ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3741: by ③]

観葉植物の話

植物の好みも色々です。
温かいところを好む植物、やや涼しいところに適する植物、陽当たりを好んだり・カーテン越しが好きだったり・・・
ウチに適するのはどんなのか・・・
中々面白い。

②にもし奥方が居ても決してこんな趣味は認められないのだろうね。
鉢植えに水やりしただけで、湿度が上がる！！とか言われるのかな。
寂しいね。

[3742: 通りがかりさん]

万人が快適と感じる２３～２７度４０％程度が不快でその範囲外な環境となると
冬でも寒いのが当たり前で夏でも乾燥している標高が高い寒冷地限定

ヒートアイランド現象と温暖化で亜熱帯なっている昨今、
都市部には向かず、万人受けはしない工法である。

[3743: 匿名さん]

＞万人受けはしない工法である。

別に万人受けする必要はないでしょ。

[3744: 匿名さん]

＞万人受けはしない工法である。

スライスカットスモールログハウスは快適範囲狭すぎで、もっと万人受けしないと思う。

[3745: 匿名さん]

>>3743 匿名さん

＞＞万人受けはしない工法である。

＞別に万人受けする必要はないでしょ。

その通り。
夏に29℃、冬に19℃を良しとするかた限定でしょう。

[3746: 匿名さん]

快適温湿度は結構広い。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

[3747: 匿名さん]

ログハウス(丸太組工法・P＆B)
国内存在数・・・数万棟

スライスカットスモールログハウス
国内存在数・・・1棟
(絶滅危惧種)

[3748: 匿名さん]

端的にまとめると
夏暑くて冬寒い

[3749: 匿名さん]

>3741 by ③ 観葉植物の話

観葉植物ですか。良いですね。ウチもまだ小さなアロエが部屋にあります。
植物と言えばバナナが蒸散量が多く、加湿器代わりになるかもしれません。
②も冬は冬越しのため部屋でバナナを育てて、夏は外に出してやれば調湿に役立つのでは?
奇天烈な装置に水撒きをするより、バナナを育てる方が同じ水撒きなら建設的でしょうね。

[3750: 匿名さん]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3751: by ③]

室温20～23℃ 湿度はほぼ意識していないが、まったく不快感なく問題なし。
ちょっと実験に薪ストーブの上にスチーマー載せてみようかな？
対流式なのでお湯沸かないと思うけど。

[3752: 匿名さん]

>3751: by ③ 対流式なのでお湯沸かないと思うけど。

ウチは設置していないので分かりませんが、湯気が出る程度には熱くなるのではないでしょうか?
一瞬なら万一触れても火傷せず安全だし、スチーム効果もあるなら加湿の補助として使えますね。
在来工法の家でも時々薪ストーブを入れているお宅を見かけます。

[3753: 匿名さん]

＞3752:匿名さん

＞湯気が出る程度には熱くなるのではないでしょうか?

そうですね、ベークドオープン室なら湯気出るかも・・です。

でも・・・
湿度40％台でもまったく不快感ないですし、家族みんな何一つ病気もせず健康そのもの。

せっかくだからこのままログ壁の収縮Maxとなる5月までレポートしようかな・・・

[3754: 匿名さん]

＞3471 by ③

なるほど、観葉植物ですか。

確かに家の中に暮らしてるのは人間だけではないね。
観葉植物にも家の中で適・不適あり、ペット飼ってると、その時々に居心地の良い場所は異なるようだ。
そして、それらの動植物から癒されたりしてる

高高の売りに、どこでも温度差がなく快適・・ってキャッチあるけど、
家に暮らす人だけでなく動植物にとっても居心地の良い環境作りがBestなのでしょう。

信者や脳内では持ち得ない説得力があるね。

[3755: 匿名さん]

>3753 匿名さん 家族みんな何一つ病気もせず健康そのもの。

ウチもログハウスに住むようになってから、風邪や体調不良などのトラブルは激減しています。
前のツーバイとは大違い。温湿度の安定や睡眠の質も良く、自律神経も整うように思います。
ログハウスの木の感触や視覚的な安定感も、数字に表れない健康への貢献がありそうです。
こういう話は理屈から考える②や高高信者には認められないでしょうね。

>湿度40％台でもまったく不快感ない
要は住んでいる人が快適なら良いと思います。今年のウチはこの時期としては高過ぎるだけです。
無加湿で40～60％程なら問題ないし、前のツーバイの家は30％前後しかなく加湿器が必須でした。

[3756: 匿名さん]

＞②も冬は冬越しのため部屋でバナナを育てて、夏は外に出してやれば調湿に役立つのでは?
＞奇天烈な装置に水撒きをするより、バナナを育てる方が同じ水撒きなら建設的でしょうね。

以前、床下で井戸水利用の除湿器をやってたので、
床下に井戸水誓った「カイワレ大根」なんてどう？

バナナ程は高さいらないと思うし、投光器の灯りでいけると思う。

儲かったらアイディア料くださいね。

[3757: by ③]

室温 19.0℃ 湿度 411
外気温 -1.9℃ 湿度 41％

面白い画像が撮れた。

[3758: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスに過酷な過乾燥の季節が近くなりました。
過乾燥に耐えて、なるべくログ材を乾かし夏の高湿度に備えましょう。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3759: 匿名さん]

シーリングファンで体感１５℃といった感じでしょう

[3760: 匿名さん]

シーリングファンは無いでしょうが薪ストーブに吸気される隙間風で似たような値でしょうね。

[3761: 匿名さん]

やはりスライスカットスモールログハウスと本物ではかなりの差がありそうだ。

[3762: 匿名さん]

どちらも旧来からある在来工法、五十歩百歩
同じようなもの

[3763: 匿名さん]

実績棟数度

ログハウス(P＆B含む)：数万棟
スライスカットスモールログハウス：1棟

[3764: 匿名さん]

夏の水分が冬に持ち越される訳も無く

夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの
夏は暑くて冬は寒い住居が好みな
極一部の方向けということ

[3765: 匿名さん]

＞3764
＞夏の水分が冬に持ち越される訳も無く

最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。
徐々に放湿しています。

解り易い事象ですよね。

冬場に放湿収縮を続け、4月末～5月上旬に放湿を終えてまた吸湿期になります。

厚い材の長期の調湿能力が見えるって面白いし、ログハウスならではです。

[3766: 匿名さん]

>3764 匿名さん 夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの夏は暑くて冬は寒い住居が好みな極一部の方向けということ

快適な温湿度はそれぞれ。室温はエアコンの設定次第でどうにでもなることを知りませんか?
ウチのログハウスでは夏28℃、冬20℃設定が快適な室温となります。
賃貸住宅などの低性能な家程、夏は低く冬は高く温度設定をしないと快適な室温になりませんよ。

[3767: 匿名さん]

冬20℃設定で19℃なのは住宅性能によるもの
性能が良いと設定温度より良く効きます。

[3768: 匿名さん]

エアコンなしで窓開けだけで就寝時は26℃以下に出来てると思います。

夜間の蓄冷で、たとえ外気温が日中34℃くらいになっても室内は29℃以下ですね。

[3769: 匿名さん]

>3765 匿名さん 最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。

誰にでも分かり、否定のしようがない事実ですね。徐々に放湿していることが証明されています。

[3770: 匿名さん]

気密が無い証明

熱帯夜は警戒レベル

[3771: 匿名さん]

住宅性能が良ければ、光熱費に現れるもの
料金明細が分かりやすい

[3772: 匿名さん]

＞3770

貼りもののスライスカットスモールログハウスはその表を信じた方が良いと思います。

[3773: 匿名さん]

＞3771
＞料金明細が分かりやすい

独り暮らしだと平均の1/4くらいですか？

[3774: 匿名さん]

暖房設定温度20℃より下回るのは
水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから

[3775: 匿名さん]

>3774 匿名さん 暖房設定温度20℃より下回るのは 水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから

賃貸住宅など低性能な住宅で設定温度より大きく下回るのは、水分蒸発が盛んなためでしょうか?

[3776: 匿名さん]

>>3775 匿名さん

レオパレスだからじゃないの？

[3777: 匿名さん]

>>3773 匿名さん

お宅は？いかがですか？

[3778: 匿名さん]

＞3777
＞お宅は？いかがですか？

給湯はエコキュート、コンロはIH、エアコン等冷房なし、除加湿器なし、
暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。

熱帯魚の水槽あり、ヒーター26℃設定、濾過装置あり。

15年前の築なので照明の8割がまだLED化してません。

で、想像してくださいな。

[3779: by ③]

23:00現在

室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3
屋外 0.0℃ 37％ 1.79g/m3

[3780: 匿名さん]

>3779 by ③ 室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3 屋外 0.0℃ 37％ 1.79g/m3

ウチ①は屋外温湿度計はありませんが、気象庁の発表値に対して5～6ｇ/程度高くなっています。
やはり同じ位の差が付きます。詳しくは分かりませんが、半分程はログの長期調湿でしょうね。

[3781: 匿名さん]

画像貼り忘れてた。やっぱり6g/程高くなります。
名古屋23時　5.9℃、54％、3.9ｇ/　
①の室内23時20分現在　20.2℃、58％、10.03ｇ/

[3782: 匿名さん]

＞3769:匿名さん

＞誰にでも分かり、否定のしようがない事実ですね。徐々に放湿していることが証明されています。

若干、某1名だけが理解不能のようです。

[3783: 匿名さん]

>3782 匿名さん 若干、某1名だけが理解不能のようです。

そうですね。②は板倉造に近いと思いますが、薄板が年間調湿に向かないなら板倉は厳しいかもです。
板倉造も一度は検討しましたので気になります。でも板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。
15mm釘止め貼合わせでは短期調湿は増加しても、半閉塞空間で何が発生しているか分かりませんね。

[3784: 匿名さん]

＞3765
室内と無関係な外気側で膨張収縮をしてる。

[3785: 匿名さん]

>3757
室内 19℃ 41％ 6.7g/m3
>3779
室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3

努力のたまもの？
温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は？

[3786: by ③]

＞3785

＞努力のたまもの？
＞温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は？

日常生活のたまものでしょうね。
内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。

某1名が考えるように単純な関数になりません。

[3787: 匿名さん]

文中より>ログハウスは隙間だらけじゃない？･･･そうではありません。
ポスト＆ビームでの最高（最良）値は0.3c㎡/㎡（3㎜角正方形相当）ですが、この数値も、それぞれの住宅の床面積や容積が関係してきますので、一様ではなく、0.3～0.5c㎡/㎡の範囲でした。マシンカットでは、0.5～0.6c㎡/㎡の範囲でした。

https://loghouse21.exblog.jp/

丁寧に建てられたログハウスは気密も十分に確保されています。下手な高高住宅を上回りますね。

[3788: 匿名さん]

チャンピョンデータは参考にならない。
計測不能な酷いログハウスが有る。
ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

[3789: 匿名さん]

＞ポスト＆ビームでの最高（最良）値は0.3c㎡/㎡
軸組と変わらなくなればエアコン除湿、加湿器による加湿は必要になる。

[3790: 匿名さん]

＞3788
＞計測不能な酷いログハウスが有る。

そういった事例まで否定する気はございませんよ。
工業製品ではないのですから。
なので良いメーカー・ビルダー選びは重要ですね。

[3791: 匿名さん]

>3783
＞板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。
外気側は役に立たない。
簡単な理屈も理解出来ないとは、何時もながら呆れます。

[3792: 匿名さん]

>>3786 by ③さん

＞内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。

乾燥する冬に吸湿するようでは本末転倒

[3793: 匿名さん]

本質は単純

調湿とは、過剰に多い水分を吸湿して、乾燥時に放湿する。

冬まで多湿を維持しなければならない

[3794: 匿名さん]

>>3787 匿名さん

光熱費が出せないあたりから、良くないことが読み取れる

[3795: by ③]

＞3788
＞ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

雨漏りなんて一度もないから返上ですね。

[3796: 匿名さん]

>3788 匿名さん チャンピョンデータは参考にならない。計測不能な酷いログハウスが有る。ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

チャンピョンデータは参考にならないのは高高住宅も一緒。良質なログビルダーを選ぶことが大切です。
この工務店では「0.3～0.5c㎡/㎡の範囲でした。」なので全棟。普通に建てられることが分かります。
10年以内の雨漏りはそもそも欠陥で論外。

[3797: by ③]

＞3792
＞乾燥する冬に吸湿するようでは本末転倒

夏でも冬でも常に吸放湿してますよ。
1次関数しか出来ないと理解不能でしょう。
下記グラフを関数式に置き換えてみて下さい。

[3798: 匿名さん]

文中より　>家の断熱性のを示す（外皮）数値ではポスト＆ビームなら、熱貫流率0.35w/(㎡･K)程度、マシンカットでは、0.4w/(㎡･K)程度の数値

https://loghouse21.exblog.jp/i15/

ログハウスでもZEH程度の基準は満たすのは難しくなさそうですね。光熱費も高過ぎることはなさそう。

[3799: 匿名さん]

＞3786
＞日常生活のたまものでしょうね。
＞内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。
平衡含水率から見れば0.1％の差は確実に有る。
木材を多用してるログハウスで0.1％はとんでもない水分量。

[3800: 匿名さん]

>3796
一般住宅はC値保証するメーカーは沢山有る。
C値をログハウスの宣伝に使うのではなく、C値を保証しましょう。

[3801: 匿名さん]

>3800 匿名さん C値をログハウスの宣伝に使うのではなく、C値を保証しましょう。

ログを扱う工務店やログハウス協会に提案して下さい。

>一般住宅はC値保証するメーカーは沢山有る。

ごく限られたメーカーですね。新築を手掛ける工務店やメーカーの1％にも満たないのでは?

[3802: 匿名さん]

大手ハウスメーカー1社だけで1万棟/年以上有る。
建築数は50万棟/年程度だから2％以上は有る。

[3803: 匿名さん]

気密測定が標準の大手2社だけで2万棟/年程度。
着工数の5％以上は確実。

[3804: 匿名さん]

＞3802
＞建築数は50万棟/年程度だから2％以上は有る。

②も保証してもらっておけば良かったのにね。
自称じゃカッコつかないでしょ。

[3805: 匿名さん]

①毎度の家中の窓の全開放が始まったので、再度実験。今度は書斎だけじゃないよ。
10時40分現在。全ての窓が閉じられたところ。室温17.8℃、湿度34％、4.93ｇ/
前回の結果から湿度の回復は意外と速いので、小刻みにレポートします。

[3806: 匿名さん]

①閉窓から10分後の10時50分現在。室温17.9℃、41％、5.95ｇ/　10分間で1g回復しました。

[3807: 匿名さん]

可哀想に、トイレ換気扇だけでは換気不足なのですね。

[3808: 匿名さん]

閉窓から20分後の11時現在。室温18.2℃、46％、7.08ｇ/　10分で1g程度の回復が続いています。

[3809: 匿名さん]

>3807 匿名さん 可哀想に、トイレ換気扇だけでは換気不足なのですね。

CO2モニターすら導入していない②は、自分の家の二酸化炭素濃度を心配しましょう。

[3810: 匿名さん]

閉窓から30分後の11時10分現在。18.5℃、49％、7.55ｇ/。そろそろ回復が穏やかになりました。
ここからはゆっくりと9g程度まで回復すると予想できますので、小刻みなレポートは終了します。

[3811: 匿名さん]

>3803 匿名さん 気密測定が標準の大手2社だけで2万棟/年程度。着工数の5％以上は確実。

単に測定するだけで保証しているのではありません。完成時に未達なら立て直してくれますか?
一条は完成時ではなく、途中で測定しテープやパテで補修して引き渡します。完成時点は不明。

[3812: by ③]

①さん、
窓開け→窓閉めの湿度変化実験レポートありがとうございます。

私(③)の膨張収縮レポートや夏季・冬季の内外絶対湿度の連続データで、
理解ができない一部の方を除き、大勢の方にログハウスの吸放湿性能を理解していただくことができていると思います。

[3813: 匿名さん]

>3809
正しく24時間換気してればCO2モニターは不要。
一般的にもほとんど皆無と言っても良い位使用されてない、悪環境が予想される場合のみ使用される。
CO2モニターを使用してるのは換気が十分でなく、不快な環境だからです。

[3814: 匿名さん]

①閉窓から1時間後の11時40分現在。18.8℃、53％、8.16ｇ/。回復は続きますが、外出のため終了。
前回に続いて、今回は家中を全開放の結果です。ログハウスの調湿と再現性まで確認できましたね。

[3815: 匿名さん]

>3811
保証してるから駄目な値なら補修してる。

[3816: 匿名さん]

>3813 匿名さん 正しく24時間換気してればCO2モニターは不要。

機械が付いて動いていれば大丈夫とか、何の根拠もないですよ。実測値以上の信頼性はありません。
CO2モニターすら導入していない②は、自分の家の二酸化炭素濃度を心配しましょう。

[3817: 匿名さん]

>3815 匿名さん 保証してるから駄目な値なら補修してる。

躯体剥き出しの状態でないと直せません。完成してから測定・補修・引き渡しではありませんよ。

[3818: 匿名さん]

今迄の実績が膨大に世に存在するから心配する必要は無い。
心配なのは高気密を自負するのに24時間換気してない住宅です。
現実に高濃度の炭酸ガス量になるようです。

[3819: 匿名さん]

>3817
引き渡し時保証でないから無問題。

[3820: 匿名さん]

＞CO2モニターすら導入していない②は、自分の家の二酸化炭素濃度を心配しましょう。

C値測定も忘れずに・・・
あと、菌類センサーも必要でしょう。

[3821: 匿名さん]

3818 匿名さん 今迄の実績が膨大に世に存在するから心配する必要は無い。

②と同じ家や環境は他に1棟たりとも存在していません。実測値無しに大丈夫とは根拠がありませんよ。

[3822: 匿名さん]

24時間換気は実績が有るから成立する。
高気密で換気しないで住めば高濃度の炭酸ガスになるのは常識。
簡単な理屈も分からない設計には呆れる。

[3823: 匿名さん]

①閉窓から2時間半後の13時10分現在。19.0℃、56％、9.13ｇ/。温湿度共に概ね回復したので完了。
ログハウス特有の冬の調湿が良く分かる結果ですね。
気象庁・名古屋の13時現在。　11.3℃、31％、3.2ｇ/　5～6ｇ/のアドバンテージは変わりません。

[3824: 匿名さん]

夏に溜めた水分の調湿と思うのは大間違い。

[3825: 匿名さん]

>3822 匿名さん 高気密で換気しないで住めば高濃度の炭酸ガスになるのは常識。

前提が間違っていますよ。まず①も②も気密測定をしていませんから高気密とは言えません。
①は実測値や仕様から低気密ではありませんが、高気密を重視した設計ではなく普通の家です。
CO2モニターで700PPMに収まるよう換気をしていますので、換気には何も問題はありません。

[3826: 匿名さん]

換気はCO2だけじゃないのに
臭いや黴の他VOC、NOxなど
燃焼系は特に危険性が高い
万が一で事故になる

命の危険性と引き換えです

[3827: 匿名さん]

>3826 匿名さん 命の危険性と引き換えです

相変わらず大げさ。ログハウスはシックハウス関連は問題になりません。エアコンは燃焼系かな?
ログハウスの多くは24時間換気の設置義務も、仕様により除外されていたのは忘れたのかな?

>夏に溜めた水分の調湿と思うのは大間違い。

いつの時期に溜まった水分だろうが、冬に加湿無しで快適な湿度なのだから問題になりません。
床下に水撒きをしているのだから、まず自宅の心配をすべきですよ。特に壁の中は怪しい。

[3828: 匿名さん]

>3825
＞　少ない換気でも換気が有るのに700PPM以上になるのは十分に高気密、設計の杜撰なのが分かる。

[3829: 匿名さん]

＞万が一で事故になる
事故は炭酸ガスより一酸化炭素が多い。
ＣＯモニターが必要だが警報が鳴らないと危険。

[3830: 匿名さん]

>3827
＞床下に水撒きをしているのだから
出鱈目の偽りをレスしないように。
出まかせが多過ぎる。
カビの発芽条件などを学んだ方が良い。

[3831: 匿名さん]

＞命の危険性と引き換えです

実際はスカスカ気密無くて暖房効き悪く18℃にしかならない
風呂とかヒートショックレベル

[3832: 匿名さん]

>3825
③の所は機械換気無し、喫煙時以外は高濃度の炭酸ガスにならない。

[3833: 匿名さん]

③や①のログハウスの調湿が証明・再現されてしまったので、②は屁理屈に必死ですね。
いくら理屈を並べても実測値の前では、ログハウスの優れた蓄熱・調湿性は覆りません。
そろそろログハウスのネガキャンは止めましょう。もう誰にも信じては貰えませんよ。

[3834: 匿名さん]

真実をレスしてる。
気密性の劣るログハウスの調湿は夏の高湿度、冬の過乾燥に耐えて実現してる。
気密性が良いハウスは夏はエアコンで除湿、冬は加湿器で加湿する必要が有る。

[3835: by ③]

＞3832

＞③の所は機械換気無し、喫煙時以外は高濃度の炭酸ガスにならない。

ちょっと違うな。
過去レスを探してみてね。

[3836: 匿名さん]

＞3833

＞そろそろログハウスのネガキャンは止めましょう。もう誰にも信じては貰えませんよ。

②が誰からも信じてもらえないのはかなり以前から。
スライスカットスモールログハウスの設計思想の危うさを後世に残す必要はあります。

[3837: 匿名さん]

＞3834

＞気密性が良いハウスは夏はエアコンで除湿、冬は加湿器で加湿する必要が有る。

室温ちょっと下げるくらいで良いとおもいます。
快適な湿度範囲は広いです。
ある程度吸湿させないと、①さんのような冬場の放湿が足りなくなる。

[3838: 匿名さん]

＞もう誰にも信じては貰えませんよ。
相当な勘違い、出鱈目の多い＞3836自身のことですね。

[3839: 匿名さん]

夏の多湿な季節
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2445/

室内の温湿度が投稿されていないのは
蒸し暑い室内環境だから？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=4
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=5
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=6

[3840: 匿名さん]

光熱費の投稿も無い