ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3651: 匿名さん]

＞3649
床断熱も損失はゼロではない。
どちらの損失が多いかで選択される。
凍結深度の問題も有り寒い地域では基礎外断熱の採用が多い。

[3652: 匿名さん]

>3647 匿名さん １９度なのはエアコン暖房の容量不足 熱が逃げる量が多すぎるから

35坪近いウチはエアコン1台20℃設定で全室1℃以内。断熱・気密不足で熱は多く逃げていますか?

[3653: 匿名さん]

3648 匿名さん　体感温度等の指標に気密・断熱・蓄熱・調湿は存在しない。

勉強が足りない。
体感温度で重要なのは室温と床・壁・天井の温度で決まる！
http://lastresort-ie.com/onnetu/1117

[3654: 匿名さん]

＞3650
＞スラブ面放熱ゼロは外断熱にスカート断熱0.9か1.0ｍ施工した場合と記憶。

なにかしらソース示さないとね。
②の記憶なんぞ、当てにならない。

[3655: 匿名さん]

＞3654
僅かに知識が有れば＞3649のＵＲＬ先を見れば容易に納得出来る。

[3656: 匿名さん]

＞3653
＞床・壁・天井の温度で決まる！
知識が乏しいと惨めだね、それを輻射温度と言うのだよ。
貼ったＵＲＬを良く読めよ。
輻射温度も低ければ輻射量が少なくて暖かくならない。
輻射は絶対温度の4乗に比例するから1℃でも低いと影響は大きい、1割位余分に体温を奪われる。

[3657: 匿名さん]

＞3655

https://nisi93.exblog.jp/22635854/

＞日本では基礎断熱の土間面は断熱抜きでもＵＡ値に影響しない事になってしまいましたが、シミュレーションしてみると土間面から熱が流出しています。想像通りですね。

[3658: 匿名さん]

シミュレーションだからね。
家が建って暫くすると地中に熱が伝わって温まるからスラブ面からは熱が逃げなくなる。
築1年以上経てからのシミュレーションをしないとならない。

[3659: 匿名さん]

>3656 匿名さん

勉強が足りない。ウチは20℃付近が快適な環境です。全室で1℃以内を達成しているので問題なし。

>単純に温度計が２４℃や２６℃になっているからとても暖かいです！ではなく、室温も床面も壁面も天井面全体が同じ快適温度になっていることで、床・壁・天井からの輻射熱で人は暖かいまたは涼しいと感じ、体感温度が上がります。

低性能で温度差のある②は同じ20℃でも薄寒く感じるでしょう。

[3660: 匿名さん]

>3659
アラー、1℃誤魔化してる19℃じゃない。
厚着してないからね、全面19℃でも19℃は寒いよ。

裸になっても極端に寒くないのは23℃です。

[3661: 匿名さん]

＞3568
＞築1年以上経てからのシミュレーションをしないとならない。

築年数がシミュレーションのインプット情報になってるとか何処かに出てるのかい？

[3662: 匿名さん]

PPDを計算してみると19℃は座位安静では冬服（1クロ）でも寒い結果になった。

[3663: 匿名さん]

＞3661
色を見れば想像が付きます。

[3664: 匿名さん]

＞3655
＞僅かに知識が有れば

②にも僅かにあれば良かったのにね。

[3665: 匿名さん]

②は気密・気密と拘ってるのに、なぜ気密測定してないの？
そもそも気密でウンチク垂れれるような立場じゃないと思うが、どうかな？

[3666: 匿名さん]

>3660 匿名さん 裸になっても極端に寒くないのは23℃です。

揚げ足を取ってるだけだね。ウチが快適だから20℃設定にしているだけ。
22℃でも23℃でも少し暑くなるだけで、全室1℃以内は変わらない。
同じ室温でも低性能な②の家とは体感温度が違いますよ。低性能な程、室温を高く設定する。

[3667: 匿名さん]

>3665
気密は何のためかを熟知してるからです。
測定はしなくても何処が弱点か等を掴んでます。
気密の劣化具合も把握してます。
ウンチクも垂れる事は出来るが皆理解出来ないと思う。
例えば1階建てと2階建てでは求められる気密性能が違うが何故か分かりますか？

[3668: 匿名さん]

>3666
輻射温度をまだ理解出来ないようですね。
＞同じ室温でも低性能な②の家
何がどのように低性能なのか説明してみて下さい。

[3669: 匿名さん]

＞②は気密・気密と拘ってるのに、なぜ気密測定してないの？

だよね～
①・③が地域や工法・仕様・特徴を公開し、温湿度状況をUPしてんのに・・・

②はどーなの？
自称高高じゃ恥ずかしいよね。
そこは公称値をちゃんと明らかにして、C値 ○.○cm/m2でこういった温湿度状況です、連続データはこうです・・・と公表すべきでしょ。

地元の恥にならぬよう、そこんとこ頼みまっせ。

[3670: 匿名さん]

年を取ると、更年期障害等で正しく体感温度を感じられなくなる
年寄りがエアコンあるのに使わず熱中症になったり、
逆に、寒中水泳などで若者より耐えられたりする。

１９℃に付き合わせられる家族や来客がもしいるのなら
不憫でならない。

なお、裸であれば、２３℃でも寒い、２６℃が適温

[3673: 匿名さん]

[NO.3671～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3674: 匿名さん]

>>3670 匿名さん

うちは無風で床面、全面からの輻射熱（遠赤外線）があるから
23度無くても暖かいですよ。

でも流石に20度を下回ると女性陣から
クレームになるレベルだね。

[3675: 匿名さん]

＞3630
＞スラブ面からの損失はゼロとして計算してもＯＫになってる。

それを検証したのが
＞3657だね。

＞日本では基礎断熱の土間面は断熱抜きでもＵＡ値に影響しない事になってしまいましたが、シミュレーションしてみると土間面から熱が流出しています。想像通りですね。

つまり、
専門家の検シミュレーションで損失が明らかとなったということだ。

②はある指針だけ鵜呑みにしちゃって、本質を解析する能力は結果的になかったんだ。

[3676: 匿名さん]

かなりヒートアップしているが
エアコン効き悪く19℃でも、
ヒートアップすれば暑く感じられる。

[3677: 匿名さん]

＞誰が？

[3678: 匿名さん]

＞日本では基礎断熱の土間面は断熱抜きでもＵＡ値に影響しない事になってしまいましたが、シミュレーションしてみると土間面から熱が流出しています。想像通りですね。

土間面からの損失はない。
損失はゼロで計算してよい。

②は自信をもって実証してみてはどうだろうか？

[3679: 匿名さん]

19℃でも暖かく感じられる体質でないと、寒さが辛い住まい

[3680: 匿名さん]

>3679 匿名さん 19℃でも暖かく感じられる体質でないと、寒さが辛い住まい

ウチのことかな?　冬は20℃設定で室温差は1℃以内。家族から寒い言われたことはありませんが。
これ以上室温を上げると寝苦しくなる。湿度があり無垢の床や壁が冷えないから体感は快適ですよ。

[3681: 匿名さん]

無風での
体感温度

[3682: 匿名さん]

確かに19.2℃は低めの室温ですが、LDKが無人でエアコンがお任せの省エネ運転が続いた時かな。
人が居れば20℃前後になります。
20℃設定で冬は家族皆、薄手の長袖シャツかトレーナー、セーターや何か羽織る必要なく素足です。
ウチは別に寒くないし普通だけど、皆さんの23℃とかって半袖Tシャツに短パンですかね。

[3683: 匿名さん]

＞3675
専門家がシミュレーション条件を間違えて計算してる。
怖いのは間違えてるシミュレーション結果だけが独り歩きする。

[3684: 匿名さん]

＞3670
浴室は23℃でも裸で寒くない。
ただし、浴室を事前にシャワーを少し出す、または湯船の蓋を開けるなどして100％近い湿度にして有る事。
天井、壁、床も23℃になってる事。
PPD計算では寒い事になってるが試せば分かります。

[3685: 匿名さん]

＞3682
19.2℃だろ、誤魔化すなよ。
＞全室で1℃以内を達成している
写真はチャンピョンデータだろうから低い所はマイナス1℃で18℃近い。
人の熱が頼りとは可哀想。
素足で20℃以下に耐えられるとは驚き、不快極まりないはず。

[3686: 匿名さん]

＞3683
＞専門家がシミュレーション条件を間違えて計算してる。

間違えた解釈・ねじ曲げた理解は②の得意技。
シミュレーション条件に築年数が要素としてあるのか？

[3687: 匿名さん]

エアコンの風が少しでも当たると体感温度が下がる

[3688: 匿名さん]

>3685 匿名さん 素足で20℃以下に耐えられるとは驚き、不快極まりないはず。

そこが低性能の②の家とは違うんじゃないかな。家族も普通に素足ですよ。

>写真はチャンピョンデータだろうから低い所はマイナス1℃で18℃近い。

推測は勝手だが、それは無い。当地ではⅡ地域程は冷えないから冬は有利じゃないかな。

[3689: 匿名さん]

>3687 匿名さん エアコンの風が少しでも当たると体感温度が下がる

エアコンはLDKに1台のみで、シーリングファンで広く届くけど各部屋では微風もありません。
温度差が1℃以内で済むため、各部屋でエアコンを使う必要はないので。

[3690: 匿名さん]

＞何がどのように低性能なのか説明してみて下さい。
＞3682は答えられないようですね、実測と騒いでるだけですね、科学の裏付けがないと実測値も価値が無い。
分かりやすい低性能の代表は断熱材不足ですね。
エアコンで暖房しても部屋の空気温度は上がるが天井、壁、床の温度は上昇しない。
輻射熱量が少ないから室温（空気温度）が高くても暖かく感じられない。
体感温度は概略、（輻射温度「天井、壁、床の温度」+室内空気温度）÷2になる。
輻射温度が低いと体感温度は低くなる18℃では体感温度は低い。
（輻射温度20℃+室内空気温度20℃）÷2＝体感温度20℃　←性能が優れてる
（輻射温度18℃+室内空気温度22℃）÷2＝体感温度20℃　←低性能
木材の断熱性能は悪いから③のログハウスは低性能。
室温変化激しい。
温度が低く不快なのを誤魔化す手段が薪ストーブ、大量に燃やして誤魔化してる。
薪ストーブの輻射熱が届かない場所は過酷な環境と容易に想像出来る。

[3691: 匿名さん]

＞シーリングファンで広く届くけど
＞微風もありません。
寝言かな。
ファンは風を送る機械です。
＞温度差が1℃以内
18℃ね、寒そう。

[3692: 匿名さん]

＞そこが低性能の②の家とは違うんじゃないかな。家族も普通に素足ですよ。

ですね。
ウチは就寝時リビング22～24℃、寝室21～22℃。
流石に今朝は屋外最低気温がマイナス4℃を下回っていた(Ⅱ地域)
リビング室温も18℃台まで下がっていたけど、さほど寒いとはかんじられない。
素足でいられないような冷たさはない。

[3693: 匿名さん]

シーリングファンが必要なのは大した家ではないね。
床温度も低そうだね、18℃以下かな？

[3694: 匿名さん]

ウチではなぜ20℃設定で寒いという話が出ないか考えたのだけど、室内や照明の色も関係するかも。
室内はレッドシダーやパイン、照明は全て電球色なので室温が同じでも暖かく感じることになる。
多くのログハウスは同じような感じになると思います。体感温度の計算は色の考慮はないだろうね。

http://biyo-chikara.jp/sonota/22351/

[3695: 匿名さん]

気密性能の悪いログハウスに住むと低温でも大丈夫に鍛えられるようですね。
気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[3696: 匿名さん]

>3690 匿名さん 分かりやすい低性能の代表は断熱材不足ですね。 エアコンで暖房しても部屋の空気温度は上がるが天井、壁、床の温度は上昇しない。

ウチ①はスウェーデンハウスを上回る断熱性能を確保しているよ。サッシは樹脂ペアだけど小さめ。
エアコンで空気が暖まると天井・壁・床が徐々に空気の温度まで上昇し、蓄熱で安定します。
気密は測定していないので分からないが、断熱・蓄熱・調湿は全て②を上回るでしょうね。

[3697: 匿名さん]

>3695 匿名さん 気密性能の悪いログハウスに住むと低温でも大丈夫に鍛えられるようですね。

毎度ネガキャンご苦労様。気密性能が悪くて家中エアコン1台で済む訳がない。妄想の域。

[3698: 匿名さん]

>3692 匿名さん リビング室温も18℃台まで下がっていたけど、さほど寒いとはかんじられない。 素足でいられないような冷たさはない。

そうですよね。ウチも19℃を下回る数字は出ないので、家族全員素足の時が多いです。
先に書いた室内の色調なども関係するかもしれません。

[3699: 匿名さん]

気密測定もしていない②が気密のウンチク垂れるのは滑稽。
無能が自称技術屋を騙るのと同じ。

[3700: 匿名さん]

確認ですか

②のコンセプトは、
「身近な材料を使い、一代で朽ち果てる短命住宅」でしたよね。

記憶にありますか？