ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4061: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[4062: 匿名さん]

>4059
寒冷地で9月下旬から暖房してる。
エアコンは冬に暖房、夏に冷房除湿でほとんど1年中稼働してる。
去年1番少ない電気料金は6月請求分で6680円です。

[4063: 匿名さん]

ログハウスのイメージ宣伝に騙されないように、下記が実態です。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4064: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4065: 匿名さん]

今朝の③のリビングの空気環境。
画像撮ってないけど外気温はマイナス2℃くらいだった。

[4066: 匿名さん]

＞4059
＞料金11,689円

16坪、独り暮らし

11,689/52.8㎡/1人=221.4円/㎡・人

ウチの場合で逆算だと・・・
135㎡×3.5人×221.4円=104,611.5円

そんなにならないな・・・
②は電気消費の大きい漏エネだね。

[4067: 匿名さん]

低気密のスライスカットスモールログハウスの場合、窓枠に挟んだスタイロはどんな効果があるの？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4068: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

気密悪いから外窓のアルミサッシ枠は結露でびしょ濡れ？
その防止策でスタイロ挟んでるのでしょう。

[4069: 匿名さん]

>>4066 匿名さん

単純比例でないから逆算不能

貴方の明細を出せばよい

[4070: 匿名さん]

＞4069
＞単純比例でないから逆算不能

独り暮らしと4人家族、16坪と40坪。
補正はどうするのかな？

[4071: 匿名さん]

築15年目のマシンカットラミネートログハウス。
窓は北欧製の木製ペアガラス。
流石にもうモデルチェンジしてるかなと思っていたが、メーカーのHPにまだカタログpdfが載っていた。

[4072: 匿名さん]

ガラスlowEで無いと夏暑すぎないですか？

[4073: 匿名さん]

＞4072

特に暑いとは感じません。
緑の日射抑制装置の効果と思います。

[4074: 匿名さん]

＞4072
＞ガラスlowEで無いと夏暑すぎないですか？

カタログデータではU値 1.1 W /m2Kとなってます。

[4075: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

このスタイロ挟んだ引き違いサッシのU値はいくつ？

[4076: 匿名さん]

>>4074 匿名さん

熱伝導と熱放射（紫外線赤外線の透過率）は別です
前者は真空だと伝わらないが、後者は真空でも伝わります。

夏期は日射熱が室内に入り込むため冷房効果も悪く、
暑く感じます。
また冬期は、室内の暖かさをほとんど外へ逃がして
しまうので、暖房の効きも悪くなってしまいます。

つまり冬に放射冷却で冷えてしまいます。

[4077: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスユザーに言っても無駄。
ログハウスユザーは高湿度、過乾燥、厚さ、寒さは耐え忍ぶのが常識のようです。

[4078: 匿名さん]

＞4076

で、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

このスタイロ挟んだ引き違いサッシのU値はいくつ？

[4079: 匿名さん]

最近のログハウスならペアガラスでlowEは普通です。平成18年以前は無いので仕方がありません。

http://www.itakyo.or.jp/upload/ecoglass_penetration_20141028.pdf

[4080: 匿名さん]

ログハウスユーザーが他スレで荒してるから此方で答える。
暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2

[4081: 匿名さん]

＞普通の設計なら、平均外気温が25℃なら、冷房設備など必要としない。
＞設計ミスとなると、余分な浪エネを必要とする。
知識のない奴の戯言。
東京でも数年前は平均外気温26℃程度は有る。
内部発熱、内部発生の湿気が有る。
内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。

[4082: 匿名さん]

夜間25℃～熱帯夜ですよ

[4083: 匿名さん]

＞床下を16度までさらに冷却しないと維持できない理由が設計ミスにあるようだ。
知識のない奴の戯言。
除湿冷房では吹き出し温度は10℃以下。
部屋が10℃になる訳ではない、風量が少ないからならない。
ただし季節により冷え過ぎが有るから再熱除湿が存在する。

[4084: 匿名さん]

＞4077
＞気密性能の劣るログハウスユザーに言っても無駄。

気密性能が劣り窓枠にスタイロ挟むようなスライスカットログハウスユザーに言っても無駄。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4085: 匿名さん]

＞失敗作を他人に披露すれば、失敗作と知らない方は素直に真似てしまう。
＞その結果、できるのはやっぱり失敗作だ。
＞自業自得では余りにかわいそうだ。
気密の劣るログハウスに見事にピッタシ当てはまる。

[4086: 匿名さん]

>4080 匿名さん 暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）

家族の人数、冷蔵庫や保存庫、アイロンやスチーム加湿する電気器具、ガス料金などの補正も必要です。
③さんの場合はエアコンがありませんので、エアコン冷暖房費用は０円。最高に省エネですね。

[4087: 匿名さん]

[情報交換を阻する害ため、削除しました。管理担当]

[4088: 匿名さん]

>4086
内部発熱は暖房に影響するが暖房費としては無視しても良い。
＞最高に省エネですね。
知識が乏しい人の考え。
薪程無駄な事は無い。
山に入り木を切り出して運ぶにはガソリンが必要。
何より膨大な人手が必要。
乾燥させないと使えない、乾燥場も必要。
無駄の極みが薪、ゆえに燃料として廃れた。

[4089: 匿名さん]

気密性が劣ってれば下記にはならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28760/res/495/

[4090: 匿名さん]

＞結果として高い光熱費を支払っているのであれば、どんなに理論や理屈を唱えたところで意味はないよ。
寒冷地で5000円の光熱費が高いとは笑える。
＞それでいて、水を撒くを筆頭に一般的な住宅でやらなくていいことをやるような住宅は失敗作としか言いようがない。
また出鱈目、水など撒いてない。

[4091: 匿名さん]

4088

薪を含む木質エネルギーは数十年先を見据えた計画性が必要だからね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4092: 匿名さん]

4088 匿名さん 内部発熱は暖房に影響するが暖房費としては無視しても良い。

無視できるほど小さくはないよ。人の生活習慣は様々、単身者ならどうにでも我慢できる。

https://enechange.jp/articles/electricity-bill-details

>薪程無駄な事は無い。

薪の調達手段による。知識がない人の考え。

[4093: 匿名さん]

ウチは木質バイオマスでCHP(熱電供給)を狙います。
家の電力・暖房・電気自動車への充電まで。

[4094: 匿名さん]

＞4088
＞薪程無駄な事は無い。
＞山に入り木を切り出して運ぶにはガソリンが必要。
＞何より膨大な人手が必要。
＞乾燥させないと使えない、乾燥場も必要。

②に供与された杉も同様だ。
多くの人手や運搬に関わった資源を忘れてはいけない。

おすそ分け事業の本質をもう一度考えて欲しい。

[4095: 匿名さん]

＞エアコン冷暖房費用は０円。最高に省エネですね。

今時は創エネといって、0は当たり前で
光熱費マイナスが普通です。

自然エネルギーの有効活用で、環境にも良いものです。

[4096: 匿名さん]

>4095 匿名さん 今時は創エネといって、0は当たり前で光熱費マイナスが普通です。

環境問題を別にすれば、太陽光関連機器の導入・維持・廃棄コストはバカになりません。
快適でありながらシンプルで最小限の住宅設備で済ます家が、個人的に良いと考えます。
太陽光＋オール電化は、何やら国や企業の利害が見え隠れしているのが気がかりです。

[4097: 匿名さん]

オール電化は失敗。
寒くなるとお湯が足りなくなるときもあるし、なにより電気をとても使う
原発止まって、深夜料金も値上がりするし、再エネ賦課金も値上がり。
騒音も酷いから、ダメだね。

[4098: 匿名さん]

>4092
内部発熱が少ないとは言わない。
内部発熱と日射熱だけで賄い、暖房熱が不要の住宅も有る。
暖房費用ゼロ。
＞薪の調達手段による。知識がない人の考え。
口先では何とでも言える、調達手段を説明してみてよ。
薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

[4099: 匿名さん]

>4095
太陽光発電ほど壮大な無駄使いは無い。
莫大な再エネ賦課金を集め僅かな設置の太陽光のために浪費してる。
太陽光は送電線から切り離して自立してから大口を叩け。

[4100: 匿名さん]

＞不便で高いから。
ポツンと一軒家なんかみてると、多くの家が薪を燃料としている。
収入の少ない老夫婦が好んで不便で高い薪を利用するのかどうか分かりそうなもの。
＞4098もポツンと一軒家じゃなかったの？

[4101: 匿名さん]

>4098 匿名さん 調達手段を説明してみてよ。薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

知り合いに山を持っている人もいるからね。幾らでも持って行ってくれと言われているよ。
自分で所有している訳ではないので、薪割の手間と永続性の点から薪ストーブは見送りましたが。
薪の調達手段は人それぞれの条件によります。想像力が足りない。

Ⅳ地域①のログハウス　6時40分現在、19.4℃、59％、9.62ｇ/　1月末でも過乾燥とは無縁ですね。

[4102: 匿名さん]

不便で非効率な薪。
https://www.firesidestove.com/howto/firewood.html

[4103: 匿名さん]

＞4098
＞薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

福島での原発事故・北海道胆振地震でのブラックアウト。
エネルギーの分散化で全国各地にバイオマス発電所が作られているね。

高くても安全なエネルギーを世界は求めてる。

[4104: 匿名さん]

＞4100
本当に何も知らないね。
薪を作るのは重労働、運ぶだけで大変な作業。
老夫婦に出来る事ではない。
必然的に購入する事になり、薪は非常に高い。
マスコミに騙されてるよ。

[4105: 匿名さん]

>4101
＞幾らでも持って行ってくれと言われているよ。
邪魔だから当然。
住機で運び出すかレンタルしたら高いよ。
住機はほとんど使えない人力、人力で運ぶには大きさに限度が有る。
運べる大きさにしなければならない、車に乗せるのも大変。
薪は様々な機械と車のガソリン代と人工代で高い。

[4106: 匿名さん]

＞4104
＞老夫婦に出来る事ではない

エネルギーの分散・地域循環型再生可能エネルギー等々。
木質資源の活用方法は多様化している。

国内の森林も放置化から約半世紀、災害防止の観点からも森林再生が仮題となってる。

②
おすそ分け事業の本質をもう一度考えてみよう。

[4107: 匿名さん]

②に環境の話をしても無駄。
地球温暖化なんて信じていない。

[4108: 匿名さん]

＞4103
＞エネルギーの分散化で全国各地にバイオマス発電所が作られているね。
政府の人気取り。
原発の対策費が豊富に有るから目ざとい人が利用してる。
金の切れめが縁の切れ目。
原材料の調達が大変な日本ではバイオマス発電所は直ぐに廃れる。

[4109: 匿名さん]

＞②に環境の話をしても無駄。
＞地球温暖化なんて信じていない。

成果が見えるまで余命ないしね。
環境問題より日々の電気代が大事な淋しい・・・・

[4110: 匿名さん]

>4101
暖房費は幾ら。
娘がどうしたのいい訳は要らない。
暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住民数は関係無い、家の広さは住民数で変わる、広さに含まれてる。