞4580
＞無視します。

デタラメだから答えられないだけだよ。

[4584: 匿名さん]

否定するなら結露が原因でないとの事例・論文・文献を捜せば良いのに。
ログハウスが腐ってる写真にも飽きただろうから息抜きに虫に喰われたログハウス。
https://www.ysds.co.jp/dcms_media/image/okm2.jpg
＞ログハウスにお住まいの方から虫に開けられたと思われる孔が多数あるという連絡

気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4585: 匿名さん]

＞国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
＞したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
偽りをレスしてる奴がいるようだ。
事例・論文・文献などで証明出来るのかな？出来るわけが無い。

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

虫に喰われたログハウス。
https://www.ysds.co.jp/dcms_media/image/okm1.jpg
玄関近くに虫孔がありました。孔の大きさは5mm程でした。

[4586: 匿名さん]

＞4584
＞否定するなら結露が原因でないとの事例・論文・文献を捜せば良いのに。

木材の含水率に関する論文・文献や木材腐朽に関する資料は沢山UPしたしリンクも張ってるぞ。

＞ログハウスが腐ってる写真にも飽きただろうから息抜きに虫に喰われたログハウス。

他人の事例ではあるが、そういうことがないような設計をしないちね。

低性能な当事者のリンクを張るのは面白い

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4587: 匿名さん]

呆れる、説明力もないのか、文献を元に訳の分からない3談論法で理解しろかな、出鱈目過ぎる。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

虫に喰われたログハウス
https://www.ysds.co.jp/dcms_media/image/okm3.jpg
＞バルコニーの内側には2mm程の孔が開いており、孔の下には木屑が溜まっていました。

[4588: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きて腐る。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

虫に喰われ、腐ってるログハウス
http://daiku-san-tk.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/25/...
＞見事に？食われています。
＞実はバルコニーを支えている柱、桁も食われています。
＞柱、桁は交換の必要があります。

おまけ、約1年とはご愁傷様です。
http://daiku-san-tk.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/14/...
＞ログハウスで約１年前に建てたそうです。
＞バルコニーを支えている柱と桁がシロアリでやられてしまったので交換します。
＞実はバルコニー手すりも傷んでいるので交換します。
＞鉄骨の柱と桁を入れます。

[4589: 匿名さん]

＞4587
＞呆れる、説明力もないのか、文献を元に訳の分からない3談論法で理解しろかな、出鱈目過ぎる。

では、ご自慢の説得力で下記を答えてね。
答えられない場合は②がデタラメ＆知識無しで決定。

a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率

[4590: 匿名さん]

ログハウスが濡れない証明をしないとログハウスは腐ります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

気密性の劣るログハウスは雨水、露、事実上の結露で含水率が高くなり腐る。

http://www.skblog.jp/hs0000331/?p=39
＞見るも無残に腐っています。

[4591: 匿名さん]

はい、
②のデタラメ・無知が決定。

見るも無残。

[4592: 匿名さん]

②は理論武装が下手だね。

[4593: 匿名さん]

＞訳の分からない3段論法ではない。
一つにまとまってる事例・論文・文献を出しましょう、誰にも理解されません。

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=580x10000:form...
＞外壁というかログ板の劣化が目立つ。
＞大工さんに聞いた話だが、日本の多湿気候では毎年１回の塗装が望まれる。
＞費用を考えるとぞっとする。あのキシラデコールはとても高い。

＞草屋根のログハウスをいくつか展示してある北欧の公園に行ったことがあるが、多くのログハウスは腐朽していた。

[4594: 匿名さん]

＞訳の分からない3段論法ではない。
＞一つにまとまってる事例・論文・文献を出しましょう、誰にも理解されません。

理解出来ないのは阿武隈の②だけだよ。

[4595: 匿名さん]

罠に嵌ったかな？なにか下手な言い訳するかな？

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

シロアリに喰われてるログハウス。
http://www.skblog.jp/hs0000331/?p=6
＞このログエンドの上場がこの状態です。そうここも腐って、食べやすいご馳走になっていました。
＞お～～お～～～～～！居ます。
＞現在活動中！？　　お食事中！？

[4597: 匿名さん]

[NO.4596と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4598: 匿名さん]

夏に多湿で不快な状態になる理由

[4599: 匿名さん]

せっかく千葉から福島の山中に移り住んだのにね。

[4600: 匿名さん]

②は自称ではあるが元技術屋。

であるなら問いに丁寧・親切に答えるべきでしょう。

現在の②はただのアラシです。