ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3751: by ③]

室温20～23℃ 湿度はほぼ意識していないが、まったく不快感なく問題なし。
ちょっと実験に薪ストーブの上にスチーマー載せてみようかな？
対流式なのでお湯沸かないと思うけど。

[3752: 匿名さん]

>3751: by ③ 対流式なのでお湯沸かないと思うけど。

ウチは設置していないので分かりませんが、湯気が出る程度には熱くなるのではないでしょうか?
一瞬なら万一触れても火傷せず安全だし、スチーム効果もあるなら加湿の補助として使えますね。
在来工法の家でも時々薪ストーブを入れているお宅を見かけます。

[3753: 匿名さん]

＞3752:匿名さん

＞湯気が出る程度には熱くなるのではないでしょうか?

そうですね、ベークドオープン室なら湯気出るかも・・です。

でも・・・
湿度40％台でもまったく不快感ないですし、家族みんな何一つ病気もせず健康そのもの。

せっかくだからこのままログ壁の収縮Maxとなる5月までレポートしようかな・・・

[3754: 匿名さん]

＞3471 by ③

なるほど、観葉植物ですか。

確かに家の中に暮らしてるのは人間だけではないね。
観葉植物にも家の中で適・不適あり、ペット飼ってると、その時々に居心地の良い場所は異なるようだ。
そして、それらの動植物から癒されたりしてる

高高の売りに、どこでも温度差がなく快適・・ってキャッチあるけど、
家に暮らす人だけでなく動植物にとっても居心地の良い環境作りがBestなのでしょう。

信者や脳内では持ち得ない説得力があるね。

[3755: 匿名さん]

>3753 匿名さん 家族みんな何一つ病気もせず健康そのもの。

ウチもログハウスに住むようになってから、風邪や体調不良などのトラブルは激減しています。
前のツーバイとは大違い。温湿度の安定や睡眠の質も良く、自律神経も整うように思います。
ログハウスの木の感触や視覚的な安定感も、数字に表れない健康への貢献がありそうです。
こういう話は理屈から考える②や高高信者には認められないでしょうね。

>湿度40％台でもまったく不快感ない
要は住んでいる人が快適なら良いと思います。今年のウチはこの時期としては高過ぎるだけです。
無加湿で40～60％程なら問題ないし、前のツーバイの家は30％前後しかなく加湿器が必須でした。

[3756: 匿名さん]

＞②も冬は冬越しのため部屋でバナナを育てて、夏は外に出してやれば調湿に役立つのでは?
＞奇天烈な装置に水撒きをするより、バナナを育てる方が同じ水撒きなら建設的でしょうね。

以前、床下で井戸水利用の除湿器をやってたので、
床下に井戸水誓った「カイワレ大根」なんてどう？

バナナ程は高さいらないと思うし、投光器の灯りでいけると思う。

儲かったらアイディア料くださいね。

[3757: by ③]

室温 19.0℃ 湿度 411
外気温 -1.9℃ 湿度 41％

面白い画像が撮れた。

[3758: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスに過酷な過乾燥の季節が近くなりました。
過乾燥に耐えて、なるべくログ材を乾かし夏の高湿度に備えましょう。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3759: 匿名さん]

シーリングファンで体感１５℃といった感じでしょう

[3760: 匿名さん]

シーリングファンは無いでしょうが薪ストーブに吸気される隙間風で似たような値でしょうね。

[3761: 匿名さん]

やはりスライスカットスモールログハウスと本物ではかなりの差がありそうだ。

[3762: 匿名さん]

どちらも旧来からある在来工法、五十歩百歩
同じようなもの

[3763: 匿名さん]

実績棟数度

ログハウス(P＆B含む)：数万棟
スライスカットスモールログハウス：1棟

[3764: 匿名さん]

夏の水分が冬に持ち越される訳も無く

夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの
夏は暑くて冬は寒い住居が好みな
極一部の方向けということ

[3765: 匿名さん]

＞3764
＞夏の水分が冬に持ち越される訳も無く

最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。
徐々に放湿しています。

解り易い事象ですよね。

冬場に放湿収縮を続け、4月末～5月上旬に放湿を終えてまた吸湿期になります。

厚い材の長期の調湿能力が見えるって面白いし、ログハウスならではです。

[3766: 匿名さん]

>3764 匿名さん 夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの夏は暑くて冬は寒い住居が好みな極一部の方向けということ

快適な温湿度はそれぞれ。室温はエアコンの設定次第でどうにでもなることを知りませんか?
ウチのログハウスでは夏28℃、冬20℃設定が快適な室温となります。
賃貸住宅などの低性能な家程、夏は低く冬は高く温度設定をしないと快適な室温になりませんよ。

[3767: 匿名さん]

冬20℃設定で19℃なのは住宅性能によるもの
性能が良いと設定温度より良く効きます。

[3768: 匿名さん]

エアコンなしで窓開けだけで就寝時は26℃以下に出来てると思います。

夜間の蓄冷で、たとえ外気温が日中34℃くらいになっても室内は29℃以下ですね。

[3769: 匿名さん]

>3765 匿名さん 最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。

誰にでも分かり、否定のしようがない事実ですね。徐々に放湿していることが証明されています。

[3770: 匿名さん]

気密が無い証明

熱帯夜は警戒レベル

[3771: 匿名さん]

住宅性能が良ければ、光熱費に現れるもの
料金明細が分かりやすい

[3772: 匿名さん]

＞3770

貼りもののスライスカットスモールログハウスはその表を信じた方が良いと思います。

[3773: 匿名さん]

＞3771
＞料金明細が分かりやすい

独り暮らしだと平均の1/4くらいですか？

[3774: 匿名さん]

暖房設定温度20℃より下回るのは
水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから

[3775: 匿名さん]

>3774 匿名さん 暖房設定温度20℃より下回るのは 水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから

賃貸住宅など低性能な住宅で設定温度より大きく下回るのは、水分蒸発が盛んなためでしょうか?

[3776: 匿名さん]

>>3775 匿名さん

レオパレスだからじゃないの？

[3777: 匿名さん]

>>3773 匿名さん

お宅は？いかがですか？

[3778: 匿名さん]

＞3777
＞お宅は？いかがですか？

給湯はエコキュート、コンロはIH、エアコン等冷房なし、除加湿器なし、
暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。

熱帯魚の水槽あり、ヒーター26℃設定、濾過装置あり。

15年前の築なので照明の8割がまだLED化してません。

で、想像してくださいな。

[3779: by ③]

23:00現在

室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3
屋外 0.0℃ 37％ 1.79g/m3

[3780: 匿名さん]

>3779 by ③ 室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3 屋外 0.0℃ 37％ 1.79g/m3

ウチ①は屋外温湿度計はありませんが、気象庁の発表値に対して5～6ｇ/程度高くなっています。
やはり同じ位の差が付きます。詳しくは分かりませんが、半分程はログの長期調湿でしょうね。

[3781: 匿名さん]

画像貼り忘れてた。やっぱり6g/程高くなります。
名古屋23時　5.9℃、54％、3.9ｇ/　
①の室内23時20分現在　20.2℃、58％、10.03ｇ/

[3782: 匿名さん]

＞3769:匿名さん

＞誰にでも分かり、否定のしようがない事実ですね。徐々に放湿していることが証明されています。

若干、某1名だけが理解不能のようです。

[3783: 匿名さん]

>3782 匿名さん 若干、某1名だけが理解不能のようです。

そうですね。②は板倉造に近いと思いますが、薄板が年間調湿に向かないなら板倉は厳しいかもです。
板倉造も一度は検討しましたので気になります。でも板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。
15mm釘止め貼合わせでは短期調湿は増加しても、半閉塞空間で何が発生しているか分かりませんね。

[3784: 匿名さん]

＞3765
室内と無関係な外気側で膨張収縮をしてる。

[3785: 匿名さん]

>3757
室内 19℃ 41％ 6.7g/m3
>3779
室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3

努力のたまもの？
温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は？

[3786: by ③]

＞3785

＞努力のたまもの？
＞温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は？

日常生活のたまものでしょうね。
内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。

某1名が考えるように単純な関数になりません。

[3787: 匿名さん]

文中より>ログハウスは隙間だらけじゃない？･･･そうではありません。
ポスト＆ビームでの最高（最良）値は0.3c㎡/㎡（3㎜角正方形相当）ですが、この数値も、それぞれの住宅の床面積や容積が関係してきますので、一様ではなく、0.3～0.5c㎡/㎡の範囲でした。マシンカットでは、0.5～0.6c㎡/㎡の範囲でした。

https://loghouse21.exblog.jp/

丁寧に建てられたログハウスは気密も十分に確保されています。下手な高高住宅を上回りますね。

[3788: 匿名さん]

チャンピョンデータは参考にならない。
計測不能な酷いログハウスが有る。
ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

[3789: 匿名さん]

＞ポスト＆ビームでの最高（最良）値は0.3c㎡/㎡
軸組と変わらなくなればエアコン除湿、加湿器による加湿は必要になる。

[3790: 匿名さん]

＞3788
＞計測不能な酷いログハウスが有る。

そういった事例まで否定する気はございませんよ。
工業製品ではないのですから。
なので良いメーカー・ビルダー選びは重要ですね。

[3791: 匿名さん]

>3783
＞板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。
外気側は役に立たない。
簡単な理屈も理解出来ないとは、何時もながら呆れます。

[3792: 匿名さん]

>>3786 by ③さん

＞内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。

乾燥する冬に吸湿するようでは本末転倒

[3793: 匿名さん]

本質は単純

調湿とは、過剰に多い水分を吸湿して、乾燥時に放湿する。

冬まで多湿を維持しなければならない

[3794: 匿名さん]

>>3787 匿名さん

光熱費が出せないあたりから、良くないことが読み取れる

[3795: by ③]

＞3788
＞ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

雨漏りなんて一度もないから返上ですね。

[3796: 匿名さん]

>3788 匿名さん チャンピョンデータは参考にならない。計測不能な酷いログハウスが有る。ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

チャンピョンデータは参考にならないのは高高住宅も一緒。良質なログビルダーを選ぶことが大切です。
この工務店では「0.3～0.5c㎡/㎡の範囲でした。」なので全棟。普通に建てられることが分かります。
10年以内の雨漏りはそもそも欠陥で論外。

[3797: by ③]

＞3792
＞乾燥する冬に吸湿するようでは本末転倒

夏でも冬でも常に吸放湿してますよ。
1次関数しか出来ないと理解不能でしょう。
下記グラフを関数式に置き換えてみて下さい。

[3798: 匿名さん]

文中より　>家の断熱性のを示す（外皮）数値ではポスト＆ビームなら、熱貫流率0.35w/(㎡･K)程度、マシンカットでは、0.4w/(㎡･K)程度の数値

https://loghouse21.exblog.jp/i15/

ログハウスでもZEH程度の基準は満たすのは難しくなさそうですね。光熱費も高過ぎることはなさそう。

[3799: 匿名さん]

＞3786
＞日常生活のたまものでしょうね。
＞内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。
平衡含水率から見れば0.1％の差は確実に有る。
木材を多用してるログハウスで0.1％はとんでもない水分量。

[3800: 匿名さん]

>3796
一般住宅はC値保証するメーカーは沢山有る。
C値をログハウスの宣伝に使うのではなく、C値を保証しましょう。