ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3921: 匿名さん]

＞3917

雨が降って外は多湿
湿度が高いのは当たり前

[3922: 匿名さん]

低気密なログハウス・・・

①②③の中で1番低気密は②ぼスライスカットスモールログハウスだろう。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

このてのサッシだとU値が6W/m2・K以上だろう。
窓枠にスタイロ挟んでも気休め程度でしょう。

[3923: 匿名さん]

>3921 匿名さん 雨が降って外は多湿 湿度が高いのは当たり前

天候で多少変化しますが、今年の1月は概ね絶対湿度9ｇ/前後はあります。これまでもアップしていますが。

[3924: 匿名さん]

>3920 匿名さん Ⅵ地域の多湿な熱帯夜にはどのように対応？

夏は普通にエアコンの冷房除湿で問題なく快適に暮らせます。夏・冬共にエアコンだけで十分です。
ログハウスを建てるのなら設計の工夫や丁寧な施工が大切。失敗すると②のような家になります。

[3925: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3926: 匿名さん]

>>3924 匿名さん

温湿度写真、光熱費が出てこないのは、なぜなのだろうか

[3927: 匿名さん]

＞3915
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外壁杉板の下端、変色しているのが判る。
おそらく基礎部分の結露水の影響を受けているのだろう。

あと、
センスのかけらもない出入口引き戸上部の屋根の重なり部分。
屋根からの水分の影響を受けやすく劣化の原因になるね。

[3928: 匿名さん]

>3926 匿名さん 温湿度写真、光熱費が出てこないのは、なぜなのだろうか

画像等は今冬から。以前のものはありません。光熱費は普通もしくは全て蛍光灯なので高めです。
ウチはログハウスなので住宅性能は最近の家としては程々、性能評価やC値とかは興味ありません。

[3929: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3930: 匿名さん]

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

ログハウスの快適温湿度範囲はもう少し広いのかもしれなない。

[3931: 匿名さん]

>3930 匿名さん ログハウスの快適温湿度範囲はもう少し広いのかもしれなない。

個人的にログハウスの快適性は単なる温湿度の数字だけでなく、視覚・触覚・嗅覚・聴覚も関わると
思っています。もちろん温湿度は快適な環境のかなりの部分を占めていますが、家族がログハウスで
冬20℃、夏28℃設定で普通に過ごせるのは、それ以外の部分も大きいのではないでしょうか。
自律神経の働きや個人の感覚差も含めて、こればかりは単純には決められないと思いますよ。

[3932: 匿名さん]

＞3931:匿名さん

＞それ以外の部分も大きいのではないでしょうか。

ですね、
ログハウスに住んで約15年です。
子供たちも幼稚園～高校生を過ごす中で、風邪やインフルエンザなどで病院にかかることがほとんどなかった。

[3933: 匿名さん]

中国から鳥が飛来？
ログハウス得意の詭弁。
インフルエンザは感染症、野中の一軒家で感染？

[3934: 匿名さん]

>>3931 匿名さん

＞住宅性能は最近の家としては程々、性能評価やC値とかは興味ありません。

＞視覚・触覚・嗅覚・聴覚

であれば、外壁・内装のみに用いたほうが適切で
Ⅵ地域にログハウスを建てるのは設計ミス等と
田舎の山奥かなにかの方に揶揄されないのでは？

[3935: 匿名さん]

>3934 匿名さん であれば、外壁・内装のみに用いたほうが適切で

ウチ①はP&Bなので内装はログハウスですが、外装はサイディングで木部は外部にありません。
本気で高高を狙うのなら充填断熱を最大240mm、気密施工を徹底することもできましたが、
興味がないので程々の断熱・気密です。程々なので建築費が高騰せずに助かりました。

[3936: 匿名さん]

＞3933
＞ログハウス得意の詭弁。

子育て経験のない方には解らないでしょうけど。
やはり、親にとって子供が元気でいてくれるって凄くありがたいことです。
幼稚園～高校まで病欠はほとんどありませんでしたし、アレルギー等も全くないです。
私自身もRCの社宅やS造の賃貸時代には年に一度くらいは風邪をこじらせてましたが。
ログハウスになってから寝込んだことは一度もないくらいですよ。

[3937: 匿名さん]

②の家も薄板とはいえ内装は杉無垢ですから、健康他では優れた特性があるのではないかな。
内装全部が合板にビニールクロスの家よりは、住み心地は良いのでは。

[3938: 匿名さん]

3935:匿名さん
＞興味がないので程々の断熱・気密です。

まったく同感。
以前建材商社に勤務していて②もご使用のスタイロやタイベック等も売りまくってましたが、自分で使う気は全然なかったですね。

[3939: 匿名さん]

＞程々の断熱・気密です。程々なので建築費が高騰せずに助かりました。

木造軸組充填、建売パワービルダーと同じローコスト向け
内装のみ、お好みで○○風に仕上げるだけ

[3940: 匿名さん]

＞3937
＞②の家も薄板とはいえ内装は杉無垢ですから、健康他では優れた特性があるのではないかな。

これまでに出てきた吸放湿特性からすると、重ね貼りが為に吸放湿速度が速すぎるのでは？
実際に快適温湿度範囲が狭い為、絶えず除加湿が必要となっている。
プラスターボードにビニールクロスと何ら変わりない。

[3941: 匿名さん]

>3940 匿名さん 吸放湿特性からすると、重ね貼りが為に吸放湿速度が速すぎるのでは？

同感です。4枚重ね貼りから外壁面積の7倍もの薄板量なので、その場だけの調湿なのでしょう。
極端な短期調湿偏重で、せっかくの杉無垢材が十分に生かせていないと思います。

[3942: 匿名さん]

②の問題は換気ルートにもある。

地中温度の影響を受ける床下に湿った外気を吸気してる。
まるで結露を促しているようだ。
床下は嵩上げの為に多量の木材があり、常にカビの危険に曝されてる。

[3943: 匿名さん]

>3939 匿名さん　木造軸組充填、建売パワービルダーと同じローコスト向け 内装のみ、お好みで○○風に仕上げるだけ

外観が建売やローコストに見えるのなら、目立ちたくないウチにはピッタリですが、
並みの工務店やハウスメーカーでは、ログ積どころかP&Bの仕上げも無理でしょうね。

http://www.alog.jp/postbeam.php

[3944: 匿名さん]

>3942 匿名さん ②の問題は換気ルートにもある。

奇天烈な構造とは想像してましたが、床下の多量の木材で常にカビの危険が続く状況なのですね。
無垢材の多用で健康にはプラスと思いましたが・・・床下にキノコが生えているかもしれません。
内壁の4枚重ね合わせの内側もカビのリスクがあるので、一度剥がしてみないと分かりません。

[3945: 匿名さん]

ログユーザーの出鱈目には騙されるなと何遍も忠告してます。
室内や床下には乾燥した空気しか入れてません。
エアコンでは室内空気を除湿してません、換気空気はエアコンで除湿してから入れてます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/
室内温度湿度は上記。

[3946: 匿名さん]

＞3945
＞室内や床下には乾燥した空気しか入れてません。

数々の失敗から床下の一角に除湿室を作ったってことね。
なので室内の杉板は何ら調湿には役立たずなんだ。

[3947: 匿名さん]

＞なので室内の杉板は何ら調湿には役立たずなんだ。

やっぱり、
プラスターボードとビニールクロスの室内と変わらない。

[3948: 匿名さん]

＞3946
＞数々の失敗から床下の一角に除湿室を作ったってことね。
最初から存在はしていましたが調湿が有り効果が判明出来なかった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/563/
＞換気空気を除湿（11.2ｇ/Kg）してます。（カビは勘違いで残渣のカルキです）
盛夏以外は深夜のみのエアコン運転で昼間は木材の調湿にしてます。
冬は深夜に加湿して昼間は調湿に頼ってます。
プールの水は10日間程度で空になりますから10日目以後は昼夜調湿に頼ってます。

[3949: 匿名さん]

②
換気ルートは、
外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

これは変更なし？

[3950: 匿名さん]

＞3948
＞盛夏以外は深夜のみのエアコン運転で昼間は木材の調湿にしてます。
＞冬は深夜に加湿して昼間は調湿に頼ってます。

薄板4枚重ね貼りの意味なさそう。
15mm 1枚で足りるだろう。

[3951: 匿名さん]

＞3949
換気ルート
通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → ダクト→　エアコン　→　床下
通気層 → 天井裏 → はフィルター交換無用の重力フィルターの役目をしてるから必要。

[3952: 匿名さん]

＞3950
足らないと思う。
夏に24-8＝16時間を調湿に頼るには面積、体積が必要。
室内湿度を低くするには含水率を上げられないから少ししか吸湿出来ない。
25℃60％の含水率は10.7％、25℃54％の含水率は9.7％、表面近くの僅かしか利用出来ないから面積が必要。
3ｍｍ厚みでは平衡になるため1日、24時間必要。

冬は20日間間隔の給水だか10日間は調湿に頼ってる。
9.5ｍｍ厚みは平衡に10日間、22℃60％の平衡含水率は10.8％、22℃45％の平衡含水率は8.3％。
1回の給水は40～50リットルくらい、面倒で計算はしないが足りないと推測。

[3953: 匿名さん]

＞3952

その小屋、世の中にニーズがあると思う？

[3954: 匿名さん]

山奥 寒冷地は、寒さだけでなく乾燥で大変なんですね。
温暖化が進んで、暖かいので加湿不要で快適です。

[3955: 匿名さん]

＞3952

平衡になる日数じゃないってば！

[3956: 匿名さん]

＞3948
＞冬は深夜に加湿して昼間は調湿に頼ってます。
＞プールの水は10日間程度で空になりますから10日目以後は昼夜調湿に頼ってます。
チンプンカンプン。
それでプールの水に頼らないと②の似非ログハウスの実測湿度はどうなるの？
そこがROM専の知りたいところです。

[3957: 匿名さん]

＞3955
＞平衡になる日数じゃないってば！
それでは時間は何を指してるのかな？

[3958: 匿名さん]

＞3956
給水時の実測湿度
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6280/
寒冷地ですから外気湿度は低いです給水しなければ過乾燥（45％以下）になっていく。
湿度が下がり過ぎれば不快なのは分かり切ってますから実験はしません。

[3959: 匿名さん]

＞湿度が下がり過ぎれば不快なのは分かり切ってますから実験はしません。
つまり、②の似非ログハウスでは自然調湿ができないということですね。
①③は床下プールなしで立派に自然調湿ができているしその証明もできている。
杉板多用の薄板では調湿効果がないということですね。
つまり、設計ミスということですね。
どこの設計事務所が設計したのですか。

[3961: 匿名さん]

②の杉板スライスカットの多用に何か意味でもあるのかな。
床下プールでも作りたかったのかな。

[3962: 匿名さん]

＞3958
＞湿度が下がり過ぎれば不快なのは分かり切ってますから実験はしません。

ねっ、
極めて快適な温湿度が狭いってのは事実でしょ。
まともな知識があれば簡単に想像がつく。

[3963: 匿名さん]

＞どこの設計事務所が設計したのですか。
ホンカ（冗談）
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
ホンカは設計ミスということですね。
＞杉板多用の薄板では調湿効果がないということですね。
嫌になるほど説明してるが調湿は有る、量と質の問題。
シリカゲルは小粒で小さいが調湿する、大きさは関係無い調湿量が多いかは量の問題。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
絶対湿度は＞3958には理解出来ないかもしれませんが。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[3964: 匿名さん]

>3958 匿名さん 湿度が下がり過ぎれば不快なのは分かり切ってますから実験はしません。

ウチ①は2回実験したから分かったけど、調湿作用が機能すれば湿度は数時間で回復します。
湿度低下はほんの一時。短時間留守の間に換気をして、戻ったら窓を閉めるだけなので簡単です。

[3965: 匿名さん]

>3963 匿名さん　

>ホンカに住み始めて4回目の冬を過ごしていますが、大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり、ホンカ・ログホームの、そして木製建具の有り難さを実感しているそうです。

こう本文に書いてあるので、数値は不明ですが乾燥し過ぎている訳ではないのでは?

[3966: 匿名さん]

>3965
手間をかけて加湿してるのに過ぎない。
夏等に蓄えた水分でログ材が加湿してる訳では有りません。

[3967: 匿名さん]

>3964
無意味な実験をして自己満足してるのに過ぎない。
温度も似たようになる、考えて見て下さい。
ホンカも参考になる。

[3968: 匿名さん]

＞3963
＞シリカゲルは小粒で小さいが調湿する
②は多量のシリカゲルも調湿用に床下に置いてあると聞いたことがある。
その脳内理論を実測値で証明できないの？
住宅における調湿とは一日単位ではなく、季節単位だということは理解できているの？
だからスライスカットの設計ミスが起きるのは当然。
スライスカット＝シリカゲルだからね。
季節がらみの調湿は一時的な調湿では不可能。

[3969: 匿名さん]

スルーしてるから分かりそうだが？
理解力が無く、出鱈目をレスする＞3968へは質問されても答えない、無視する。
間違えてレスした時はスルーしてくれ。

[3970: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓枠に挟んだスタイロって紫外線劣化でボロボロになるのでは？