ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4221: 匿名さん]

>4220 匿名さん そうすると電気代8千円引くとプロパンガス代は1万7千円以上なのか？

明細は公表しませんが既に書いています。

4203 料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内

[4222: 匿名さん]

>4219 匿名さん 平気で誤魔化すから罪悪感が無くて忘れてしまうのかな。

省エネには興味が無いからQ1住宅とかも検討したことがない。ウチは意外と高性能なのかもね。

[4223: 匿名さん]

>4221
＞ 料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内
また曖昧な表現、公表した記憶はない。
ハッキリさせるために番号など示すべき。

[4224: 匿名さん]

>4223 匿名さん ハッキリさせるために番号など示すべき。

他のスレで見つけています。②の電気代でしょ。

>7922: 匿名さん　

[2020-01-27 08:39:36]
蓄熱式床下エアコンでの暖房費概算。
（1月電気料金11689円-6月電気料金6680円）÷（室内温度約23℃-1月平均気温約1℃）÷50ｍ2＝4.6円/℃ｍ2

[4225: 匿名さん]

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
＞夏冬の電気代の2倍以内
日本語の読会力が不足してる。
6月は夏の電気代ではない。
暖冷房がない月の電気代。

[4226: 匿名さん]

>4225 匿名さん 6月は夏の電気代ではない。 暖冷房がない月の電気代。

東北と当地では確かに違いますね。6月は夏です。暖冷房がない月の電気代の認識は同じですが。

[4227: 匿名さん]

＞暖冷房がない月の電気代の認識は同じですが。
また曖昧なことを言ってる。
＞暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
上は変更なしね？「通常期＋」ね。

[4228: 匿名さん]

>4227 匿名さん 上は変更なしね？「通常期＋」ね。

最初から変更する必要はありません。ウチ①のログハウスはそれなりに高性能だったのかな?
Q値に興味ないけどスウェーデンハウスと比較したので、それ以上の性能をお願いしましたが。

[4229: 匿名さん]

＞4192のリンクより、


＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。


すごく矛盾と違和感があります。
なぜだろう？

[4230: 匿名さん]

＞4192のリンクより、


＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

隙間風多量に吸い、排出するなら加湿もされるはずはない。

[4231: 匿名さん]

＞4192のリンクより、

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。


冬場は含水率が下がる季節、例え内部から流れたとしても結露する含水率(繊維飽和点)28％には至らない。

[4232: 匿名さん]

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

濡れない限り腐る含水率には至らない。

防腐剤が腐朽菌を抑制している訳ではない。

[4233: 匿名さん]

明細が出せないのは何故？
適当な辻褄の合わない額を投稿しても意味がない。

薪で光熱費0との前言は撤回し、プロパンということなのか

[4234: 匿名さん]

③は薪ストーブ以外はオール電化だよ。

[4235: 匿名さん]

①はエアコン冷暖房で給湯とコンロはプロパンガス。薪ストーブはありませんよ。

[4236: 匿名さん]

＞4192
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。

木材中の水分が結露を引き起こすのは繊維飽和点以上、つまり含水率が28％以上だよ。
目視できる・できないではなく、国内の平衡含水率の中では結露はないな。

[4237: 匿名さん]

＞4192のリンクより、
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

だったら①③のような内外温湿度の差もでないよでないよ。

[4238: 匿名さん]

吸湿速度はとてもゆっくりなもの
下記より早いスピードは吸湿できず結露する

[4239: 匿名さん]

室内側のログ壁です。

[4240: 匿名さん]

＞4238
＞下記より早いスピードは吸湿できず結露する

そんなに早いスピードで放湿してるなら内外温湿度はないよ。

[4241: 匿名さん]

>>4237 匿名さん

無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。

内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

まちまちなのであろう。

[4242: 匿名さん]

↑訂正

内外温湿度差はないよ。

[4243: 匿名さん]

室内の仕切り等にログ壁を多用するのはコストが掛かります。安普請のログハウスではできません。
ログハウスで調湿や蓄熱を生かすためには、③さんやウチ①のように設計・施工が大切になります。
低気密の・・・などとネガキャンを続ける輩がいますが、どんな建物でも良くも悪くもなります。
設計に失敗して加湿が必要なよい見本が②ですね。

[4244: 匿名さん]

＞4241
＞無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。
＞内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

一般的なログハウスなら内部・外部に露出している。
木材の水分匿名さんに細胞間移動と拡散という特性がある。
例えば、無垢の床材に水を１滴垂らしても短時間で吸水され拡散していく。

そういった特性を妨げるのが②の多量の板材を重ね、外部を吸湿・透湿のないスタイロで阻害すること。

[4245: by ③]

本日 23:10の内外温湿度

室内 22.3℃ 44％ 8.7g/m3
屋外 4.1℃ 53％ 3.4g/m3

機械的および故意な加湿は一切ありません。

[4246: by ③]

ついでにもう1枚。

ログ壁の膨張・収縮の様子です。
Max 20mmの吸湿膨張から約４ヶ月、7.5mm程度まで収縮してます。
あと4ヶ月後に乾燥収縮のMaxとなる予定。

[4247: 匿名さん]

23時40分現在のウチ①です。20.4℃、58％、絶対湿度10.03g/　
外部気温の参考　名古屋23時　8.9℃、71％、6.2g/
今年は温湿度共に1月末としては高過ぎですね。絶対湿度が10g台に乗ることも珍しくありません。

[4248: 匿名さん]

＞4244の訂正、変換ミスしてました。

＞4241
＞無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。
＞内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

一般的なログハウスなら内部・外部に露出している。
木材の水分特性に細胞間移動と拡散という特性がある。
例えば、無垢の床材に水を１滴垂らしても短時間で吸水され拡散していく。

そういった特性を妨げるのが②の多量の板材を重ね、外部を吸湿・透湿のないスタイロで阻害すること。

[4249: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓枠に挟んだスタイロの効果を教えてください。

[4250: 匿名さん]

＞4188、＞4191
＞どう写真を見ても見えない2倍としても70ｍｍ程度。

そうそう、
「おすそ分け」画像です。
ご納得頂けましたか？

[4251: 匿名さん]

ウチ①も屋内仕切りは同じ厚みのログ積です。全量を年間調湿に役立てることが可能になります。
②のように薄板をいくら重ねても代用はできませんよ。
参考に14段積(高さ2.6ｍ程)でｍ単価約10万円でした。一般の家に一部だけログ積も有りと思います。

[4252: 匿名さん]

日本の住宅短命化の背景に昭和後期の住宅需要の急増があります。
それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。
そして金属サッシと開放型灯油ストーブ・ガスストーブから発せられた水分が金属サッシで結露することになります。
やがて結露水は躯体の木材を腐らせ壁内の断熱材をカビさせた。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の窓枠にスタイロを挟む理由も同様と思います。
床下で加湿・サッシで結露という事象は昭和後期の結露要因と同様なのです。

[4253: 匿名さん]

＞4250
違う写真を見せて誤魔化してる。
同じ部分を違う角度で撮る等しなければ情けないログ材を使用してない証明にはならない。

[4254: 匿名さん]

＞4245
返レスは無いが前にも誤差を指摘してる。
気象庁の烏城の23時の温度、湿度は2.6℃95％（5.5ｇ/ｍ3）です。（朝は雨）
差が有り過ぎる。
計器の置いてる場所が悪いのか？
計器は信用出来るか？（湿度計は短期間で狂いやすい）

[4255: 匿名さん]

やっと下記が正しい事を気が付いたようですね。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4256: 匿名さん]

＞4253
＞違う写真を見せて誤魔化してる。

平面的に「目」の字の真ん中に縦線入れたようなログ壁レイアウトです。
なのでノッチ組部分は全部で12ヵ所、その内完全に室内側にある2ヶ所とその他を撮りました。

[4257: 匿名さん]

今朝の6:40頃の③の室内空気環境です。
暖冬ですね。

[4258: 匿名さん]

分かりやすく説明してあげよう。
超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、
分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。
気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。

[4259: 匿名さん]

＞4256
写真を見せられないのは煙突近くは貧相なログ材なのね。

[4260: 匿名さん]

＞それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
＞木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。

蓄熱と調湿、気密と断熱
①さん両方のバランスを図り、③は蓄熱と調湿重視ですね。

[4261: 匿名さん]

ウチ①のLDK　7時30分現在　21.1℃、58％、10.7ｇ/ 温湿度計が異なるので少し高い気がする。
外部気温参考　名古屋　7時現在　7.2℃、73％、5.7ｇ/　
ウチのログハウスの概算Q値は計算できましたか?　スウェーデンハウスは公表値で1.1らしいね。

[4262: 匿名さん]

＞気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
②の在来工法でも高気密の技術がなければ中気密住宅か低気密住宅であり、現実に、在来工法のほとんどが気密性能が劣る。
ログハウスについても同じことが言える。
高気密の技術がなければ気密性能が劣るし、高気密の技術を採用すればログハウスでの高気密住宅も可能。
気密性能の劣る家の数で比較すると、②のような在来工法の家の方が圧倒的に多い。
その辺を②は理解していないか、理解できないみたいだ。

[4263: 匿名さん]

＞4259
＞写真を見せられないのは煙突近くは貧相なログ材なのね。

ログ壁はどこを撮っても114mm厚のラミネートなので別に構いません、機会があれば他所もUPしますよ。

雜なのは膨張収縮を観察してる煙突のアジャスター部分。
諸事情で自分でカットした為、切断面が曲がっちゃいました(笑)

ちなみに、このアジャスター付き断熱２重菅煙突(煙突ダンパー付き、長さ60cm)一本の価格が98,000円でした。

[4264: 匿名さん]

＞4262
壁内結露で腐らないのはまだまだ超低気密の家が多いからです。
新旧がまだまだ入れ替わらない。
ログハウスは日本では新しい、新しいのに中気密の欠陥で建てるから指摘してる。
気密性の劣るログハウスでも過乾燥に耐え、室温の低さにも耐えていれば腐り難くなります。
昔の家で火鉢や炬燵で我慢してるのと同じ。

[4265: 匿名さん]

＞4263
話題を変えて誤魔化すのに必死。
煙突近くは貧相なログ材に確定したようです。

[4266: 匿名さん]

＞4264
やはり、理解していないのではなくて、理解できないみたいだ。
こればかりは仕方ない。

[4267: 匿名さん]

＞4261
24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4268: 匿名さん]

そういえば、

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

この窓のU値の返答がまだでしたね。
築15年目の③の窓はU値 1.1W/㎡･K(カタログ値)です。
最近の寒冷地のログハウスではU値0.5W/㎡･Kくらいの木製トリプルガラスも多く採用されてるようです。

[4269: 匿名さん]

>4267 匿名さん

執拗にログハウスの電気代を気にしていたのに、実際に数字が出るとダンマリを決め込むのですね。
ウチのログハウスの概算Q値は計算できましたか?　スウェーデンハウスは公表値で1.1らしいよ。
屁理屈はご立派ですが、結局ログハウスが気に入らないだけなのでしょう。

[4270: 匿名さん]

>4269
人も家のQ値はどうでも良い、君の言ってる事の真偽を見極めるのに概算した。
結果は。
コロコロ毎回言ってる事が変わる人を信用出来る方が可笑しいよ。
数値は出してるよ、数値を捜して勝手な解釈をしてたのは誰かな？