前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
3701:
匿名さん
[2020-01-16 09:33:56]
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3702:
匿名さん
[2020-01-16 10:09:28]
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3703:
匿名さん
[2020-01-16 10:10:52]
>3701 匿名さん 冬でも暑がりな方、夏はどうしてますか? 寝苦しそう
ウチはエアコンが28℃設定で全室1℃以内。嫁さんは時々寒いと言って29℃に上げる時もあります。 湿度は昨年なら絶対湿度で12g/立方m前後なので、朝まで起きないし寝苦しいことはありません。 |
3704:
匿名さん
[2020-01-16 10:14:13]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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3705:
匿名さん
[2020-01-16 10:16:58]
>3702 匿名さん 1年中22℃~24℃程度の室温にすれば快適なのにね。
住宅性能が低かったり温度への適応能力が低下すると、冬室温を上げて夏室温を下げないと辛い。 家族の健康は大丈夫ですか? 風邪を引きやすかったりしませんか? ウチはログハウスに引っ越し後、誰も風邪を引かなくなりました。 |
3706:
匿名さん
[2020-01-16 10:19:37]
同じ人間が季節は違っても20℃が暑くて28℃で寒い。
常識では考えられない。 冬にたっぷり太り夏痩せしてるのかな? |
3707:
匿名さん
[2020-01-16 10:35:50]
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3708:
匿名さん
[2020-01-16 10:46:23]
>3707 匿名さん
どこが精神論かな? >住宅性能が低かったり温度への適応能力が低下すると、冬室温を上げて夏室温を下げないと辛い。 適応能力の低下で自律神経が乱れてしまうと、精神的な疾患も含めて病気に罹り易くなります。 気を付けましょう。 |
3709:
匿名さん
[2020-01-16 11:08:14]
>②のコンセプトは、
>「身近な材料を使い、一代で朽ち果てる短命住宅」でしたよね。 ありました、中程あたり。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/551-650/ |
3710:
匿名さん
[2020-01-16 11:15:25]
②は、
気密測定もしてないが気密を語る。 ・・・高気密への憧れ。 ・・・実は低気密だった悔しさ。 ログハウス ・・・本物のログハウスへの憧れ。 ・・・似せ物(スライスカット)の悔しさ。 って心境。 |
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3711:
匿名さん
[2020-01-16 11:31:54]
>3709
出鱈目がバレるからと不親切なURL先にするな。 >3709のレスのほとんどは同様な出鱈目。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/ |
3712:
匿名さん
[2020-01-16 11:42:33]
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3713:
匿名さん
[2020-01-16 11:50:03]
>3711
何がデタラメ? ドンピシャでしょ。 > 100年住宅を目指すより身近な材料で自然に帰り易い安価な住宅が良いと思ってます。 >公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。 レス番551-650にしたのは、含まれる猿芝居も面白いからです。 |
3714:
匿名さん
[2020-01-16 12:18:30]
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3715:
匿名さん
[2020-01-16 12:26:32]
建築する年齢で左右される。
30台で建てて現在の寿命なら80歳台で約50年。 |
3716:
匿名さん
[2020-01-16 12:27:25]
>3710の追記
②は、 気密測定もしてないが気密を語る。 ・・・高気密への憧れ。 ・・・実は低気密だった悔しさ。 ログハウス ・・・本物のログハウスへの憧れ。 ・・・似せ物(スライスカット)の悔しさ。 ①P&B+ログ ・・・気密も断熱も備えた本物のログハウスへの憧れ。 って心境。 |
3717:
匿名さん
[2020-01-16 12:31:10]
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3718:
匿名さん
[2020-01-16 12:31:18]
>3712 匿名さん 室温も強要されて我慢してるのでしょう。
勝手な妄想。②のような低性能ではないから、必要以上に室温を上げ下げしなくて済むだけです。 適応能力の低下に気を付けた方がいいですよ。大病をすると寿命が短くなります。 |
3719:
匿名さん
[2020-01-16 12:34:37]
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3720:
匿名さん
[2020-01-16 12:54:29]
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3721:
匿名さん
[2020-01-16 13:18:08]
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3722:
匿名さん
[2020-01-16 13:29:36]
>3720 匿名さん 家族を無視して強要してるのは今までのレスから見えて来ます。
そうかな? 嫁さんの希望は近所に目立たない家が一番でしたよ。私はログハウスが良かったので、 P&Bで外は普通、中身だけログハウスになりました。こんなに沢山の木を使った家でなくても・・と 言っていましたが、加湿要らずや室温の安定が分かって住み心地の良さは実感しているらしい。 予算的にスウェーデンハウスも検討したけど、出来上がってみれば段違いに良い家になりましたね。 |
3723:
匿名さん
[2020-01-16 13:36:39]
>嫁さんの希望は近所に目立たない家が一番でしたよ。
納得、暴走を止めようとする気持ちが現れてる。 横暴ぶりが良く分かる。 換気もろくに出来なかった家が良い家とは呆れた考えで驚き。 |
3724:
匿名さん
[2020-01-16 13:40:26]
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3725:
by ③
[2020-01-16 13:49:05]
ログハウスを計画した時に女房が心配したのは2Fの勾配天井くらいかな?
大きな家具が収まらない・・・とか。 実際に住んでみて女房が一番喜んでるようです。 エアコン・除湿器・加湿器いらず布団乾燥機も用なしになりました。 子供たちが小さかったころは毎日のようにママ友と井戸端会議してましたね。 最近は観葉植物にはまってるようで、ログハウスは良く育つ・・・みたいな・・ いざという時に保管してあった電気式のヒーターや扇風機・空気清浄機も粗大ゴミとなりました。 |
3726:
匿名さん
[2020-01-16 13:49:35]
>3723 匿名さん 換気もろくに出来なかった家が良い家とは呆れた考えで驚き。
CO2モニターで状況を確認しながら、2ヶ所のトイレの換気扇を24時間動かし解決済みで対策は簡単。 ②は奇天烈な自作で失敗ばかりだからデータを公表できない。 加湿しているのなら、15mm厚を4枚重ねた壁内の半閉塞空間はカビだらけかもしれませんよ。 |
3728:
匿名さん
[2020-01-16 13:58:23]
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3729:
匿名さん
[2020-01-16 13:59:42]
>3725 by ③ いざという時に保管してあった電気式のヒーターや扇風機・空気清浄機も粗大ゴミとなりました。
ウチも今は残してますが年末には粗大ごみになりそう。実際に住みだすと嫁さんが一番喜んでいます。 最初の頃にBESSやTARO、ホンカ、ランタなどを見て回ったのが懐かしいです。 まさかP&Bのログハウスを建てることになるとは想像もつかなかったですが、ログハウスは最高ですね。 |
3730:
匿名さん
[2020-01-16 14:09:05]
>3728 匿名さん 低気密のログハウスに対するレスに返答するなよ。
ログハウスが低気密と決め付けることが間違い。設計や施工状態で変わる。 ログハウスへのネガキャンを執拗に続ける人がいるから、デタラメを正す必要がありますね。 低気密は普通の木造や鉄骨造等の家も同じことですよ。ログハウスだけに限った話ではありません。 |
3731:
匿名さん
[2020-01-16 14:12:36]
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3732:
匿名さん
[2020-01-16 14:17:52]
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3733:
匿名さん
[2020-01-16 14:20:15]
>3731 匿名さん エアコンが壊れたらどうする。壊れるタイミングによっては希望する機種の納期は長いですよ。
確かに壊れたら困りますね。でも希望する機種とかは無いから何とかなるでしょう。 全館空調とかの大掛かりな機械ではないし別棟のツーバイで普通に生活可能です。前の家だからね。 |
3734:
匿名さん
[2020-01-16 14:23:13]
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3735:
匿名さん
[2020-01-16 14:29:28]
>3732 匿名さん ログハウスの多くは気密性が劣る。
ログハウス以外の建物も気密性が高いのは少ないと思いますが。鉄骨が典型だけど大手木造も弱い。 どんな建物も設計や施工の状況次第です。ログハウスだけを執拗に指摘するのは筋違い。 まあウチも出来上がってから気密測定をしたところで無意味と思ったから、していませんけどね。 |
3736:
匿名さん
[2020-01-16 14:35:43]
ログハウススレですからね。
気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 |
3738:
匿名さん
[2020-01-16 14:56:47]
[NO.3727~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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3739:
匿名さん
[2020-01-16 15:00:36]
安易にログハウスに飛びつくと危険な事をレスしてます。
邪魔して流す奴がいるから時々レスしてます。 |
3740:
匿名さん
[2020-01-16 15:08:06]
在来工務店の営業って可能性もありそう。
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3741:
by ③
[2020-01-16 15:24:34]
観葉植物の話
植物の好みも色々です。 温かいところを好む植物、やや涼しいところに適する植物、陽当たりを好んだり・カーテン越しが好きだったり・・・ ウチに適するのはどんなのか・・・ 中々面白い。 ②にもし奥方が居ても決してこんな趣味は認められないのだろうね。 鉢植えに水やりしただけで、湿度が上がる!!とか言われるのかな。 寂しいね。 |
3742:
通りがかりさん
[2020-01-16 15:37:16]
万人が快適と感じる23~27度40%程度が不快でその範囲外な環境となると
冬でも寒いのが当たり前で夏でも乾燥している標高が高い寒冷地限定 ヒートアイランド現象と温暖化で亜熱帯なっている昨今、 都市部には向かず、万人受けはしない工法である。 |
3743:
匿名さん
[2020-01-16 15:51:57]
>万人受けはしない工法である。
別に万人受けする必要はないでしょ。 |
3744:
匿名さん
[2020-01-16 15:56:08]
>万人受けはしない工法である。
スライスカットスモールログハウスは快適範囲狭すぎで、もっと万人受けしないと思う。 |
3745:
匿名さん
[2020-01-16 16:32:07]
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3746:
匿名さん
[2020-01-16 16:51:44]
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3747:
匿名さん
[2020-01-16 17:02:47]
ログハウス(丸太組工法・P&B)
国内存在数・・・数万棟 スライスカットスモールログハウス 国内存在数・・・1棟 (絶滅危惧種) |
3748:
匿名さん
[2020-01-16 17:03:10]
端的にまとめると
夏暑くて冬寒い |
3749:
匿名さん
[2020-01-16 17:19:33]
>3741 by ③ 観葉植物の話
観葉植物ですか。良いですね。ウチもまだ小さなアロエが部屋にあります。 植物と言えばバナナが蒸散量が多く、加湿器代わりになるかもしれません。 ②も冬は冬越しのため部屋でバナナを育てて、夏は外に出してやれば調湿に役立つのでは? 奇天烈な装置に水撒きをするより、バナナを育てる方が同じ水撒きなら建設的でしょうね。 |
3750:
匿名さん
[2020-01-16 17:44:16]
[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]
|
3751:
by ③
[2020-01-16 19:23:43]
室温20~23℃ 湿度はほぼ意識していないが、まったく不快感なく問題なし。
ちょっと実験に薪ストーブの上にスチーマー載せてみようかな? 対流式なのでお湯沸かないと思うけど。 |
3752:
匿名さん
[2020-01-16 19:54:43]
>3751: by ③ 対流式なのでお湯沸かないと思うけど。
ウチは設置していないので分かりませんが、湯気が出る程度には熱くなるのではないでしょうか? 一瞬なら万一触れても火傷せず安全だし、スチーム効果もあるなら加湿の補助として使えますね。 在来工法の家でも時々薪ストーブを入れているお宅を見かけます。 |
3753:
匿名さん
[2020-01-16 21:07:20]
>3752:匿名さん
>湯気が出る程度には熱くなるのではないでしょうか? そうですね、ベークドオープン室なら湯気出るかも・・です。 でも・・・ 湿度40%台でもまったく不快感ないですし、家族みんな何一つ病気もせず健康そのもの。 せっかくだからこのままログ壁の収縮Maxとなる5月までレポートしようかな・・・ |
3754:
匿名さん
[2020-01-16 22:10:18]
>3471 by ③
なるほど、観葉植物ですか。 確かに家の中に暮らしてるのは人間だけではないね。 観葉植物にも家の中で適・不適あり、ペット飼ってると、その時々に居心地の良い場所は異なるようだ。 そして、それらの動植物から癒されたりしてる 高高の売りに、どこでも温度差がなく快適・・ってキャッチあるけど、 家に暮らす人だけでなく動植物にとっても居心地の良い環境作りがBestなのでしょう。 信者や脳内では持ち得ない説得力があるね。 |
3755:
匿名さん
[2020-01-16 22:38:44]
>3753 匿名さん 家族みんな何一つ病気もせず健康そのもの。
ウチもログハウスに住むようになってから、風邪や体調不良などのトラブルは激減しています。 前のツーバイとは大違い。温湿度の安定や睡眠の質も良く、自律神経も整うように思います。 ログハウスの木の感触や視覚的な安定感も、数字に表れない健康への貢献がありそうです。 こういう話は理屈から考える②や高高信者には認められないでしょうね。 >湿度40%台でもまったく不快感ない 要は住んでいる人が快適なら良いと思います。今年のウチはこの時期としては高過ぎるだけです。 無加湿で40~60%程なら問題ないし、前のツーバイの家は30%前後しかなく加湿器が必須でした。 |
3756:
匿名さん
[2020-01-17 00:06:00]
>②も冬は冬越しのため部屋でバナナを育てて、夏は外に出してやれば調湿に役立つのでは?
>奇天烈な装置に水撒きをするより、バナナを育てる方が同じ水撒きなら建設的でしょうね。 以前、床下で井戸水利用の除湿器をやってたので、 床下に井戸水誓った「カイワレ大根」なんてどう? バナナ程は高さいらないと思うし、投光器の灯りでいけると思う。 儲かったらアイディア料くださいね。 |
3757:
by ③
[2020-01-17 00:19:56]
室温 19.0℃ 湿度 411
外気温 -1.9℃ 湿度 41% 面白い画像が撮れた。 |
3758:
匿名さん
[2020-01-17 06:48:21]
気密性の劣るログハウスに過酷な過乾燥の季節が近くなりました。
過乾燥に耐えて、なるべくログ材を乾かし夏の高湿度に備えましょう。 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 |
3759:
匿名さん
[2020-01-17 10:33:09]
シーリングファンで体感15℃といった感じでしょう
|
3760:
匿名さん
[2020-01-17 10:40:06]
シーリングファンは無いでしょうが薪ストーブに吸気される隙間風で似たような値でしょうね。
|
3761:
匿名さん
[2020-01-17 20:08:23]
やはりスライスカットスモールログハウスと本物ではかなりの差がありそうだ。
|
3762:
匿名さん
[2020-01-17 20:32:49]
どちらも旧来からある在来工法、五十歩百歩
同じようなもの |
3763:
匿名さん
[2020-01-17 21:38:58]
実績棟数度
ログハウス(P&B含む):数万棟 スライスカットスモールログハウス:1棟 |
3764:
匿名さん
[2020-01-18 17:46:25]
夏の水分が冬に持ち越される訳も無く
夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの 夏は暑くて冬は寒い住居が好みな 極一部の方向けということ |
3765:
匿名さん
[2020-01-18 18:56:22]
>3764
>夏の水分が冬に持ち越される訳も無く 最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。 徐々に放湿しています。 解り易い事象ですよね。 冬場に放湿収縮を続け、4月末~5月上旬に放湿を終えてまた吸湿期になります。 厚い材の長期の調湿能力が見えるって面白いし、ログハウスならではです。 |
3766:
匿名さん
[2020-01-18 19:03:28]
>3764 匿名さん 夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの夏は暑くて冬は寒い住居が好みな極一部の方向けということ
快適な温湿度はそれぞれ。室温はエアコンの設定次第でどうにでもなることを知りませんか? ウチのログハウスでは夏28℃、冬20℃設定が快適な室温となります。 賃貸住宅などの低性能な家程、夏は低く冬は高く温度設定をしないと快適な室温になりませんよ。 |
3767:
匿名さん
[2020-01-18 19:08:59]
冬20℃設定で19℃なのは住宅性能によるもの
性能が良いと設定温度より良く効きます。 |
3768:
匿名さん
[2020-01-18 19:15:36]
エアコンなしで窓開けだけで就寝時は26℃以下に出来てると思います。
夜間の蓄冷で、たとえ外気温が日中34℃くらいになっても室内は29℃以下ですね。 |
3769:
匿名さん
[2020-01-18 19:16:36]
|
3770:
匿名さん
[2020-01-18 19:24:49]
気密が無い証明
熱帯夜は警戒レベル |
3771:
匿名さん
[2020-01-18 19:27:16]
住宅性能が良ければ、光熱費に現れるもの
料金明細が分かりやすい |
3772:
匿名さん
[2020-01-18 19:30:58]
|
3773:
匿名さん
[2020-01-18 19:35:34]
|
3774:
匿名さん
[2020-01-18 19:46:29]
暖房設定温度20℃より下回るのは
水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから |
3775:
匿名さん
[2020-01-18 19:52:19]
|
3776:
匿名さん
[2020-01-18 20:12:12]
|
3777:
匿名さん
[2020-01-18 20:22:25]
|
3778:
匿名さん
[2020-01-18 21:30:00]
>3777
>お宅は?いかがですか? 給湯はエコキュート、コンロはIH、エアコン等冷房なし、除加湿器なし、 暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。 熱帯魚の水槽あり、ヒーター26℃設定、濾過装置あり。 15年前の築なので照明の8割がまだLED化してません。 で、想像してくださいな。 |
3779:
by ③
[2020-01-18 23:09:29]
23:00現在
室内 20.7℃ 44% 7.92g/m3 屋外 0.0℃ 37% 1.79g/m3 |
3780:
匿名さん
[2020-01-18 23:23:03]
>3779 by ③ 室内 20.7℃ 44% 7.92g/m3 屋外 0.0℃ 37% 1.79g/m3
ウチ①は屋外温湿度計はありませんが、気象庁の発表値に対して5~6g/程度高くなっています。 やはり同じ位の差が付きます。詳しくは分かりませんが、半分程はログの長期調湿でしょうね。 |
3781:
匿名さん
[2020-01-18 23:31:28]
画像貼り忘れてた。やっぱり6g/程高くなります。
名古屋23時 5.9℃、54%、3.9g/ ①の室内23時20分現在 20.2℃、58%、10.03g/ |
3782:
匿名さん
[2020-01-18 23:40:42]
|
3783:
匿名さん
[2020-01-19 00:25:34]
>3782 匿名さん 若干、某1名だけが理解不能のようです。
そうですね。②は板倉造に近いと思いますが、薄板が年間調湿に向かないなら板倉は厳しいかもです。 板倉造も一度は検討しましたので気になります。でも板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。 15mm釘止め貼合わせでは短期調湿は増加しても、半閉塞空間で何が発生しているか分かりませんね。 |
3784:
匿名さん
[2020-01-19 07:03:10]
>3765
室内と無関係な外気側で膨張収縮をしてる。 |
3785:
匿名さん
[2020-01-19 07:38:29]
|
3786:
by ③
[2020-01-19 08:10:18]
>3785
>努力のたまもの? >温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は? 日常生活のたまものでしょうね。 内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。 某1名が考えるように単純な関数になりません。 |
3787:
匿名さん
[2020-01-19 08:41:05]
文中より>ログハウスは隙間だらけじゃない?・・・そうではありません。
ポスト&ビームでの最高(最良)値は0.3c㎡/㎡(3㎜角正方形相当)ですが、この数値も、それぞれの住宅の床面積や容積が関係してきますので、一様ではなく、0.3~0.5c㎡/㎡の範囲でした。マシンカットでは、0.5~0.6c㎡/㎡の範囲でした。 https://loghouse21.exblog.jp/ 丁寧に建てられたログハウスは気密も十分に確保されています。下手な高高住宅を上回りますね。 |
3788:
匿名さん
[2020-01-19 08:54:29]
チャンピョンデータは参考にならない。
計測不能な酷いログハウスが有る。 ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。 |
3789:
匿名さん
[2020-01-19 09:06:04]
>ポスト&ビームでの最高(最良)値は0.3c㎡/㎡
軸組と変わらなくなればエアコン除湿、加湿器による加湿は必要になる。 |
3790:
匿名さん
[2020-01-19 09:14:45]
|
3791:
匿名さん
[2020-01-19 09:16:59]
|
3792:
匿名さん
[2020-01-19 09:17:14]
|
3793:
匿名さん
[2020-01-19 09:20:55]
本質は単純
調湿とは、過剰に多い水分を吸湿して、乾燥時に放湿する。 冬まで多湿を維持しなければならない |
3794:
匿名さん
[2020-01-19 09:22:14]
|
3795:
by ③
[2020-01-19 09:22:35]
|
3796:
匿名さん
[2020-01-19 09:24:01]
>3788 匿名さん チャンピョンデータは参考にならない。計測不能な酷いログハウスが有る。ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。
チャンピョンデータは参考にならないのは高高住宅も一緒。良質なログビルダーを選ぶことが大切です。 この工務店では「0.3~0.5c㎡/㎡の範囲でした。」なので全棟。普通に建てられることが分かります。 10年以内の雨漏りはそもそも欠陥で論外。 |
3797:
by ③
[2020-01-19 09:34:10]
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3798:
匿名さん
[2020-01-19 09:34:57]
文中より >家の断熱性のを示す(外皮)数値ではポスト&ビームなら、熱貫流率0.35w/(㎡・K)程度、マシンカットでは、0.4w/(㎡・K)程度の数値
https://loghouse21.exblog.jp/i15/ ログハウスでもZEH程度の基準は満たすのは難しくなさそうですね。光熱費も高過ぎることはなさそう。 |
3799:
匿名さん
[2020-01-19 09:35:52]
>3786
>日常生活のたまものでしょうね。 >内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。 平衡含水率から見れば0.1%の差は確実に有る。 木材を多用してるログハウスで0.1%はとんでもない水分量。 |
3800:
匿名さん
[2020-01-19 09:42:01]
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