ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4301: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000
等級記号で星4つは2.33w/m2・ｋ以下と記載されてる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/266/

[4302: 匿名さん]

＞4301

外窓曇ってるね。
気密もそこそこ悪い。

[4303: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4304: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4305: 匿名さん]

＞4304

悔しいでしょうが、木材のこと、気象のことをもっと学びましょうね。
何度レスったところで論理的でないことは皆さん判ってます。

[4306: 匿名さん]

＞4304

「非常に的を得てる、素晴らしい。」って自画自賛は付けなくっていいの？
＞4192

全く論理的でないから流石に恥ずかしくなるよね。

[4307: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4308: by ③]

今日帰宅時19:30頃の空気環境です。
7:00頃に私が出掛け、8:15頃には家族全員出払います。
私以外の2名が帰ってきたのが19:00頃のようで、まだ暖房がされていませんでした。

[4309: by ③]

21:10の内外温湿度です。

室内 21.4℃ 44％ 8.7g/m3
屋外 2.3℃ 42％ 2.4g/m3

内外絶対湿度差は6.3g/m3でした。

[4310: by ③]

↑すみません、時刻は23:10でした。

[4311: 匿名さん]

＞4309
返レスは無いが再三計器の誤差を指摘してる。
気象庁の烏城の23時の温度、湿度は2.7℃79％（4.6ｇ/ｍ3）です。
差が有り過ぎる。
計器は信用出来るか？（湿度計は短期間で狂いやすい）
最寄りの気象台のデータを添付しないと信用されない。

[4312: by ③]

＞4311

？？？？？
③は長野だよ。

[4313: by ③]

今朝6:40

[4314: 匿名さん]

＞4312
長野県には違い有りませんが騙そうとしても無駄です、ネタは上がってる。
気象庁の長野としても23時は2.5℃90％で計器の誤差は更に酷い。

[4315: by ③]

＞4314

気象台から約20km、標高差180mくらいだよ。

[4316: 匿名さん]

＞4313
気密性能の劣るログハウスにほぼ加湿能力は無いのに狂った計器の値を信じて加湿されてると思い込んでる滑稽だね。
ポイントデータのあやふやさも証明された。
気密性能の劣るログハウスの過乾燥も証明された。

[4317: 匿名さん]

②も口先だけでなく、床下プールの効果をＲＯＭ専の方々に立証してほしい。

[4318: by ③]

＞4316

湿度計が狂っていたとしても、無加湿は事実だよ。
②とは違うね。

[4319: 匿名さん]

ついでに調べてあげた。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/446/
＞　3日前 11/27 23:00頃の携帯画像がありました。
＞室内 23.8℃ 52%
＞屋外 1.6℃ 91%
気象庁　烏城の2015年11/27 23:00データは2.2℃72％（4.1ｇ/ｍ3）
1.6℃94％は3.5ｇ/ｍ3で誤差範囲。
2015年11/27は計器はほぼ真面な値を示していた。
現在は計器が狂い過ぎて使い物にならない。
5年経てばぼろい湿度計は買い替え時期だね。

[4320: 匿名さん]

＞床下プールの効果をＲＯＭ専の方々に立証してほしい。

あと、窓に挟んだスタイロの効果も。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4321: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　7時40分現在　19.4℃、59％、9.62ｇ/
参考室外　名古屋7時現在　5.3℃、56％、3.9ｇ/　②と違い加湿不要で過乾燥とは無縁ですね。

[4322: by ③]

この季節気温が下がれば千曲川の川霧が発生しするからね。
湿度差かなりでるかもね。

[4323: 匿名さん]

＞4321
ポイントデータは過信しない方が良い。
炭酸ガス濃度計も疑ってみた方が良い、汚い空気を吸うことになる。
計器は標準ガスで定期的に校正するのが常識。
http://onozato-o2.co.jp/tansan/

24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4324: 匿名さん]

＞4323
屁理屈ばかり言ってないで②の床下プールの自慢でもしてみれば。

[4325: by ③]

夏場に吸湿した水分を放湿してくれてますね。
日常の発生水分も絶えず吸放湿してるのですね。

[4326: 匿名さん]

>4323 匿名さん 既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。

換気はCO2モニターで適正にできています。絶対湿度で9g以上なので更に加湿は無意味。
②は24時間換気の設置で安心せず、適切にできているかをCO2モニターで確認すべきですよ。
屁理屈ではなく実測値が最も確実です。

[4327: 匿名さん]

>4326
24時間換気も無い設計不良の家なのに笑わしてくれる。
家中の炭酸ガス濃度を検知した方が良いよ。
標準ガスによる定期校正は不可能でしょうから知恵を授ける。
人の呼気に含まれる炭酸ガスは約4％です。
時々呼気を吸わせて計器の大まかな狂いを確認すると良い。

[4328: 匿名さん]

>4327 匿名さん 家中の炭酸ガス濃度を検知した方が良いよ。

CO2モニターで測定していない②に言われても説得力ゼロです。まず自宅を測定してみましょう。

[4329: 匿名さん]

>4328
しっかりと24時間換気されてば不要。
設計不良でしっかり24時間換気されないから余計なCO2モニターが必要になる。
CO2モニターも何れは狂う。

[4331: 匿名さん]

>4329 匿名さん しっかりと24時間換気されてば不要。

ウチ①は概ね700PPM以下になるようCO2モニターで換気しています。②よりもCO2濃度は低いかも。
新築時の24時間換気を設置しているだけで安心せず、現在の実測値から判断するのが適切ですよ。

[4332: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/263/
計測機は狂いやすい、異なる種類で複数で計測すると狂いが直ぐに分かる。
一番上の計器は湿度が5％以上差が出たから既に廃棄した。
狂った計器を信じるのは危険が有る。

[4335: 匿名さん]

＞4332

リンクたどってくとデタラメ計算が満載だね。

[4336: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、
分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。
気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4337: 匿名さん]

[NO.4330～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[4338: 匿名さん]

おさらい。

[2020-01-30 01:06:51]
日本の住宅短命化の背景に昭和後期の住宅需要の急増があります。
それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。
そして金属サッシと開放型灯油ストーブ・ガスストーブから発せられた水分が金属サッシで結露することになります。
やがて結露水は躯体の木材を腐らせ壁内の断熱材をカビさせた。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の窓枠にスタイロを挟む理由も同様と思います。
床下で加湿・サッシで結露という事象は昭和後期の結露要因と同様なのです。

[4339: 匿名さん]

②はまだまだ勉強がたりてないな。

知識確認問題、以下について述べよ。

a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


合格点は80点だよ。

[4340: 匿名さん]

>4336 匿名さん 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。

ログ材の壁内ってどこの部位ですか?　

[4341: 匿名さん]

＞合格点は80点だよ。

②はいいとこ25点と予測。

[4342: 匿名さん]

>4336
＞ログ材の壁内ってどこの部位ですか?　
ログ材とログ材の間の隙間。
ノッチ部は構造上隙間が生じる。
木は立木方向と円周方向では収縮率が全然異なるから必ず隙間が出来る。

[4343: 匿名さん]

②は
知識確認問題を回答しなさい。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


さて、
まともな回答すると自らのデタラメを証明することになるし・・・
って悩んでる？

[4344: 匿名さん]

②はこのまま無回答で知識の乏しさを証明するという手もあるよ。

[4345: 匿名さん]

>4342 匿名さん 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。

TAROの結露についてのQ&A　これはウソですか?　

Q 結露の心配はないですか。
A 木が呼吸することで建物内部の湿度が調節され、夏場の外部湿度が80％の時でも展示場内部は60％台に、冬場の室内湿度は35％前後でほぼ一定に保たれているというデータが記録されました。ペアガラスの窓を使用することで、冬でも結露はほとんどありません。当然壁内結露はありませんし、換気口を設けるので屋根裏の結露もありません。

http://www.talo-m.com/talo/

[4346: 匿名さん]

>4345
＞木が呼吸する
真っ赤な嘘、伐採した木は呼吸しない。
＞夏場の外部湿度が80％の時でも展示場内部は60％台に
24時間換気を正しくしていれば有り得ない。
事前にエアコンで除湿していれば有り得る。
＞冬場の室内湿度は35％前後でほぼ一定に保たれているというデータが記録されました。
中間期にたっぷり水分を吸わせておけば乾燥気味の35％はない数字ではない。
過乾燥気味ですからガラス等の結露はなくても当たり前。
壁内結露は見えない所も有るから分からない、吸湿するから目に見える結露は無いと思う。
実質の壁内結露はないと言い切れない。

[4347: 匿名さん]

>4346追記
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
上のデータからも地域により冬35％程度は有りそうです。

[4348: 匿名さん]

＞4346

②は以下について回答を。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


これを答えられたらすべて解決するよ。

[4349: 匿名さん]

＞真っ赤な嘘、伐採した木は呼吸しない。

一般的にに木の呼吸とは吸放湿のことを言う。

[4350: 匿名さん]

>4346 匿名さん 壁内結露は見えない所も有るから分からない、吸湿するから目に見える結露は無いと思う。 実質の壁内結露はないと言い切れない。

つまり目に見えない結露が存在するという説を唱えているということですね。ホントかな～。

文中より
水（目で見える）⇒空気中から追い出された水蒸気の状態
結露とはこのように空気中に隠れている水蒸気（気体）が、
空気中から追い出されて水になって物体に付着する現象のことを言うんですね。

https://zatugaku-gimonn.com/entry169.html