ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4151: 匿名さん]

>4148
知らない、知りたいよ。
高気密高断熱なら乾燥するのは常識ですから気密性は優れているのでは？
気密性が劣っているなら「加湿器がなくてもできる乾燥対策」では済まない。
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
気密性が劣っている例が有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[4152: 匿名さん]

>4151 匿名さん 高気密高断熱なら乾燥するのは常識ですから気密性は優れているのでは？ 気密性が劣っているなら「加湿器がなくてもできる乾燥対策」では済まない。

結局、冬に加湿が要らないのはどちらですか?　

[4154: by ③]

＞4150
＞過乾燥は過去の連続データで明らかなのにポイントデータで偽ってる。

過乾燥って②が勝手に言ってるだけ、私自身はまったく過乾燥を感じてませんよ。
連続データのMinだけを切り取ってませんか？

なんなら①さん同様に、窓明け時のポイントデータUPしますよ。

[4155: 匿名さん]

>4152
冬に加湿は必要。

[4156: 匿名さん]

＞4154
6ｇ/ｍ3、20℃34％は過乾燥。
「過乾燥を感じてません」と過乾燥を否定するのは無理が有る、人を騙してる。

[4157: 匿名さん]

住宅性能が高く、地の利を生かせば不要

[4158: by ③]

＞4156
＞過乾燥を否定するのは無理が有る

無理がある・・・とか言われてもねえ！
実際に加湿器ないし、スチーマー載せてる訳でもないし。

確実に言えるのはログ材が放湿している分、ログハウスの高が収縮してること。

まあ、画像UPの頻度増やしますね。

[4159: 匿名さん]

>4155 匿名さん 冬に加湿は必要。

冬に加湿が不要というのは、ウチ①も③さんも実測値で分かっています。
頑なに思い込む前に、何故加湿が不要になっているかを考えるべき。
今の②は加湿が必要と思い込んでいるだけ。

[4160: 匿名さん]

＞4158
データを見れば加湿しても効率が悪過ぎると推測出来る。
下手に加湿するとログ材を腐りやすくするリスクも有る。
諦めて過乾燥は我慢が良い。
外気側と室内側が有りログハウスの高さは当てにならない。
今年は例年より外気の露点温度が高いようです。
来年以降も高いのかは不明。

[4161: 匿名さん]

>4159
冬の空気は乾燥してるから加湿は必要。
加湿の水分をどのように得てるかで意見が違う。
イメージで全てログ材の水分と思い込んでるだけですよ。

[4162: 匿名さん]

＞>4159
暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね。
皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家に広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4163: by ③]

＞4160
＞外気側と室内側が有りログハウスの高さは当てにならない。

ウチのログハウスのログ壁は平面的に「目」の字の真ん中に縦に一本線を入れたレイアウト。
ログ壁の膨張収縮を観察している煙突は上から2本目の下、真ん中縦線の右側だ。

なので、外側だけ膨張収縮はあり得ないしそうなっていたら床が傾斜してしまう。

②の屁理屈は小学生にも通用しない。

[4164: 匿名さん]

>4161 匿名さん イメージで全てログ材の水分と思い込んでるだけですよ。

前の家はツーバイ。冬の無加湿は有り得なかったことで、違いがログ材位しかないのも事実です。
住んでる立場としては理由はどうでもいいのですが、ログハウスが無加湿で済むのはありがたい。
それだけのことです。

[4165: 匿名さん]

>4164
＞冬の無加湿は有り得なかった
当然です。
＞ログハウスが無加湿で済む
完全に思い込みです。
冬にはログハウスも加湿は必要です。
加湿していても気が付かないのでしょう？
今年は外気の水分が多いですから気が付き難い。

暖房費はいくらですか？
皆さん答えを期待してます。

[4166: 匿名さん]

＞4160
＞下手に加湿するとログ材を腐りやすくするリスクも有る。

前にも書きましたが、国内の気象条件下・生活環境下の加湿くらいで腐ることはあり得ません。
ただし、
使い方を間違えると腐らせてしまうことがある。
例えば断熱性の悪い金属サッシが引き起こす結露による吸水はその典型。

[4167: 匿名さん]

＞4163
へー、外気側と室内側が同じに収縮するのですか？
気密性が劣るログハウスですから有り得ますね。
室内外の絶対湿度に差が無いから当然か。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4168: by ③]

＞4165

薪ストーブなのでエアコン暖房費はゼロです。

[4169: 匿名さん]

＞4166
漏れていればログ材も外気側は冷たいから当然実質結露してる。

[4170: by ③]

＞4167

夏場は窓明けですから内外絶対湿度は同程度ですね。
冬場は常に3～4g/m3程度室内絶対湿度が高いですね。

[4171: 匿名さん]

＞4169
＞漏れていればログ材も外気側は冷たいから当然実質結露してる。

②のように
後で庇を延長しなければならないような設計ミスをしなければ良いだけです。

[4172: 匿名さん]

＞②のように
後で庇を延長しなければならないような設計ミスをしなければ良いだけです。

ついでに言っておくと、
②のように雨樋を付けない設計なら基礎高さを上げておくべきですね。
ましてや濡れることを嫌う木質外壁ですから。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4173: 匿名さん]

快適さから外れてしまう湿度40%を下回り
冬に加湿が必要になるのは稀なのに対して
夏の除湿は、絶え間無く24時間常時必要
古来より日本の家屋は夏を考えて建てるもの
熱帯夜熱中症で命の危険性があるのに対して
冬はなんの問題もない。

そこを理解しないと、快適な住まいとならない。

[4174: 匿名さん]

＞4173

②のような狭い温湿度範囲でしか快適とならない低性能な家を作らないことが重要。

[4175: 匿名さん]

お年寄り、乳幼児など、体温調節能力が低いと命に係わる問題
自分が平気だからといって家族を危険にさらすのは、いかがなものか

性能の高い住居というのは、光熱費がかからないどころか、
自然エネルギーを社会に還元し、かつ、
万人が最も快適と感じるPPD5.0を24時間365日完全に維持できる住まいなのです。

[4176: by ③]

22:20現在の内外温湿度と絶対湿度です。

室内 21.7℃ 44％ 8.9g/m3
屋外 6.5℃ 38％ 2.8g/m3

内外温湿度計はケーブル長3mくらいなのでLDKではやや涼しい北側の窓際です。

[4177: 匿名さん]

＞冬場は常に3～4g/m3程度室内絶対湿度が高いですね。

きっと②はグラフの見かたが解らないのでは？

[4178: by ③]

6:30 内外温湿度計とCo2モニター。

[4179: 匿名さん]

室内発生の湿気が有るから3ｇ/ｍ3以上はいくら気密性が劣るログハウスでも窓を閉めてれば上がるよ。

[4180: 匿名さん]

①さん暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね。
皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家に広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4181: by ③]

＞4179

＞室内 21.7℃ 44％ 8.9g/m3
＞屋外 6.5℃ 38％ 2.8g/m3

昨夜は内外絶対湿度差 6.1g/m3でした。

[4182: 匿名さん]

＞4180

＞暖房費概算は下記の式が合理的。

なんで合理的なのかな？
ご都合的でしょ。
どこからかの引用ならソースを示せ。

[4183: 匿名さん]

①さんへ
24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4184: 匿名さん]

気象庁データによると烏城は1.8℃99％5.5ｇ/ｍ3、差が多きい。

暖房費は地域の気候（温度）と家の大きさ（放熱面積）に大きく左右される。
式に双方が入ってるから合理的。

[4185: by ③]

＞4183

①さんも来夏はログ壁の吸湿膨張量を観測予定らしいですよ。



画像は③の9月末、吸湿膨張Max時。

[4186: 匿名さん]

＞4184
＞式に双方が入ってるから合理的。

やはり御都合式か。

[4187: 匿名さん]

「合理的」の意味は論理にかなっているさまのこと。
勉強しましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
上のレスを疑ってるようだが違うよ。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。
メンテしないから上の文面は思いつかない。

[4188: 匿名さん]

＞4185
室内は35ｍｍ程度の情けないログ材か？

[4189: 匿名さん]

＞4187

間違いだらけということは良く判るよ。
何ひとつ正しくないな。

[4190: by ③]

＞4188

「目」の字の真ん中に縦線入れたログ壁レイアウトが114mmのログ壁だよ。

[4191: 匿名さん]

＞4190
どう写真を見ても見えない2倍としても70ｍｍ程度。

[4192: 匿名さん]

＞4189
非常に的を得てる、素晴らしい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因
上のコメントもログハウスオーナーか関係者にしかレス出来ない貴重な内容。

[4199: 匿名さん]

[NO.4193～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4200: 匿名さん]

まずは、参考までに料金明細を投稿するのが適切でしょう。
出せないのは、なにかしら後ろめたい、隠したい事情があるからですね。