ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4001: 匿名さん]

＞身を持って体験しました。

エビデンスが無ければ意味が無い

[4002: 匿名さん]

＞4001

生きている内に環境問題を勉強しな。
お前には引き継ぐべき人がいないがね。

[4003: 匿名さん]

②は終わり。

な～んも残らねー。
残念！！

[4004: 匿名さん]

②が終る前にやる事。

スタイロ・タイベックの完全撤去と処分。
山中に放置・劣化すると、マイクロプラスチック化し海洋汚染原となる。

屋根材・基礎に巻いステンレスの適正処理。

基礎Conの適正処分。

杉板も山中に放置だとメタンガスを発し温暖化効果ガスとなる、適正処分を。

[4005: 匿名さん]

水を溜め込むのは潜熱を溜め込むのと同じで蓄熱になる。
冬は蓄熱は良いが夏の蓄熱は邪魔。
潜熱は大きいから除くのにエネルギーをたくさん消費して無駄になる。
気密性の劣るログハウスは夏に水分を溜め込み高湿度の不快な環境になる。
冬は過乾燥になり不快な環境なる、冬に生きるはずの蓄熱も生きてない。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[4006: 匿名さん]

ログハウスは北米や北欧からの輸入材が多いです。

国内材が普及すれば、もっと環境に良いのでしう。

[4007: 匿名さん]

>4006 匿名さん ログハウスは北米や北欧からの輸入材が多いです。

少し前はフィンランドパインが中心でしたが、最近はヒノキやスギのログハウスが増えています。

[4008: 匿名さん]

＞4005
＞気密性の劣るログハウスは・・

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロ挟んだところで気密性は改善できないだろうに。

[4009: 匿名さん]

＞4005
＞水を溜め込むのは潜熱を溜め込むのと同じで蓄熱になる。
＞冬は蓄熱は良いが夏の蓄熱は邪魔。


夏の蓄熱の利用例
夜間の蓄熱(蓄冷)で日中の室温上昇を防いでいます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[4010: 匿名さん]

夏の夜間は多湿の熱帯夜、不快で不要なもの
蓄熱暖房では意味がない

[4011: 匿名さん]

>4005 匿名さん 冬は過乾燥になり不快な環境なる、冬に生きるはずの蓄熱も生きてない。

毎度のネガキャンご苦労様。それは余程出来の悪いログハウスの話でしょう。
普通のログハウスはこちら。Ⅳ地域①の10時現在、19.5℃、55％、8.97g/　過乾燥とは程遠い。

[4012: ROM専から一言。]

どんなに屁理屈言おうが、生活の現場である我が家の実測値が一番大切なのであって、脳内におけるただの空想値は論外。
①③は理論の証明として納得できる実測値を公開している。
②は脳内の屁理屈だけで実測値は公開せず、①③に対して根拠のない屁理屈でしか対抗できていない。
②が①③に屁理屈で対抗したいなら、①③以上の実測値を②の実験棟データでもって対抗しないといけない。
実測値すら出せない脳内屁理屈住宅は、所詮は子供のおもちゃ。
大人同士の会話に加わるなとは言い難いが、子供は謙虚になって学ぶ姿勢が大切。

[4013: 匿名さん]

＞4010

誰も東京の話などしていない。
＞4009は長野のⅡ地域。

②も同じⅡ地域なのだから参考になるでしょ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

[4015: 匿名さん]

>>4012 ROM専から一言。さん

今は空調で簡単に室内が快適にできる
阻害するものは、光熱費として現れる
つまり、環境に悪いCO2発生が多くなり
自然環境を破壊する

光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪い
ことを自認しているからだろう


内装は
＞視覚・触覚・嗅覚・聴覚
といった感覚的なものでしかない

[4016: 匿名さん]

＞光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪いことを自認しているからだろう

光熱費から冷暖房費だけ抜き出すことが出来るのかな？

[4017: 匿名さん]

>4015 匿名さん 今は空調で簡単に室内が快適にできる阻害するものは、光熱費として現れる

光熱費には実生活での内訳が出ていません。例えばウチなら照明にはLEDを一切使用しません。
これだけでも毎月数千円のアップ要因。冷暖房費そのものはエアコン1台の稼働分だけですが。

[4018: 匿名さん]

＞光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪いことを自認しているからだろう

ウチはエアコンなし、暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。
光熱費うんぬん言われてもなあ？

[4019: 匿名さん]

>>4017 匿名さん

エアコンを使わない11月分と
使う12月分の両方を出せば良い

[4020: 匿名さん]

>4018 匿名さん ウチはエアコンなし、暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。光熱費うんぬん言われてもなあ？

薪が容易に調達できるのでしたら冷暖房費単体はゼロ円。世界最高性能の省エネ住宅ですね。
②も同じⅡ地域なら、冷暖房費ゼロ円住宅が実現出来たのに残念でした。

[4021: 匿名さん]

であれば
11月も12月もほぼ同じことを証明すればよい

[4022: ROM専から一言。]

＞4015
余り発言するとROM専ではなくなるから今回だけにしたい。

環境論は単に光熱費だけで論じるべきでもない。
光熱費だけを削減したいなら、オール電化に太陽光発電と蓄電池を採用すればいい。
低燃費住宅という勘違い住宅も発生しているが、ROM専から言わせると、低冷暖房費住宅であって、低燃費住宅とは意味合いが違う。
冷暖房費以外の燃費の工夫が全く見られない。

[4023: 匿名さん]

皆さん②の屁理屈に付き合う必要ないでしょう。

②のように人間らしい暮らしを捨てた光熱費と比較しても無意味。

ウチのように年頃の娘がいると、毎日370㍑の貯湯タンクが空になり、
毎朝ヘアドライヤー・アイロンでメイク。
私自身もこの季節はSkiにWax入れるため電気代はUPになります。
あ、熱帯魚水槽のヒーターもあるし。

[4024: 匿名さん]

＞4022: ROM専から一言。さん
＞ROM専ではなくなるから今回だけにしたい。

そんなこと言わずに参加してください。

話題がかわりますが、
②の主張する床下(基礎Con)を暖めたり冷やしたりで地中温度が平均室温に近づく・・
という理論についてどう考えますか？

[4025: 匿名さん]

浴室・洗面・トイレに薪ストーブは不便では？

[4026: 匿名さん]

エアコン無しは温暖化で
夏に熱中症になる日が確実にある

危険

[4027: 匿名さん]

＞4025
＞浴室・洗面・トイレに薪ストーブは不便では？

？？？
何の不便もないです。

[4028: 匿名さん]

リビング19℃

浴室・脱衣室はそれより低くなる

[4029: 匿名さん]

ウチ①の冷暖房費に関わるエアコンはパナソニックのCS-SX407C2が1台だけ。お得意の計算でどうぞ。
当然ながらエアコン能力のMax値を超えることはありません。夏28℃、冬20℃設定の24h連続稼働です。

https://panasonic.jp/aircon/products/17sx.html

[4030: 匿名さん]

＞4028
＞浴室・脱衣室はそれより低くなる

ウチのリビングは薪ストーブ焚きだすと22～24℃くらい。
脱衣・浴室は18～20℃くらいだと思う。

誰かが入浴中でない限り脱衣・浴室共にドア開けっ放しですので。

[4031: 匿名さん]

>4030 匿名さん 誰かが入浴中でない限り脱衣・浴室共にドア開けっ放しですので。

ウチ①も同じです。全員の入浴が終わると換気扇を動かしますが、それまでは開けっ放しなので、
冬場の加湿には少し役立っているかもしれませんね。この使い方は予想して設計しています。

[4032: 匿名さん]

＞4029
冷房力不足に暖房力不足ですね。
夏暑く、冬寒い室温に納得、光熱費が出せないのも納得。

[4033: 匿名さん]

＞4031:匿名さん

ウチ③は浴室のみ樹脂ペアガラスの引き違い窓。
換気用に5mmほど開けた状態でロックできるようになってます。
以前は入浴後には窓をこの状態にして換気扇ONにしていました。
ここ数年は脱衣・浴室とも開けっ放しです。
浴室がよく乾くし、冷えないってことに気付きました

[4034: 匿名さん]

＞4032
＞光熱費が出せないのも納得。

エアコンなし、薪ストーブ暖房のみで参考になる？
ウマシカですか？

[4035: 匿名さん]

浴室乾燥機使わないの？

[4036: 匿名さん]

>4032 匿名さん 冷房力不足に暖房力不足ですね。夏暑く、冬寒い室温に納得、光熱費が出せないのも納得。

玄関を除いて全室で温度差1℃以内は能力不足かな。家の性能でカバーできますよ。

[4037: 匿名さん]

>4035 匿名さん 浴室乾燥機使わないの？

ウチ①のログハウスには不要なので設置していません。風呂場は換気扇だけ。

[4038: 匿名さん]

定格で24hrだと
夏1120W×24hr×120＝3225kwh
冬1130W×24hr×100＝2712kwh

[4039: 匿名さん]

話題を変えて申し訳ないが、

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の主張、
「基礎断熱の地中温度は平均室温に近づく」
これを証明して欲しいのだが・・・

なにか良い検証方法ないですかね？

[4040: 匿名さん]

>4038
夏、冬は定格では済まないから室温は夏暑く、冬寒い。

[4041: 匿名さん]

>4040 匿名さん 夏、冬は定格では済まないから室温は夏暑く、冬寒い。

玄関を除く全室で設定温度から1℃以内の差と何度も書いています。エアコンの冷暖房能力範囲内。
低性能な②の家では半分以下の床面積でも夏28℃、冬20℃のエアコン設定では済まないでしょうね。

[4042: 匿名さん]

＞低性能な②の家では半分以下の床面積でも夏28℃、冬20℃のエアコン設定では済まないでしょうね。

なので、
常に床下基礎Conを23℃前後に保つ必要があるのでは？

[4043: 匿名さん]

２４時間設置義務前の古い気密なしの木造軸組住居
冷暖房無しの成り行き、自然任せな田舎暮らし

巻き込まれる家族はどうなのか知りようがありませんが
当人がよければ・・・

[4044: 匿名さん]

長野の地中温度

http://www.37eco.jp/images/nagano_chicyuu.jpg

②の地域も近いのでは？

ちなみに③の地下室温度はグラフの地中2mの温度変化と同様です。
冬7℃～夏22℃で推移してます。

[4045: 匿名さん]

地下室無換気は流石に危険性高過ぎ
空気が淀むだけでなく、空気より重い有害なガスは多い

[4046: 匿名さん]

>4042 匿名さん 常に床下基礎Conを23℃前後に保つ必要があるのでは？

床下全体を23℃に保つエアコンの設定温度と、各室内の温度は概ね23℃前後でしょうか?
それができなければ低性能な家ですね。

[4047: 匿名さん]

＞4045
＞地下室無換気は流石に危険性高過ぎ
＞空気が淀むだけでなく、空気より重い有害なガスは多い

居室としていないので、別に不都合ないですが。
Co2・PM2.5の値からすると空気環境はとっても良好。

[4048: 匿名さん]

②の地域の地中温度も深度に関わらず、年間平均15℃以下ではないだろうか？
23℃前後に保とうとすれば膨大なエネルギーロスだと思うのだが。

[4049: 匿名さん]

＞それができなければ低性能な家ですね
築10年以上ですから。
＞各室内の温度は概ね23℃前後でしょうか?
はい、深夜８時間のエアコン運転だけで実現してます。
外気平均気温はマイナスの地域です、今年は温暖化で１月はプラス温度になりそう。
床板は下地を含めて60ｍｍ厚み有ります。
基礎に蓄熱させるために室内に熱が直ぐに伝わらないようにするために厚くしてます。
基礎のスラブ温度はエアコン停止前の朝で26℃程度、夜24℃程度です。

[4050: 匿名さん]

>4048
井戸水が地中温度に近いと言われている。
井戸水温度は12℃です。
＞膨大なエネルギーロスだと思うのだが。
１年中22～24℃に適湿に保つエネルギーは
昼間使用電力　10年強で20190ｋｗ
夜間使用電力　10年強で43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）
　

[4051: 匿名さん]

＞4050
＞昼間使用電力　10年強で20190ｋｗ
＞夜間使用電力　10年強で43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）

あれ？
2010年12月の入居のはず。
9年とちょっとですね。

また嘘がバレたね。

[4055: 匿名さん]

[No.4052と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4056: 匿名さん]

推測（願望）ではなく
電気料金明細が良いと思います

季節変動の差分で見れば良いのです

[4057: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7920/
年度としては11年目に入るから勘違いして間違えたら日頃の恨みで鬼の首を取ったように大騒ぎされてしまった。
バラツキを無くし、誤魔化しようがない積算値を出すつもりが裏目になってしまった。

[4058: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4059: 匿名さん]

①の1月分料金ですね
昼間138kWh
夜間555kWh
料金11,689円

10月分11月分があれば、差額でわかりますね。

[4060: 匿名さん]

>4059 匿名さん ①の1月分料金ですね

②の電気料金なのでは。ウチ①は広さも2倍以上、1人暮らしではないので安くはありません。

[4061: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[4062: 匿名さん]

>4059
寒冷地で9月下旬から暖房してる。
エアコンは冬に暖房、夏に冷房除湿でほとんど1年中稼働してる。
去年1番少ない電気料金は6月請求分で6680円です。

[4063: 匿名さん]

ログハウスのイメージ宣伝に騙されないように、下記が実態です。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4064: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4065: 匿名さん]

今朝の③のリビングの空気環境。
画像撮ってないけど外気温はマイナス2℃くらいだった。

[4066: 匿名さん]

＞4059
＞料金11,689円

16坪、独り暮らし

11,689/52.8㎡/1人=221.4円/㎡・人

ウチの場合で逆算だと・・・
135㎡×3.5人×221.4円=104,611.5円

そんなにならないな・・・
②は電気消費の大きい漏エネだね。

[4067: 匿名さん]

低気密のスライスカットスモールログハウスの場合、窓枠に挟んだスタイロはどんな効果があるの？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4068: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

気密悪いから外窓のアルミサッシ枠は結露でびしょ濡れ？
その防止策でスタイロ挟んでるのでしょう。

[4069: 匿名さん]

>>4066 匿名さん

単純比例でないから逆算不能

貴方の明細を出せばよい

[4070: 匿名さん]

＞4069
＞単純比例でないから逆算不能

独り暮らしと4人家族、16坪と40坪。
補正はどうするのかな？

[4071: 匿名さん]

築15年目のマシンカットラミネートログハウス。
窓は北欧製の木製ペアガラス。
流石にもうモデルチェンジしてるかなと思っていたが、メーカーのHPにまだカタログpdfが載っていた。

[4072: 匿名さん]

ガラスlowEで無いと夏暑すぎないですか？

[4073: 匿名さん]

＞4072

特に暑いとは感じません。
緑の日射抑制装置の効果と思います。

[4074: 匿名さん]

＞4072
＞ガラスlowEで無いと夏暑すぎないですか？

カタログデータではU値 1.1 W /m2Kとなってます。

[4075: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

このスタイロ挟んだ引き違いサッシのU値はいくつ？

[4076: 匿名さん]

>>4074 匿名さん

熱伝導と熱放射（紫外線赤外線の透過率）は別です
前者は真空だと伝わらないが、後者は真空でも伝わります。

夏期は日射熱が室内に入り込むため冷房効果も悪く、
暑く感じます。
また冬期は、室内の暖かさをほとんど外へ逃がして
しまうので、暖房の効きも悪くなってしまいます。

つまり冬に放射冷却で冷えてしまいます。

[4077: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスユザーに言っても無駄。
ログハウスユザーは高湿度、過乾燥、厚さ、寒さは耐え忍ぶのが常識のようです。

[4078: 匿名さん]

＞4076

で、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

このスタイロ挟んだ引き違いサッシのU値はいくつ？

[4079: 匿名さん]

最近のログハウスならペアガラスでlowEは普通です。平成18年以前は無いので仕方がありません。

http://www.itakyo.or.jp/upload/ecoglass_penetration_20141028.pdf

[4080: 匿名さん]

ログハウスユーザーが他スレで荒してるから此方で答える。
暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2

[4081: 匿名さん]

＞普通の設計なら、平均外気温が25℃なら、冷房設備など必要としない。
＞設計ミスとなると、余分な浪エネを必要とする。
知識のない奴の戯言。
東京でも数年前は平均外気温26℃程度は有る。
内部発熱、内部発生の湿気が有る。
内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。

[4082: 匿名さん]

夜間25℃～熱帯夜ですよ

[4083: 匿名さん]

＞床下を16度までさらに冷却しないと維持できない理由が設計ミスにあるようだ。
知識のない奴の戯言。
除湿冷房では吹き出し温度は10℃以下。
部屋が10℃になる訳ではない、風量が少ないからならない。
ただし季節により冷え過ぎが有るから再熱除湿が存在する。

[4084: 匿名さん]

＞4077
＞気密性能の劣るログハウスユザーに言っても無駄。

気密性能が劣り窓枠にスタイロ挟むようなスライスカットログハウスユザーに言っても無駄。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4085: 匿名さん]

＞失敗作を他人に披露すれば、失敗作と知らない方は素直に真似てしまう。
＞その結果、できるのはやっぱり失敗作だ。
＞自業自得では余りにかわいそうだ。
気密の劣るログハウスに見事にピッタシ当てはまる。

[4086: 匿名さん]

>4080 匿名さん 暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）

家族の人数、冷蔵庫や保存庫、アイロンやスチーム加湿する電気器具、ガス料金などの補正も必要です。
③さんの場合はエアコンがありませんので、エアコン冷暖房費用は０円。最高に省エネですね。

[4087: 匿名さん]

[情報交換を阻する害ため、削除しました。管理担当]

[4088: 匿名さん]

>4086
内部発熱は暖房に影響するが暖房費としては無視しても良い。
＞最高に省エネですね。
知識が乏しい人の考え。
薪程無駄な事は無い。
山に入り木を切り出して運ぶにはガソリンが必要。
何より膨大な人手が必要。
乾燥させないと使えない、乾燥場も必要。
無駄の極みが薪、ゆえに燃料として廃れた。

[4089: 匿名さん]

気密性が劣ってれば下記にはならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28760/res/495/

[4090: 匿名さん]

＞結果として高い光熱費を支払っているのであれば、どんなに理論や理屈を唱えたところで意味はないよ。
寒冷地で5000円の光熱費が高いとは笑える。
＞それでいて、水を撒くを筆頭に一般的な住宅でやらなくていいことをやるような住宅は失敗作としか言いようがない。
また出鱈目、水など撒いてない。

[4091: 匿名さん]

4088

薪を含む木質エネルギーは数十年先を見据えた計画性が必要だからね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4092: 匿名さん]

4088 匿名さん 内部発熱は暖房に影響するが暖房費としては無視しても良い。

無視できるほど小さくはないよ。人の生活習慣は様々、単身者ならどうにでも我慢できる。

https://enechange.jp/articles/electricity-bill-details

>薪程無駄な事は無い。

薪の調達手段による。知識がない人の考え。

[4093: 匿名さん]

ウチは木質バイオマスでCHP(熱電供給)を狙います。
家の電力・暖房・電気自動車への充電まで。

[4094: 匿名さん]

＞4088
＞薪程無駄な事は無い。
＞山に入り木を切り出して運ぶにはガソリンが必要。
＞何より膨大な人手が必要。
＞乾燥させないと使えない、乾燥場も必要。

②に供与された杉も同様だ。
多くの人手や運搬に関わった資源を忘れてはいけない。

おすそ分け事業の本質をもう一度考えて欲しい。

[4095: 匿名さん]

＞エアコン冷暖房費用は０円。最高に省エネですね。

今時は創エネといって、0は当たり前で
光熱費マイナスが普通です。

自然エネルギーの有効活用で、環境にも良いものです。

[4096: 匿名さん]

>4095 匿名さん 今時は創エネといって、0は当たり前で光熱費マイナスが普通です。

環境問題を別にすれば、太陽光関連機器の導入・維持・廃棄コストはバカになりません。
快適でありながらシンプルで最小限の住宅設備で済ます家が、個人的に良いと考えます。
太陽光＋オール電化は、何やら国や企業の利害が見え隠れしているのが気がかりです。

[4097: 匿名さん]

オール電化は失敗。
寒くなるとお湯が足りなくなるときもあるし、なにより電気をとても使う
原発止まって、深夜料金も値上がりするし、再エネ賦課金も値上がり。
騒音も酷いから、ダメだね。

[4098: 匿名さん]

>4092
内部発熱が少ないとは言わない。
内部発熱と日射熱だけで賄い、暖房熱が不要の住宅も有る。
暖房費用ゼロ。
＞薪の調達手段による。知識がない人の考え。
口先では何とでも言える、調達手段を説明してみてよ。
薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

[4099: 匿名さん]

>4095
太陽光発電ほど壮大な無駄使いは無い。
莫大な再エネ賦課金を集め僅かな設置の太陽光のために浪費してる。
太陽光は送電線から切り離して自立してから大口を叩け。

[4100: 匿名さん]

＞不便で高いから。
ポツンと一軒家なんかみてると、多くの家が薪を燃料としている。
収入の少ない老夫婦が好んで不便で高い薪を利用するのかどうか分かりそうなもの。
＞4098もポツンと一軒家じゃなかったの？

[4101: 匿名さん]

>4098 匿名さん 調達手段を説明してみてよ。薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

知り合いに山を持っている人もいるからね。幾らでも持って行ってくれと言われているよ。
自分で所有している訳ではないので、薪割の手間と永続性の点から薪ストーブは見送りましたが。
薪の調達手段は人それぞれの条件によります。想像力が足りない。

Ⅳ地域①のログハウス　6時40分現在、19.4℃、59％、9.62ｇ/　1月末でも過乾燥とは無縁ですね。

[4102: 匿名さん]

不便で非効率な薪。
https://www.firesidestove.com/howto/firewood.html

[4103: 匿名さん]

＞4098
＞薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

福島での原発事故・北海道胆振地震でのブラックアウト。
エネルギーの分散化で全国各地にバイオマス発電所が作られているね。

高くても安全なエネルギーを世界は求めてる。

[4104: 匿名さん]

＞4100
本当に何も知らないね。
薪を作るのは重労働、運ぶだけで大変な作業。
老夫婦に出来る事ではない。
必然的に購入する事になり、薪は非常に高い。
マスコミに騙されてるよ。

[4105: 匿名さん]

>4101
＞幾らでも持って行ってくれと言われているよ。
邪魔だから当然。
住機で運び出すかレンタルしたら高いよ。
住機はほとんど使えない人力、人力で運ぶには大きさに限度が有る。
運べる大きさにしなければならない、車に乗せるのも大変。
薪は様々な機械と車のガソリン代と人工代で高い。

[4106: 匿名さん]

＞4104
＞老夫婦に出来る事ではない

エネルギーの分散・地域循環型再生可能エネルギー等々。
木質資源の活用方法は多様化している。

国内の森林も放置化から約半世紀、災害防止の観点からも森林再生が仮題となってる。

②
おすそ分け事業の本質をもう一度考えてみよう。

[4107: 匿名さん]

②に環境の話をしても無駄。
地球温暖化なんて信じていない。

[4108: 匿名さん]

＞4103
＞エネルギーの分散化で全国各地にバイオマス発電所が作られているね。
政府の人気取り。
原発の対策費が豊富に有るから目ざとい人が利用してる。
金の切れめが縁の切れ目。
原材料の調達が大変な日本ではバイオマス発電所は直ぐに廃れる。

[4109: 匿名さん]

＞②に環境の話をしても無駄。
＞地球温暖化なんて信じていない。

成果が見えるまで余命ないしね。
環境問題より日々の電気代が大事な淋しい・・・・

[4110: 匿名さん]

>4101
暖房費は幾ら。
娘がどうしたのいい訳は要らない。
暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住民数は関係無い、家の広さは住民数で変わる、広さに含まれてる。

[4111: 匿名さん]

＞4081
＞内部発熱、内部発生の湿気が有る。
＞内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。

③のログハウスは夜間の蓄熱(蓄冷)により平均外気温より低い室温を実現している。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[4112: 匿名さん]

自慢げに何回もレスするから特別にレスしてあげる。
滅茶苦茶に通気性が良ければ外と内の温度は同温になるのは当然になる。
また屋根が有る場合は日陰になる日陰が日向より低いのは当然になる。
分からない程度の僅かな温度低下は少しも自慢にならない。
熱には顕熱と潜熱の2種類が有る、顕熱が下がっても潜熱が増えれば蓄熱は増えてる、高湿度の不快な環境になる。
＞内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。
上記は高気密高断熱の場合で低気密低断熱には当てはまらない。

[4113: 匿名さん]

近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/363462/

近所迷惑だし有毒で発ガン性や中毒、幼い子供の火傷の危険性も

[4114: 匿名さん]

>>4101 匿名さん

雨降ってるから湿度高いの当たり前

[4115: 匿名さん]

>4114 匿名さん 雨降ってるから湿度高いの当たり前

いちいち屁理屈は要りません。1月は概ね9ｇ前後が続いたことは、これまでの画像で明らかです。

[4116: 匿名さん]

＞4111
うちの夏家程度かな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3863/
夏家も午前中はましだが午後は不快。

[4117: 匿名さん]

>4115
気象データを見てご覧。
去年と比べて見てご覧、納得出来るはず。
ログ材の調湿はほぼ関係無い事が分かるよ。

[4118: 匿名さん]

>>4111 匿名さん

温暖化で夏に涼しい時間帯は無くなりました

[4119: 匿名さん]

＞4116
＞うちの夏家程度かな？

夏家のデータUPお願いします。

[4120: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4121: 匿名さん]

>4117 匿名さん 気象データを見てご覧。

昨年12月の名古屋の平均気温8.8℃、69％、絶対湿度6ｇに対して、ウチ①は12月末で9.5ｇ/前後。
今年の1月平均はまだ出ないが恐らく絶対湿度は5g後半。ウチの平均は9g/を少し超えたあたり。
外気の平均湿度に対して室内は3.5ｇ/前後上回るため、その内1～2ｇ/は長期調湿と考えられる。

ウチは家族の不在時間が長いので、内部発生の湿度は夜間～朝方に限られます。
室内外の差が全て内部発生と言い張るのなら、加湿器など②も含めて誰も必要としませんよ。

[4122: 匿名さん]

＞4112

＞内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。
上記は高気密高断熱の場合で低気密低断熱には当てはまらない。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロ挟んだ気密の悪い小屋にも当然当てはまらないね。

スッカスカサッシのU値はいくつ？

[4123: 匿名さん]

>4121
心配しなくても1月データは直ぐに出るよ。
＞加湿器など②も含めて誰も必要としませんよ。
過乾燥が平気な奴もいる、加湿器を使用しないで加湿してる奴もいる。
ろくな換気もしない奴もいるようだな？

[4124: 匿名さん]

昨年1月は平均気温5.1℃、54％、絶対湿度3.7ｇ/。昨年1月は確か8.5ｇ/前後なので4.5ｇ/以上の差。
今年は湿度が2g/程高めで長期調湿を担うログへの負担が少なく、春まで余裕で湿度を保てるでしょう。

[4125: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4126: 匿名さん]

>4124
アラ、言い訳に走ってるね。

[4127: 匿名さん]

気密が悪いと、どんどん逃げていくから加湿が必要になる

気密が高いときちんと保湿されるので加湿不要

[4128: 匿名さん]

>4127
＞気密が悪いと、どんどん逃げていくから加湿が必要になる
それは気密性能が劣るログハウスの事ですね。
＞気密が高いときちんと保湿されるので加湿不要
出鱈目。
外気は絶対湿度が低いから高気密高断熱なら必ず加湿が必要。

[4129: 匿名さん]

＞外気は絶対湿度が低いから高気密高断熱なら必ず加湿が必要
出鱈目。
無垢材を多用すれば、木材の持つ調湿作用がその効果を発揮し、①③のような実測データが得られる。
②は無垢材多用にもかかわらず調湿効果が得られないのは、低気密住宅で調湿効果が得られないため。
②が実測データを出せないのは、②が低気密住宅であることがバレるのが怖いから。

[4130: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4131: 匿名さん]

① Ⅵ地域（温暖地）のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域（寒冷地）の薄板多用のスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる 床下H0.9m(内半分は木造で嵩上げ)

③ Ⅱ地域（寒冷地）のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm 床下H1.8m(半地下室)

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[4132: 匿名さん]

>4129
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
余りにも知識が不足してる、何べんホンカを出さないといけないのだろうか？

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[4133: 匿名さん]

>4124
ろくな換気をしてない去年を語るのは疑問。

[4134: 匿名さん]

無駄な加湿は不要、湿度は４０％程度あれば良い

[4135: 匿名さん]

＞余りにも知識が不足してる、何べんホンカを出さないといけないのだろうか？
ホンカは②と同様、低気密住宅だからということが理解できないみたいだね。
①③はホンカで建てた住宅ではない。
②はホンカと同じ低気密住宅なのに高気密だと偽っている。
床下プールが必要なのは、ホンカよりも低気密住宅の証でもある。

[4136: 匿名さん]

① Ⅵ地域（温暖地）のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域（寒冷地）の薄板多用(おすそ分け)のスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる 床下H0.9m(内半分は木造で嵩上げ)

③ Ⅱ地域（寒冷地）のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、

[4137: 匿名さん]

>4135
気密性が劣っていれば下記は無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28760/res/495/
ホンカは低気密を自慢したくて『　加湿器がなくてもできる乾燥対策をご紹介！ 』をブログに記載してるのか？

[4138: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4139: 匿名さん]

>4137 匿名さん ホンカは低気密を自慢したくて『　加湿器がなくてもできる乾燥対策をご紹介！ 』をブログに記載してるのか？

ホンカが高気密という話は聞いたことがありません。ランタは高気密のログハウスで知られてる。

[4140: 匿名さん]

＞4137
外気温が15℃なら、エアコン利かせば低気密でもこの程度の室温は簡単。
何を自慢したいのか。
＞ホンカは低気密を自慢したくて
②と同様、営業のニワカ知識ひけらかし病のなせる業。
結果的に、ホンカのモデルログハウスは低気密であることを宣伝してしまった。

[4141: 匿名さん]

>4137
そんな写真で良いなら
①さんや③さんの写真も事実って事で良いようだね。

[4142: 匿名さん]

>4141を騙すために2016年12月から準備しません。

[4146: 匿名さん]

＞4139
＞外気温が15℃なら、エアコン利かせば低気密でもこの程度の室温は簡単。
2016年12月の平均日最高は9℃以下です。

http://honka-blog.jp/aoyama/?p=9359
＞高い気密性・水密性を実現したログ材なのです
ホンカはじまんしてるよ、偽りですか？顧客を騙してるのですか？
＞4139が知らないだけでは？

[4148: 匿名さん]

>4146 匿名さん ＞高い気密性・水密性を実現したログ材なのです

でしたら、ホンカログハウスのC値を教えて下さい。見たことがありません。

[4149: by ③]

[No.4143から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4150: 匿名さん]

過乾燥は過去の連続データで明らかなのにポイントデータで偽ってる。
24時間換気をしてない時が有るのに誤魔化してる。
まだ昨年がどうしたと参考にならない事を言ってる。

[4151: 匿名さん]

>4148
知らない、知りたいよ。
高気密高断熱なら乾燥するのは常識ですから気密性は優れているのでは？
気密性が劣っているなら「加湿器がなくてもできる乾燥対策」では済まない。
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
気密性が劣っている例が有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[4152: 匿名さん]

>4151 匿名さん 高気密高断熱なら乾燥するのは常識ですから気密性は優れているのでは？ 気密性が劣っているなら「加湿器がなくてもできる乾燥対策」では済まない。

結局、冬に加湿が要らないのはどちらですか?　

[4154: by ③]

＞4150
＞過乾燥は過去の連続データで明らかなのにポイントデータで偽ってる。

過乾燥って②が勝手に言ってるだけ、私自身はまったく過乾燥を感じてませんよ。
連続データのMinだけを切り取ってませんか？

なんなら①さん同様に、窓明け時のポイントデータUPしますよ。

[4155: 匿名さん]

>4152
冬に加湿は必要。

[4156: 匿名さん]

＞4154
6ｇ/ｍ3、20℃34％は過乾燥。
「過乾燥を感じてません」と過乾燥を否定するのは無理が有る、人を騙してる。

[4157: 匿名さん]

住宅性能が高く、地の利を生かせば不要

[4158: by ③]

＞4156
＞過乾燥を否定するのは無理が有る

無理がある・・・とか言われてもねえ！
実際に加湿器ないし、スチーマー載せてる訳でもないし。

確実に言えるのはログ材が放湿している分、ログハウスの高が収縮してること。

まあ、画像UPの頻度増やしますね。

[4159: 匿名さん]

>4155 匿名さん 冬に加湿は必要。

冬に加湿が不要というのは、ウチ①も③さんも実測値で分かっています。
頑なに思い込む前に、何故加湿が不要になっているかを考えるべき。
今の②は加湿が必要と思い込んでいるだけ。

[4160: 匿名さん]

＞4158
データを見れば加湿しても効率が悪過ぎると推測出来る。
下手に加湿するとログ材を腐りやすくするリスクも有る。
諦めて過乾燥は我慢が良い。
外気側と室内側が有りログハウスの高さは当てにならない。
今年は例年より外気の露点温度が高いようです。
来年以降も高いのかは不明。

[4161: 匿名さん]

>4159
冬の空気は乾燥してるから加湿は必要。
加湿の水分をどのように得てるかで意見が違う。
イメージで全てログ材の水分と思い込んでるだけですよ。

[4162: 匿名さん]

＞>4159
暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね。
皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家に広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4163: by ③]

＞4160
＞外気側と室内側が有りログハウスの高さは当てにならない。

ウチのログハウスのログ壁は平面的に「目」の字の真ん中に縦に一本線を入れたレイアウト。
ログ壁の膨張収縮を観察している煙突は上から2本目の下、真ん中縦線の右側だ。

なので、外側だけ膨張収縮はあり得ないしそうなっていたら床が傾斜してしまう。

②の屁理屈は小学生にも通用しない。

[4164: 匿名さん]

>4161 匿名さん イメージで全てログ材の水分と思い込んでるだけですよ。

前の家はツーバイ。冬の無加湿は有り得なかったことで、違いがログ材位しかないのも事実です。
住んでる立場としては理由はどうでもいいのですが、ログハウスが無加湿で済むのはありがたい。
それだけのことです。

[4165: 匿名さん]

>4164
＞冬の無加湿は有り得なかった
当然です。
＞ログハウスが無加湿で済む
完全に思い込みです。
冬にはログハウスも加湿は必要です。
加湿していても気が付かないのでしょう？
今年は外気の水分が多いですから気が付き難い。

暖房費はいくらですか？
皆さん答えを期待してます。

[4166: 匿名さん]

＞4160
＞下手に加湿するとログ材を腐りやすくするリスクも有る。

前にも書きましたが、国内の気象条件下・生活環境下の加湿くらいで腐ることはあり得ません。
ただし、
使い方を間違えると腐らせてしまうことがある。
例えば断熱性の悪い金属サッシが引き起こす結露による吸水はその典型。

[4167: 匿名さん]

＞4163
へー、外気側と室内側が同じに収縮するのですか？
気密性が劣るログハウスですから有り得ますね。
室内外の絶対湿度に差が無いから当然か。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4168: by ③]

＞4165

薪ストーブなのでエアコン暖房費はゼロです。

[4169: 匿名さん]

＞4166
漏れていればログ材も外気側は冷たいから当然実質結露してる。

[4170: by ③]

＞4167

夏場は窓明けですから内外絶対湿度は同程度ですね。
冬場は常に3～4g/m3程度室内絶対湿度が高いですね。

[4171: 匿名さん]

＞4169
＞漏れていればログ材も外気側は冷たいから当然実質結露してる。

②のように
後で庇を延長しなければならないような設計ミスをしなければ良いだけです。

[4172: 匿名さん]

＞②のように
後で庇を延長しなければならないような設計ミスをしなければ良いだけです。

ついでに言っておくと、
②のように雨樋を付けない設計なら基礎高さを上げておくべきですね。
ましてや濡れることを嫌う木質外壁ですから。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4173: 匿名さん]

快適さから外れてしまう湿度40%を下回り
冬に加湿が必要になるのは稀なのに対して
夏の除湿は、絶え間無く24時間常時必要
古来より日本の家屋は夏を考えて建てるもの
熱帯夜熱中症で命の危険性があるのに対して
冬はなんの問題もない。

そこを理解しないと、快適な住まいとならない。

[4174: 匿名さん]

＞4173

②のような狭い温湿度範囲でしか快適とならない低性能な家を作らないことが重要。

[4175: 匿名さん]

お年寄り、乳幼児など、体温調節能力が低いと命に係わる問題
自分が平気だからといって家族を危険にさらすのは、いかがなものか

性能の高い住居というのは、光熱費がかからないどころか、
自然エネルギーを社会に還元し、かつ、
万人が最も快適と感じるPPD5.0を24時間365日完全に維持できる住まいなのです。

[4176: by ③]

22:20現在の内外温湿度と絶対湿度です。

室内 21.7℃ 44％ 8.9g/m3
屋外 6.5℃ 38％ 2.8g/m3

内外温湿度計はケーブル長3mくらいなのでLDKではやや涼しい北側の窓際です。

[4177: 匿名さん]

＞冬場は常に3～4g/m3程度室内絶対湿度が高いですね。

きっと②はグラフの見かたが解らないのでは？

[4178: by ③]

6:30 内外温湿度計とCo2モニター。

[4179: 匿名さん]

室内発生の湿気が有るから3ｇ/ｍ3以上はいくら気密性が劣るログハウスでも窓を閉めてれば上がるよ。

[4180: 匿名さん]

①さん暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね。
皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家に広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4181: by ③]

＞4179

＞室内 21.7℃ 44％ 8.9g/m3
＞屋外 6.5℃ 38％ 2.8g/m3

昨夜は内外絶対湿度差 6.1g/m3でした。

[4182: 匿名さん]

＞4180

＞暖房費概算は下記の式が合理的。

なんで合理的なのかな？
ご都合的でしょ。
どこからかの引用ならソースを示せ。

[4183: 匿名さん]

①さんへ
24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4184: 匿名さん]

気象庁データによると烏城は1.8℃99％5.5ｇ/ｍ3、差が多きい。

暖房費は地域の気候（温度）と家の大きさ（放熱面積）に大きく左右される。
式に双方が入ってるから合理的。

[4185: by ③]

＞4183

①さんも来夏はログ壁の吸湿膨張量を観測予定らしいですよ。



画像は③の9月末、吸湿膨張Max時。

[4186: 匿名さん]

＞4184
＞式に双方が入ってるから合理的。

やはり御都合式か。

[4187: 匿名さん]

「合理的」の意味は論理にかなっているさまのこと。
勉強しましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
上のレスを疑ってるようだが違うよ。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。
メンテしないから上の文面は思いつかない。

[4188: 匿名さん]

＞4185
室内は35ｍｍ程度の情けないログ材か？

[4189: 匿名さん]

＞4187

間違いだらけということは良く判るよ。
何ひとつ正しくないな。

[4190: by ③]

＞4188

「目」の字の真ん中に縦線入れたログ壁レイアウトが114mmのログ壁だよ。

[4191: 匿名さん]

＞4190
どう写真を見ても見えない2倍としても70ｍｍ程度。

[4192: 匿名さん]

＞4189
非常に的を得てる、素晴らしい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因
上のコメントもログハウスオーナーか関係者にしかレス出来ない貴重な内容。

[4199: 匿名さん]

[NO.4193～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4200: 匿名さん]

まずは、参考までに料金明細を投稿するのが適切でしょう。
出せないのは、なにかしら後ろめたい、隠したい事情があるからですね。