ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4201: 匿名さん]

①さん暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね、皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家の広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4202: 匿名さん]

地の利を生かせば、加湿も暖房も不要

[4203: 匿名さん]

>4201 匿名さん ①さん暖房費はいくらですか？ 加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね、

前のツーバイの家で必須のスチーム加湿器が要らないと書いただけ。ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
明細は公表などしませんが暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内、家の面積ではなく気積で考えるべきではないかな。

[4204: 匿名さん]

＞家の面積ではなく気積で考えるべきではないかな。
一般住宅の部屋高さ（2.4ｍ～2.7ｍ程度）はほとんど同じだから変わらない。
冷暖房無しの月が不明だと分からない？
＞冷房時期は4～5000円
冷房除湿、娘の無駄使い、お湯、その他が有るのに安い、驚き。

[4205: 匿名さん]

>4203
暖房の概算をしてみる。家の広さは100ｍ2と仮定、エアコン効率を高めのCOP5.0。
Q値1～2ｗ/ｍ2ｘ100ｍ2ｘ（室温20℃-名古屋2019年1月平均気温5.1℃）÷COP5.0ｘ24時間ｘ30日÷1000ｘ電力単価25円/ｋｗ＝5364円/月～10728円/月
変だな？
家の広さは100ｍ2は有るだろうし。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
Q値を良く見て2ｗ／ｍ2としたが高高住宅の1.0ｗ/ｍ2に近い。
エアコンの効率も1月ならCOP4.0が良い所。
何が違うのかな？
分からない、何かを偽ってるか家が狭い。

[4206: 匿名さん]

>4204 匿名さん 一般住宅の部屋高さ（2.4ｍ～2.7ｍ程度）はほとんど同じだから変わらない。

ウチは平天井部分で天井高2.9ｍ、勾配部分は最高で5ｍあります。
エアコン1台分とはいえ電気料金は安くは無い。一条工務店辺りと比較すれば高額になります。

[4207: 匿名さん]

>4205 匿名さん　5364円/月～10728円/月　Q値を良く見て2ｗ／ｍ2としたが高高住宅の1.0ｗ/ｍ2に近い。

概ね暖房時期は通常期＋6～8000円でぴったりのようですね。じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。

[4208: 匿名さん]

アラー、得意の後出しジャンケンですか？
「通常期＋」を追加ですか？
＞じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。
＞天井高2.9ｍ、勾配部分は最高で5ｍ
上とエアコン効率を考慮すれば一条を超える程のトップレベルの断熱性能になる。

[4209: 匿名さん]

>4208: 匿名さん 「通常期＋」を追加ですか？

>暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
このように正しく書いていますよ。日本語は分かりますか?

[4210: 匿名さん]

>4208 匿名さん 上とエアコン効率を考慮すれば一条を超える程のトップレベルの断熱性能になる。

一条より光熱費が高いウチが、そんなはずはないよ。得意の計算がどこか間違っているのかな?

[4211: 匿名さん]

>4205 匿名さん エアコンの効率も1月ならCOP4.0が良い所。何が違うのかな？

まあ実際の数値は個別の設計や施工状況が関わるからね。机上の理論値とは違うということ。

[4212: 匿名さん]

>4209
＞他より高くなっています。
日本語になってません意味不明です。

[4213: 匿名さん]

>4212 匿名さん 日本語になってません意味不明です。

読解力の不足。

[4214: 匿名さん]

>>4202 匿名さん

＞地の利を生かせば、加湿も暖房も不要

ヒートアイランドで街が蓄熱したものもある
地の利とはまた違う

[4215: 匿名さん]

>4210
＞一条より光熱費が高いウチが
また曖昧なレス。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/16299/
一条の新しいレスは2019年1月は1010ｋｗ、単価25円なら約2万5千円。

[4216: 匿名さん]

>4213
コロコロと前言を翻すからね、信用出来ない。
曖昧な表現は疑う。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
＞明細は公表などしませんが暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
日本語としては下記に解釈できる。
ウチ①は省エネ住宅ではないよ。他より高くなっています。

[4217: 匿名さん]

>4215 匿名さん 一条の新しいレスは2019年1月は1010ｋｗ、単価25円なら約2万5千円。

一条はオール電化だよ。ウチは給湯やコンロはプロパンガス。

[4218: 匿名さん]

>4216 匿名さん コロコロと前言を翻すからね、信用出来ない。

勝手な読み間違い。勘違いを除けば前言を変えたことはありません。

[4219: 匿名さん]

最近のレス。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ
＞概ね暖房時期は通常期＋6～8000円でぴったりのようですね。じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。
平気で誤魔化すから罪悪感が無くて忘れてしまうのかな。

[4220: 匿名さん]

＞一条はオール電化だよ。ウチは給湯やコンロはプロパンガス。
そうすると電気代8千円引くとプロパンガス代は1万7千円以上なのか？

[4221: 匿名さん]

>4220 匿名さん そうすると電気代8千円引くとプロパンガス代は1万7千円以上なのか？

明細は公表しませんが既に書いています。

4203 料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内

[4222: 匿名さん]

>4219 匿名さん 平気で誤魔化すから罪悪感が無くて忘れてしまうのかな。

省エネには興味が無いからQ1住宅とかも検討したことがない。ウチは意外と高性能なのかもね。

[4223: 匿名さん]

>4221
＞ 料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内
また曖昧な表現、公表した記憶はない。
ハッキリさせるために番号など示すべき。

[4224: 匿名さん]

>4223 匿名さん ハッキリさせるために番号など示すべき。

他のスレで見つけています。②の電気代でしょ。

>7922: 匿名さん　

[2020-01-27 08:39:36]
蓄熱式床下エアコンでの暖房費概算。
（1月電気料金11689円-6月電気料金6680円）÷（室内温度約23℃-1月平均気温約1℃）÷50ｍ2＝4.6円/℃ｍ2

[4225: 匿名さん]

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
＞夏冬の電気代の2倍以内
日本語の読会力が不足してる。
6月は夏の電気代ではない。
暖冷房がない月の電気代。

[4226: 匿名さん]

>4225 匿名さん 6月は夏の電気代ではない。 暖冷房がない月の電気代。

東北と当地では確かに違いますね。6月は夏です。暖冷房がない月の電気代の認識は同じですが。

[4227: 匿名さん]

＞暖冷房がない月の電気代の認識は同じですが。
また曖昧なことを言ってる。
＞暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
上は変更なしね？「通常期＋」ね。

[4228: 匿名さん]

>4227 匿名さん 上は変更なしね？「通常期＋」ね。

最初から変更する必要はありません。ウチ①のログハウスはそれなりに高性能だったのかな?
Q値に興味ないけどスウェーデンハウスと比較したので、それ以上の性能をお願いしましたが。

[4229: 匿名さん]

＞4192のリンクより、


＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。


すごく矛盾と違和感があります。
なぜだろう？

[4230: 匿名さん]

＞4192のリンクより、


＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

隙間風多量に吸い、排出するなら加湿もされるはずはない。

[4231: 匿名さん]

＞4192のリンクより、

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。


冬場は含水率が下がる季節、例え内部から流れたとしても結露する含水率(繊維飽和点)28％には至らない。

[4232: 匿名さん]

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

濡れない限り腐る含水率には至らない。

防腐剤が腐朽菌を抑制している訳ではない。

[4233: 匿名さん]

明細が出せないのは何故？
適当な辻褄の合わない額を投稿しても意味がない。

薪で光熱費0との前言は撤回し、プロパンということなのか

[4234: 匿名さん]

③は薪ストーブ以外はオール電化だよ。

[4235: 匿名さん]

①はエアコン冷暖房で給湯とコンロはプロパンガス。薪ストーブはありませんよ。

[4236: 匿名さん]

＞4192
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。

木材中の水分が結露を引き起こすのは繊維飽和点以上、つまり含水率が28％以上だよ。
目視できる・できないではなく、国内の平衡含水率の中では結露はないな。

[4237: 匿名さん]

＞4192のリンクより、
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

だったら①③のような内外温湿度の差もでないよでないよ。

[4238: 匿名さん]

吸湿速度はとてもゆっくりなもの
下記より早いスピードは吸湿できず結露する

[4239: 匿名さん]

室内側のログ壁です。

[4240: 匿名さん]

＞4238
＞下記より早いスピードは吸湿できず結露する

そんなに早いスピードで放湿してるなら内外温湿度はないよ。

[4241: 匿名さん]

>>4237 匿名さん

無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。

内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

まちまちなのであろう。

[4242: 匿名さん]

↑訂正

内外温湿度差はないよ。

[4243: 匿名さん]

室内の仕切り等にログ壁を多用するのはコストが掛かります。安普請のログハウスではできません。
ログハウスで調湿や蓄熱を生かすためには、③さんやウチ①のように設計・施工が大切になります。
低気密の・・・などとネガキャンを続ける輩がいますが、どんな建物でも良くも悪くもなります。
設計に失敗して加湿が必要なよい見本が②ですね。

[4244: 匿名さん]

＞4241
＞無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。
＞内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

一般的なログハウスなら内部・外部に露出している。
木材の水分匿名さんに細胞間移動と拡散という特性がある。
例えば、無垢の床材に水を１滴垂らしても短時間で吸水され拡散していく。

そういった特性を妨げるのが②の多量の板材を重ね、外部を吸湿・透湿のないスタイロで阻害すること。

[4245: by ③]

本日 23:10の内外温湿度

室内 22.3℃ 44％ 8.7g/m3
屋外 4.1℃ 53％ 3.4g/m3

機械的および故意な加湿は一切ありません。

[4246: by ③]

ついでにもう1枚。

ログ壁の膨張・収縮の様子です。
Max 20mmの吸湿膨張から約４ヶ月、7.5mm程度まで収縮してます。
あと4ヶ月後に乾燥収縮のMaxとなる予定。

[4247: 匿名さん]

23時40分現在のウチ①です。20.4℃、58％、絶対湿度10.03g/　
外部気温の参考　名古屋23時　8.9℃、71％、6.2g/
今年は温湿度共に1月末としては高過ぎですね。絶対湿度が10g台に乗ることも珍しくありません。

[4248: 匿名さん]

＞4244の訂正、変換ミスしてました。

＞4241
＞無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。
＞内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

一般的なログハウスなら内部・外部に露出している。
木材の水分特性に細胞間移動と拡散という特性がある。
例えば、無垢の床材に水を１滴垂らしても短時間で吸水され拡散していく。

そういった特性を妨げるのが②の多量の板材を重ね、外部を吸湿・透湿のないスタイロで阻害すること。

[4249: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓枠に挟んだスタイロの効果を教えてください。

[4250: 匿名さん]

＞4188、＞4191
＞どう写真を見ても見えない2倍としても70ｍｍ程度。

そうそう、
「おすそ分け」画像です。
ご納得頂けましたか？

[4251: 匿名さん]

ウチ①も屋内仕切りは同じ厚みのログ積です。全量を年間調湿に役立てることが可能になります。
②のように薄板をいくら重ねても代用はできませんよ。
参考に14段積(高さ2.6ｍ程)でｍ単価約10万円でした。一般の家に一部だけログ積も有りと思います。

[4252: 匿名さん]

日本の住宅短命化の背景に昭和後期の住宅需要の急増があります。
それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。
そして金属サッシと開放型灯油ストーブ・ガスストーブから発せられた水分が金属サッシで結露することになります。
やがて結露水は躯体の木材を腐らせ壁内の断熱材をカビさせた。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の窓枠にスタイロを挟む理由も同様と思います。
床下で加湿・サッシで結露という事象は昭和後期の結露要因と同様なのです。

[4253: 匿名さん]

＞4250
違う写真を見せて誤魔化してる。
同じ部分を違う角度で撮る等しなければ情けないログ材を使用してない証明にはならない。

[4254: 匿名さん]

＞4245
返レスは無いが前にも誤差を指摘してる。
気象庁の烏城の23時の温度、湿度は2.6℃95％（5.5ｇ/ｍ3）です。（朝は雨）
差が有り過ぎる。
計器の置いてる場所が悪いのか？
計器は信用出来るか？（湿度計は短期間で狂いやすい）

[4255: 匿名さん]

やっと下記が正しい事を気が付いたようですね。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4256: 匿名さん]

＞4253
＞違う写真を見せて誤魔化してる。

平面的に「目」の字の真ん中に縦線入れたようなログ壁レイアウトです。
なのでノッチ組部分は全部で12ヵ所、その内完全に室内側にある2ヶ所とその他を撮りました。

[4257: 匿名さん]

今朝の6:40頃の③の室内空気環境です。
暖冬ですね。

[4258: 匿名さん]

分かりやすく説明してあげよう。
超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、
分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。
気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。

[4259: 匿名さん]

＞4256
写真を見せられないのは煙突近くは貧相なログ材なのね。

[4260: 匿名さん]

＞それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
＞木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。

蓄熱と調湿、気密と断熱
①さん両方のバランスを図り、③は蓄熱と調湿重視ですね。

[4261: 匿名さん]

ウチ①のLDK　7時30分現在　21.1℃、58％、10.7ｇ/ 温湿度計が異なるので少し高い気がする。
外部気温参考　名古屋　7時現在　7.2℃、73％、5.7ｇ/　
ウチのログハウスの概算Q値は計算できましたか?　スウェーデンハウスは公表値で1.1らしいね。

[4262: 匿名さん]

＞気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
②の在来工法でも高気密の技術がなければ中気密住宅か低気密住宅であり、現実に、在来工法のほとんどが気密性能が劣る。
ログハウスについても同じことが言える。
高気密の技術がなければ気密性能が劣るし、高気密の技術を採用すればログハウスでの高気密住宅も可能。
気密性能の劣る家の数で比較すると、②のような在来工法の家の方が圧倒的に多い。
その辺を②は理解していないか、理解できないみたいだ。

[4263: 匿名さん]

＞4259
＞写真を見せられないのは煙突近くは貧相なログ材なのね。

ログ壁はどこを撮っても114mm厚のラミネートなので別に構いません、機会があれば他所もUPしますよ。

雜なのは膨張収縮を観察してる煙突のアジャスター部分。
諸事情で自分でカットした為、切断面が曲がっちゃいました(笑)

ちなみに、このアジャスター付き断熱２重菅煙突(煙突ダンパー付き、長さ60cm)一本の価格が98,000円でした。

[4264: 匿名さん]

＞4262
壁内結露で腐らないのはまだまだ超低気密の家が多いからです。
新旧がまだまだ入れ替わらない。
ログハウスは日本では新しい、新しいのに中気密の欠陥で建てるから指摘してる。
気密性の劣るログハウスでも過乾燥に耐え、室温の低さにも耐えていれば腐り難くなります。
昔の家で火鉢や炬燵で我慢してるのと同じ。

[4265: 匿名さん]

＞4263
話題を変えて誤魔化すのに必死。
煙突近くは貧相なログ材に確定したようです。

[4266: 匿名さん]

＞4264
やはり、理解していないのではなくて、理解できないみたいだ。
こればかりは仕方ない。

[4267: 匿名さん]

＞4261
24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4268: 匿名さん]

そういえば、

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

この窓のU値の返答がまだでしたね。
築15年目の③の窓はU値 1.1W/㎡･K(カタログ値)です。
最近の寒冷地のログハウスではU値0.5W/㎡･Kくらいの木製トリプルガラスも多く採用されてるようです。

[4269: 匿名さん]

>4267 匿名さん

執拗にログハウスの電気代を気にしていたのに、実際に数字が出るとダンマリを決め込むのですね。
ウチのログハウスの概算Q値は計算できましたか?　スウェーデンハウスは公表値で1.1らしいよ。
屁理屈はご立派ですが、結局ログハウスが気に入らないだけなのでしょう。

[4270: 匿名さん]

>4269
人も家のQ値はどうでも良い、君の言ってる事の真偽を見極めるのに概算した。
結果は。
コロコロ毎回言ってる事が変わる人を信用出来る方が可笑しいよ。
数値は出してるよ、数値を捜して勝手な解釈をしてたのは誰かな？

[4271: 匿名さん]

>4260 匿名さん 蓄熱と調湿、気密と断熱 ①さん両方のバランスを図り、③は蓄熱と調湿重視ですね。

ウチ①はログハウスとして蓄熱・調湿を重視したP&Bですが、スウェーデンハウスの断熱性能を超えるよう
建築士の方にお願いしていたため、気密も含めて設計・施工していただけたようです。
プロパンを併用したように省エネは気にしていませんが、それなりの住宅性能も伴っているみたいだね。

[4272: 匿名さん]

>4270 匿名さん コロコロ毎回言ってる事が変わる人を信用出来る方が可笑しいよ。 数値は出してるよ、数値を捜して勝手な解釈をしてたのは誰かな？

貴方の読解力の無さで理解できなかっただけ。ウチからの回答は何一つ変えていないしブレもない。

>煙突近くは貧相なログ材に確定したようです。
ログハウスのことを何も知らない証拠。誰かが書いてたようにネットだけのニワカ知識ということ。

[4273: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の窓のU値は6.5W/m2・K程度ですね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000

[4274: 匿名さん]

>4264 匿名さん ログハウスは日本では新しい、新しいのに中気密の欠陥で建てるから指摘してる。

あれっ。いつの間にか低気密から中気密に話が変わっていますよ。もう話がグダグダですね。
窓のU値が6.5W/m2・K程度では低性能にも程があります。だから窓枠にスタイロ貼りなんだ。

[4275: 匿名さん]

＞4265
＞話題を変えて誤魔化すのに必死。
＞煙突近くは貧相なログ材に確定したようです。

すぐに画像UPできればですが、サラリーマンですので帰宅後ですね。

[4276: 匿名さん]

＞窓のU値が6.5W/m2・K程度では低性能にも程があります。だから窓枠にスタイロ貼りなんだ。

と思います。

[4278: 匿名さん]

そうか、
②が煙突付近のログ材が貧相と予想した理由って消防法の規定とかかな？

一般的に見ると煙突とログ壁が近くみえますよね。
普通なら炉台・炉壁(耐火)にするべきですから。

ウチの薪ストーブはデンマーク製の対流式で、可燃壁にも20cmまで近づけて設置が可能です。
煙突も断熱2重菅を使うことで可燃壁に近づけられます。

炉台・耐火壁にしなかったのは、出来るだけログ壁を現しにしたかったことと、ログ壁の膨張収縮が予め予測できたからです。

[4279: 匿名さん]

惨めな言い訳に終始してる。
煙突2重菅は常識。
惨めなログ材。

[4280: 匿名さん]

内側にログを積むと面積は94％程度になる、6％も面積が減るのは無駄、もっとかな。
光熱費が節約出来るから良いのかな？

[4281: 匿名さん]

＞4279
＞煙突2重菅は常識。

通常は室内側はシングル菅が使われます。

＞惨めな言い訳に終始してる。

窓のU値はいかほどですか？
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4282: 匿名さん]

＞4280
＞内側にログを積むと面積は94％程度になる、6％も面積が減るのは無駄、もっとかな。

105mm角の柱にボード貼ってもそのくらいな壁厚に成るでしょう。

[4283: 匿名さん]

＞通常、金属製の断熱2重煙突は寒冷地向け、空気層2重煙突は外気温が零下以下にならない温暖地向けといわれています。
＞そして北欧などの寒冷地では全長断熱2重煙突が義務付けられている国も多いのです。
＞金属製煙突を2重煙突にする理由には以下のようなものがあります。
＞①外側煙突の表面温度を80℃以下に押さえて、一般火災のリスクを減らす。
＞②着火後、内側煙突の表面温度が120℃以下である時間をなるべく短くし、クレオソートの煙突内付着を減らし、煙道火災のリスクを減らす。
＞③着火後、なるべく早く煙突内空気の温度が上昇し、ドラフト効果を高める。

[4284: 匿名さん]

＞4282
理解出来てる、更に内側にログ材が有るのです。

[4285: 匿名さん]

＞4284

ハンドカットのログハウスならもっとですよ。


https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

これはもっと壁薄いの？

[4286: 匿名さん]

>>4269 匿名さん

＞ログハウスの電気代を気にしていたのに、実際に数＞字が出るとダンマリを決め込むのですね。

どこに出てましたか？

ごまかし思いつきの適当な数字？

[4287: 匿名さん]

>4286 匿名さん どこに出てましたか？

>4203 >4224 を参照して下さい。

ウチ①の月額電気料金は②が公表した1月・6月の電気料金の2倍以内に毎月収まっていて、
エアコンを使わない時期に比較して冷房時期は＋4～5000円、暖房時期は＋6～8000円になります。
スウェーデンハウスの公表値1.1に近いと思うけど、概算Q値を計算できるなら教えてくださいね。

[4288: 匿名さん]

[No.4277と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4289: 匿名さん]

②の電気代自慢なら↓「今月の光熱費いくらでしたか？」スレがありますよ。閑古鳥鳴いてるようですが。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308011/

でもな～
窓のU値 6.5W/m2・Kじゃ鼻でフフンと笑われてしまうかも・・ですが。

このスレでは②の事例も欠かせないので、末永くお付き合い下さい。

[4290: 匿名さん]

>4287

明細を出せない理由は、数字を誤魔化しているからですね。

[4291: 匿名さん]

②が窓のU値を出さなかったのはなぜでしょう？

誤魔化しようがなかったから？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000

[4292: 匿名さん]

>4290 匿名さん 明細を出せない理由は、数字を誤魔化しているからですね。

不特定多数の方が見ている掲示板で、画像やデータが独り歩きするのは嫌ですからね。
最小限の情報に限って出していますので、信用できないならお好きにどうぞ。

[4293: 匿名さん]

>4292
＞画像やデータが独り歩きするのは嫌ですからね。
悪用してる人のレスとは思えない、身勝手さ。

[4294: 匿名さん]

＞4293

ログハウスをお考えの方に有意義に使わせていただきます、決して悪用などいたしません。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308011/
窓のU値 6.5W/m2・K

[4295: 匿名さん]

リンク間違えました。

＞4293

ログハウスをお考えの方に有意義に使わせていただきます、決して悪用などいたしません。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
窓のU値 6.5W/m2・K

[4296: 匿名さん]

＞4071
＞窓は北欧製の木製ペアガラス。
気密性の劣るログハウスには勿体無い、役立たず。
気密性が優れていれば安物でも高性能。
太陽光窓パネルヒータ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/591/

[4297: 匿名さん]

何を基準で優秀か否かを決めたらいいだろか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/852/

[4298: 匿名さん]

おまけに日射床暖房。
https://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg

[4300: 匿名さん]

[NO.4299と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4301: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000
等級記号で星4つは2.33w/m2・ｋ以下と記載されてる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/266/

[4302: 匿名さん]

＞4301

外窓曇ってるね。
気密もそこそこ悪い。

[4303: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4304: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4305: 匿名さん]

＞4304

悔しいでしょうが、木材のこと、気象のことをもっと学びましょうね。
何度レスったところで論理的でないことは皆さん判ってます。

[4306: 匿名さん]

＞4304

「非常に的を得てる、素晴らしい。」って自画自賛は付けなくっていいの？
＞4192

全く論理的でないから流石に恥ずかしくなるよね。

[4307: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4308: by ③]

今日帰宅時19:30頃の空気環境です。
7:00頃に私が出掛け、8:15頃には家族全員出払います。
私以外の2名が帰ってきたのが19:00頃のようで、まだ暖房がされていませんでした。

[4309: by ③]

21:10の内外温湿度です。

室内 21.4℃ 44％ 8.7g/m3
屋外 2.3℃ 42％ 2.4g/m3

内外絶対湿度差は6.3g/m3でした。

[4310: by ③]

↑すみません、時刻は23:10でした。

[4311: 匿名さん]

＞4309
返レスは無いが再三計器の誤差を指摘してる。
気象庁の烏城の23時の温度、湿度は2.7℃79％（4.6ｇ/ｍ3）です。
差が有り過ぎる。
計器は信用出来るか？（湿度計は短期間で狂いやすい）
最寄りの気象台のデータを添付しないと信用されない。

[4312: by ③]

＞4311

？？？？？
③は長野だよ。

[4313: by ③]

今朝6:40

[4314: 匿名さん]

＞4312
長野県には違い有りませんが騙そうとしても無駄です、ネタは上がってる。
気象庁の長野としても23時は2.5℃90％で計器の誤差は更に酷い。

[4315: by ③]

＞4314

気象台から約20km、標高差180mくらいだよ。

[4316: 匿名さん]

＞4313
気密性能の劣るログハウスにほぼ加湿能力は無いのに狂った計器の値を信じて加湿されてると思い込んでる滑稽だね。
ポイントデータのあやふやさも証明された。
気密性能の劣るログハウスの過乾燥も証明された。

[4317: 匿名さん]

②も口先だけでなく、床下プールの効果をＲＯＭ専の方々に立証してほしい。

[4318: by ③]

＞4316

湿度計が狂っていたとしても、無加湿は事実だよ。
②とは違うね。

[4319: 匿名さん]

ついでに調べてあげた。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/446/
＞　3日前 11/27 23:00頃の携帯画像がありました。
＞室内 23.8℃ 52%
＞屋外 1.6℃ 91%
気象庁　烏城の2015年11/27 23:00データは2.2℃72％（4.1ｇ/ｍ3）
1.6℃94％は3.5ｇ/ｍ3で誤差範囲。
2015年11/27は計器はほぼ真面な値を示していた。
現在は計器が狂い過ぎて使い物にならない。
5年経てばぼろい湿度計は買い替え時期だね。

[4320: 匿名さん]

＞床下プールの効果をＲＯＭ専の方々に立証してほしい。

あと、窓に挟んだスタイロの効果も。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4321: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　7時40分現在　19.4℃、59％、9.62ｇ/
参考室外　名古屋7時現在　5.3℃、56％、3.9ｇ/　②と違い加湿不要で過乾燥とは無縁ですね。

[4322: by ③]

この季節気温が下がれば千曲川の川霧が発生しするからね。
湿度差かなりでるかもね。

[4323: 匿名さん]

＞4321
ポイントデータは過信しない方が良い。
炭酸ガス濃度計も疑ってみた方が良い、汚い空気を吸うことになる。
計器は標準ガスで定期的に校正するのが常識。
http://onozato-o2.co.jp/tansan/

24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4324: 匿名さん]

＞4323
屁理屈ばかり言ってないで②の床下プールの自慢でもしてみれば。

[4325: by ③]

夏場に吸湿した水分を放湿してくれてますね。
日常の発生水分も絶えず吸放湿してるのですね。

[4326: 匿名さん]

>4323 匿名さん 既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。

換気はCO2モニターで適正にできています。絶対湿度で9g以上なので更に加湿は無意味。
②は24時間換気の設置で安心せず、適切にできているかをCO2モニターで確認すべきですよ。
屁理屈ではなく実測値が最も確実です。

[4327: 匿名さん]

>4326
24時間換気も無い設計不良の家なのに笑わしてくれる。
家中の炭酸ガス濃度を検知した方が良いよ。
標準ガスによる定期校正は不可能でしょうから知恵を授ける。
人の呼気に含まれる炭酸ガスは約4％です。
時々呼気を吸わせて計器の大まかな狂いを確認すると良い。

[4328: 匿名さん]

>4327 匿名さん 家中の炭酸ガス濃度を検知した方が良いよ。

CO2モニターで測定していない②に言われても説得力ゼロです。まず自宅を測定してみましょう。

[4329: 匿名さん]

>4328
しっかりと24時間換気されてば不要。
設計不良でしっかり24時間換気されないから余計なCO2モニターが必要になる。
CO2モニターも何れは狂う。

[4331: 匿名さん]

>4329 匿名さん しっかりと24時間換気されてば不要。

ウチ①は概ね700PPM以下になるようCO2モニターで換気しています。②よりもCO2濃度は低いかも。
新築時の24時間換気を設置しているだけで安心せず、現在の実測値から判断するのが適切ですよ。

[4332: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/263/
計測機は狂いやすい、異なる種類で複数で計測すると狂いが直ぐに分かる。
一番上の計器は湿度が5％以上差が出たから既に廃棄した。
狂った計器を信じるのは危険が有る。

[4335: 匿名さん]

＞4332

リンクたどってくとデタラメ計算が満載だね。

[4336: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、
分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。
気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4337: 匿名さん]

[NO.4330～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[4338: 匿名さん]

おさらい。

[2020-01-30 01:06:51]
日本の住宅短命化の背景に昭和後期の住宅需要の急増があります。
それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。
そして金属サッシと開放型灯油ストーブ・ガスストーブから発せられた水分が金属サッシで結露することになります。
やがて結露水は躯体の木材を腐らせ壁内の断熱材をカビさせた。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の窓枠にスタイロを挟む理由も同様と思います。
床下で加湿・サッシで結露という事象は昭和後期の結露要因と同様なのです。

[4339: 匿名さん]

②はまだまだ勉強がたりてないな。

知識確認問題、以下について述べよ。

a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


合格点は80点だよ。

[4340: 匿名さん]

>4336 匿名さん 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。

ログ材の壁内ってどこの部位ですか?　

[4341: 匿名さん]

＞合格点は80点だよ。

②はいいとこ25点と予測。

[4342: 匿名さん]

>4336
＞ログ材の壁内ってどこの部位ですか?　
ログ材とログ材の間の隙間。
ノッチ部は構造上隙間が生じる。
木は立木方向と円周方向では収縮率が全然異なるから必ず隙間が出来る。

[4343: 匿名さん]

②は
知識確認問題を回答しなさい。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


さて、
まともな回答すると自らのデタラメを証明することになるし・・・
って悩んでる？

[4344: 匿名さん]

②はこのまま無回答で知識の乏しさを証明するという手もあるよ。

[4345: 匿名さん]

>4342 匿名さん 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。

TAROの結露についてのQ&A　これはウソですか?　

Q 結露の心配はないですか。
A 木が呼吸することで建物内部の湿度が調節され、夏場の外部湿度が80％の時でも展示場内部は60％台に、冬場の室内湿度は35％前後でほぼ一定に保たれているというデータが記録されました。ペアガラスの窓を使用することで、冬でも結露はほとんどありません。当然壁内結露はありませんし、換気口を設けるので屋根裏の結露もありません。

http://www.talo-m.com/talo/

[4346: 匿名さん]

>4345
＞木が呼吸する
真っ赤な嘘、伐採した木は呼吸しない。
＞夏場の外部湿度が80％の時でも展示場内部は60％台に
24時間換気を正しくしていれば有り得ない。
事前にエアコンで除湿していれば有り得る。
＞冬場の室内湿度は35％前後でほぼ一定に保たれているというデータが記録されました。
中間期にたっぷり水分を吸わせておけば乾燥気味の35％はない数字ではない。
過乾燥気味ですからガラス等の結露はなくても当たり前。
壁内結露は見えない所も有るから分からない、吸湿するから目に見える結露は無いと思う。
実質の壁内結露はないと言い切れない。

[4347: 匿名さん]

>4346追記
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
上のデータからも地域により冬35％程度は有りそうです。

[4348: 匿名さん]

＞4346

②は以下について回答を。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


これを答えられたらすべて解決するよ。

[4349: 匿名さん]

＞真っ赤な嘘、伐採した木は呼吸しない。

一般的にに木の呼吸とは吸放湿のことを言う。

[4350: 匿名さん]

>4346 匿名さん 壁内結露は見えない所も有るから分からない、吸湿するから目に見える結露は無いと思う。 実質の壁内結露はないと言い切れない。

つまり目に見えない結露が存在するという説を唱えているということですね。ホントかな～。

文中より
水（目で見える）⇒空気中から追い出された水蒸気の状態
結露とはこのように空気中に隠れている水蒸気（気体）が、
空気中から追い出されて水になって物体に付着する現象のことを言うんですね。

https://zatugaku-gimonn.com/entry169.html

[4351: 匿名さん]

＞4349
＞木の呼吸は木が生きていた頃に、空気中の炭酸ガスを吸って、炭酸同化作用を行い、酸素を放出する
＞木材が呼吸していると言われるのは、木の持つ「吸脱湿（調湿）機能」や「通気性」といった物理現象を比喩した言葉ですね。
一般的か？　比喩した言葉です。

[4352: 匿名さん]

②はね、現実的にほぼない0.1％くらいなことを90％くらいに言う。

吸気している通気層の虫の死骸や糞尿の方がよほど確率高い。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4353: 匿名さん]

>4350
木材は吸水性が有るから結露した少ない水滴は見えなくなってしまう。
吸水より結露水が多ければ木の表面に水滴で現れる。

[4354: 匿名さん]

＞4353

ほらほら、関係する問題ですよ。
まとめて回答しちゃいましょうね。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率

[4355: 匿名さん]

>4353 匿名さん 木材は吸水性が有るから結露した少ない水滴は見えなくなってしまう。

吸水された少ない水滴があると問題が起きますか?　また木の吸湿作用とは異なりますか?
確かに水分がログ材から溢れ出てくるようなら問題ですが、そんな事例はありますか?

[4356: 匿名さん]

>4355
含水率が上がり適正温度になればログハウスに限らず木は腐朽菌に侵され腐る。

[4357: 匿名さん]

＞そんな事例はありますか?
「ログハウス 腐り」で検索すればたくさん出る。
https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am...

[4358: 匿名さん]

②

ほらほら
＞4304のデタラメは通用しませんよ。
早く回答しなきゃね。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率

[4359: 匿名さん]

＞4357

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

庇延長の理由はなんでしたっけ？

[4360: 匿名さん]

>4357 匿名さん 「ログハウス 腐り」で検索すればたくさん出る。

雨漏り絡みを除けば外壁のトラブルばかりのようです。壁内結露が原因なら内壁も腐るのでは?

[4361: 匿名さん]

>4360
壁内結露は内側は温度が高いから少ないか起きない、外気に近いと冷えて壁内結露をが起きる。
木材の水分移動は遅い、1年で57ｍｍ程度。

[4362: 匿名さん]

＞4361
＞外気に近いと冷えて壁内結露をが起きる。

その時の含水率は？

[4363: 匿名さん]

＞4362
結露が起きてる事は湿度100％になる。
https://blog.goo.ne.jp/homemaid/e/68c6ef4c4c3c1af7edd70b7be6f39e49
木材の表面近くは高い（30％以上）、表面から遠くになれば下がって行く。
毎日常時結露させると表面から遠くても含水率は高くなって行く。

[4364: 匿名さん]

＞4363
＞木材の表面近くは高い（30％以上）

国内の気象条件下の含水率はどの範囲で変動してますか？

[4365: 匿名さん]

気象値平衡含水率はログハウスや木材の腐りには無関係。
https://www.ffpri.affrc.go.jp/thk/business/arc/past_info/documents/p28...
＞木材平衡含水率は、温度と相対湿度の気象データから算出できます。
＞日本国内各地の気候条件は異なり、温度と相対湿度が異なるので、屋外における木材平衡含水率はその影響を受け、各地で異なります。
＞気象データから求めた木材平衡含水率は、温湿度が変動する中で木材が実際に平衡になる含水率と厳密には一致しませんが、その場所に十分な時間放置された木材が到達する含水率の目安となります。
実際の気候は常に変動してるから気象値平衡含水率は気象データからの計算値。
＞木材平衡含水率を知る意義
＞この数値は各地域での天然乾燥時の目安となります。
＞日本国内各地の木材平衡含水率を把握することは、国産だけでなく輸入品を含めた木材製品の品質管理をする上で重要となります。
木材製品の品質管理が目的、ログハウスや木材が腐る事には関係無い。

[4366: 匿名さん]

＞4364
気象値平衡含水率に無関係に壁内結露量が多ければ表面から奥深くまで高含水率になる。
奥の含水李は＞3955参照。

[4367: 匿名さん]

＞4366追記
画像が出ない。

調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1日　3ｍｍ
3日　5.2ｍｍ
10日　9.5ｍｍ
1ヶ月　16.4ｍｍ
1年　57.3ｍｍ

[4368: 匿名さん]

無関係ではない。

冷暖房を使用する家屋ないなら、屋外の平衡含水率の変動範囲より狭い範囲となるよ。

よって②のような使い方をしない限り木材が繊維飽和点(含水率28％)を越えることはほぼない。

[4369: 匿名さん]

ほらほら
＞4304のデタラメは通用しませんよ。

しかも、そのデタラメレスを自画自賛とはね。

[4370: 匿名さん]

ほらほら、
だから下記も問いに素直に答えておけば良かったのにね。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


変な屁理屈言ってるから恥の上塗りになる。

[4371: 匿名さん]

ほらね。
②はまたもや木材の含水率でKOされちゃったね。

何度目？

[4372: 匿名さん]

議論されている通り、木材の調湿等というものは
室内の快適さに影響すること無く気休め程度

気密が保たれて適切な換気システムであれば、
室内は自然と適湿になる。

[4373: by ③]

おっおおー！

室内と屋外に設置していた温湿度データロガーのデータを回収したところ。
確かに 1月30日 23:00頃のデータに違いがあった。

室内 24.2℃ 42.4％ 9.3g/m3
屋外 1.7℃ 85.7％ 4.8g/m3

でも、
無加湿でしっかり室内絶対湿度の方が高いから・・・
まっ、いいか。

[4374: 匿名さん]

＞4372

＞気密が保たれて適切な換気システムであれば、
室内は自然と適湿になる。

ほっほお～?
とういうことは、②のエアコン除湿と床下プール加湿は必要ないってことね。

やってみろ！
今日からやれ！
今すぐやれ！！

[4375: 匿名さん]

＞4372
＞議論されている通り、木材の調湿等というものは
室内の快適さに影響すること無く気休め程度

あ～あ、残念。
小○町の皆さん悲しむよ、腐自慰。

[4376: 匿名さん]

＞4372

杉材10m3、返納が妥当。

[4377: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　6時35分現在　19.4℃、56％、9.13ｇ/ 2月でも過乾燥とは無縁ですね。
参考室外　名古屋6時現在　3.4℃、82％、5.0ｇ/　
調湿できない家は室外湿度＋内部発生湿度に頼るので、冬に適湿状態を保つことは難しいですよ。

[4378: 匿名さん]

＞4321
ポイントデータは過信しない方が良い。
炭酸ガス濃度計も疑ってみた方が良い、汚い空気を吸うことになる。
計器は標準ガスで定期的に校正するのが常識。

24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4379: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは壁内結露してる住宅と同じになる。
昨日のレスで下記内容が正しい事を理解した方は多いと思う。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4380: 匿名さん]

>4378 匿名さん 24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。

CO2モニターで概ね700PPMに抑えられるウチ①で、換気量が明らかに少ないことは有り得ません。
法律で1000PPM以下としている基準や、③さんのログハウスのデータを見れば換気不足とは考え難い。
②はまず自宅のCO2濃度を測り証明しましょう。ウチの換気量が少な過ぎるかはその後の話です。

[4381: 匿名さん]

絶対湿度7ｇ/ｍ3の空気は露点温度5.3℃（5.3℃湿度100％）
絶対湿度（7ｇ/ｍ3）が高い程、結露量は増える。
気密性の劣るログハウスの隙間から漏れて外側に近い部分でログ材に冷やされ5.3℃以下で結露する。
結露ですから湿度は100％になる気候値平衡含水率は無関係。
結露水はログ材に吸湿される、事実上の壁内結露が起きてる。
＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

乾燥するはずの冬に水分を蓄えるからログ材の含水率は高くなり暖かい季節にログ材は腐る。
ログ材は太いから奥深くまで含水率が高くなり、簡単には乾かない。
（夏の吸水が冬に使えるのはログ材の腐りには仇になる）
含水率が高ければログ材の表面湿度は常に高くなる、現実に腐るのだから湿度85％以上。
1名を除いてログ材が腐りやすい理由が理解出来たと思います。

[4382: 匿名さん]

>4380
既に計測器のあやふやさは立証されてます。
正しいとしてもCO2モニターであらゆる場所（高さを含めて）を測定しないと分かりませんよ。
1台では限度が有る。
自分のいる場所だけ集中的に換気すれば換気量は少なくて済みます。
局所暖房のようなもの、高高より光熱費は安くなる。

換気量は何ｍ3/ｈですか？

[4383: 匿名さん]

>4382 匿名さん 正しいとしてもCO2モニターであらゆる場所（高さを含めて）を測定しないと分かりませんよ。

1ヶ月程度かけて複数の場所で測定を続け現在に至ります。
また数値が仮に50%狂いがあっても概ね1050PPMで済みますのでご心配は無用です。

>換気量は何ｍ3/ｈですか？
②は自宅の換気量の実測値をモニターしているのですか?　屁理屈だけでは机上の空論。
ウチ①も24時間換気の数値だけなら建築確認申請書に明記されていますけどね。

②は他人の家を考える前に、まず自宅から測定しましょう。

[4384: 匿名さん]

＞4379
＞4381


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


お勉強が必要だね。

[4385: 匿名さん]

>4383
24時間換気扇は風量が明記されてます。
建築確認申請書（設計が実施してる）にも換気扇仕様の写しを出さない（設計に提出してる）と許可されないと思うよ。

＞①も24時間換気の数値だけなら建築確認申請書に明記されていますけどね。
24時間換気は設計ミスで無いのでしたよね。

悪質だね役所を騙したのか？

[4386: 匿名さん]

>4385 匿名さん 24時間換気は設計ミスで無いのでしたよね。

真壁で法的に不要らしいけど、工務店はちゃんと付けていたようですね。
換気扇仕様なども写しがありましたよ。だからもちろん許可されています。
改めて確認申請書を見てみましたが、換気関係は何も問題ありません。

②は他人の家を考える前に、まず自宅から測定しましょう。屁理屈はもうお腹一杯。

[4387: 匿名さん]

＞数値だけなら
苦しい言い訳ですね、見っともないよ。
法律違反をして開き直るとは呆れる。

＞国土交通省の考え方
＞一般に、告示第273号第2第四号の規定を満たすような真壁造で建築されたいわゆる伝統的家屋は、構造上十分な通気が確保できることから、換気設備の設置に関して一定の緩和措置を講じたものです。
＞他方、大壁造の場合については、十分な換気が確保できるという知見が現時点では得られていないため、真壁造に限定して規定
しています。
つまり通気が確保されてる場合だけとなってる。

24時間換気がなくて空気が汚れをあやふやなCO2モニターに頼るのは危険で滑稽。

今の定常換気量は何ｍ3/ｈですか？

[4388: 匿名さん]

＞4381
＞乾燥するはずの冬に水分を蓄えるからログ材の含水率は高くなり暖かい季節にログ材は腐る。
＞ログ材は太いから奥深くまで含水率が高くなり、簡単には乾かない。

しっかり放湿しながら乾燥収縮が進んでいるのが良く判るよ。

つまり、
②はデタラメ・・・というか知識が極めて乏しい。

[4389: 匿名さん]

＞換気扇仕様なども写しがありましたよ。だからもちろん許可されています。
＞改めて確認申請書を見てみましたが、換気関係は何も問題ありません。
役所を騙してるから確認申請書が通った。
騙さないと家は建築出来なかった。

[4390: 匿名さん]

腐ったログハウの写真を見れば分かるが腐ってる場所は偏っている。
全体から漏れてる例は少ないから局所的に腐る例が多い。

[4392: 匿名さん]

＞4390
腐ったログハウの写真を見れば分かるが腐ってる場所は偏っている。
全体から雨掛かり・雨仕舞いに起因し局所的に腐る例が多い。

[4393: 匿名さん]

おさらいです。

国内の気象条件下では濡らさない限り木材が腐る条件には至りません。
ログハウスの設計には雨掛かり・雨仕舞いを十分考慮することが重要です。

[4394: 匿名さん]

木材の平衡含水率
↓

[4395: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

☆☆☆　＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。　☆☆☆

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4396: 匿名さん]

https://www.xyence.co.jp ? jutaku_bouhu ? knowledge_of_wood


木材腐朽菌の繁殖条件は次の４つが挙げられます。逆説的には、これらの条件のどれか1つでも完全に断てば木材の腐朽は起こらず、これが木材を長持ちさせるポイントです。

栄養源としての木材：菌は木材の成分を分解し、エネルギーとして利用している。
生理活性を助ける水：一般に木材含水率が50％～100％において活性は最大となる。25％以下で発育が停止する。
生育のための酸素：木材腐朽菌は多くが好気性菌であり、生育には酸素を必要とする。
生育に適した温度：低温菌（24℃以下）から高温菌（32℃以上）まで様々な温度を好む菌があるが、人間が快適な温度は多くの菌の生育に適した温度である。

[4397: 匿名さん]

簡単な方法は含水率を増やさない事。
しかし気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。

[4400: 匿名さん]

＞4395
＞低気密のログハウス

↓これですね。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg