ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3521: by ③]

科学的・・・

木材の特性・気象特性も自然科学ですね。
デシケータの中の恒温恒湿の試験は特性を裏付ける為には有効だが、自然界にそのまま当てはめても役に立たない。
家も住まう人も日々刻々と変化する自然界の中で生きている。

[3522: 匿名さん]

>>3521 by ③さん

だからといって、室内を外気と同じにしたら不快なだけ

[3523: 匿名さん]

体に纏わり付く毛布等の薄い寝具は温度、湿度調整が出来ないから駄目。
寝具が有る程度自立して体と寝具の間に隙間が出来ると温度、湿度調整がしやすい。
室温が低過ぎると冷え過ぎで無理。

[3524: by ③]

＞3522
＞24時間計画換気も無い設計ミスのログハウスは後悔しきれないですね。

私の場合、意図的にスルーしたので設計通りです。
狙い通り人工的な除加湿不要にできました。

②の言葉・・・
＞「調湿は24時間換気のない時代の話でしたね、気が付きませんでした、失敗」

後悔でしょうね、

[3525: 匿名さん]

＞「調湿は24時間換気のない時代の話でしたね、気が付きませんでした、失敗」
＞後悔でしょうね、
2012年の科学的裏付けの取らない時の誤ったレスです。
2012年は科学的裏付けを取らないで間違えたレスを多くしたことを後悔してます。

[3526: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
気密が劣るログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。

不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。

[3527: by ③]

＞3525
＞ 2012年は科学的裏付けを取らないで間違えたレスを多くしたことを後悔してます。

自称高高で気密に拘ってるのに気密測定で裏付け取ってない。
ずーーーっと後悔しなきゃね。

[3528: 匿名さん]

加湿が必要なのは低気密だから
室温が適切にあれば40%あれば十分、
無駄に加湿する必要もない。

[3529: 匿名さん]

＞「調湿は24時間換気のない時代の話でしたね、気が付きませんでした、失敗」
述べてる事はほとんど正しい。
自然換気を含め換気しない方が調湿は生きる。

[3530: 匿名さん]

＞3528
気密の劣るログハウスは湿度40％を保てないで過乾燥になる。

[3531: by ③]

＞3526

毎度私のデータご利用頂きありがとう。

こういったデータも見る方の解析能力次第だと思います。
ログハウスを検討中の方に有効になるといいですね。

[3532: 匿名さん]

＞3529
＞述べてる事はほとんど正しい。
＞自然換気を含め換気しない方が調湿は生きる。

なーんか、スッゲー墓穴
いつものことだけどね。

[3533: by ③]

＞3526

毎度私のデータご利用頂きありがとう。

1番目のは私のではなかったですね。

[3534: 匿名さん]

＞3532が理解出来ないだけ。
折角溜めて有る水分等は換気すれば失われて行く。
逆に夏は折角乾燥させて有るのに換気すれば除湿が欲しい夏前に含水率が上がってしまう。

[3535: by ③]

＞3534
＞に夏は折角乾燥させて有るのに換気すれば除湿が欲しい夏前に含水率が上がってしまう。

ひょっとして、
梅雨時に吸湿Maxになり、秋に放湿しきって冬場には放湿が不可能と思ってる？

各地の平衡含水率をもう一度みましょう。

[3536: 匿名さん]

＞3535は理解力が無くて呆れる。
外の含水率は関係無い。
含水率が多いから有効利用出来るとは限らない、57.2ｍｍ深さの水分は利用出来ない。
気密性能の劣るログハウスは別として湿度の高い低いは室内の話。
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
ホンかも湿度を気にしてる。

[3537: 匿名さん]

>3536 匿名さん ホンかも湿度を気にしてる。

>ホンカに住み始めて4回目の冬を過ごしていますが、大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり、ホンカ・ログホー
ムの、そして木製建具の有り難さを実感しているそうです。

こう書いてありますが。必要な湿度は個人差もあり、この建物では少し足りないということでしょう。
具体的な数値は書いてありませんが、地域差や建物の設計や施工状態で差が出るということです。

[3538: 匿名さん]

＞この建物では少し足りないということでしょう。
理解力が足りない、建物としては十分でしょ。
調湿材の少ない建物では湿度が乱高下して湿度管理が難しい。
調湿材が多ければ乱高下を防げて湿度管理が楽になる。

[3539: 匿名さん]

＞自分も含めて23℃なら冬は暑くて眠りが悪いです。

夏の熱帯夜とかどうしてますか？

布団に入る前は？

寒くないのですか？

[3540: 匿名さん]

＞3536
＞外の含水率は関係無い。

どこまで木材の吸放湿性能を活かせるかだね。
換気・窓開けすれば外の環境は密接に関係しないする

[3541: 匿名さん]

窓開け程度ではしない、所詮は一時的。
57.3ｍｍの深い所の含水率は関係無い事を理解出来たかな？
実際は半年だから40ｍｍより深い所の水分は関係無い。
気候値含水率は意味をなさない、木材の乾燥が分かるだけです。
40ｍｍより深い位置の含水率は何％か分かるかな？

[3542: 匿名さん]

換気ルートは、

通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

これだと常に床下で露点を下回るでしょ。

[3543: 匿名さん]

＞3540
＞どこまで木材の吸放湿性能を活かせるかだね。
スカスカの低気密にすれば含水率は外の含水率とほぼ同じになる。
室内の空気も外と同じになり、加湿も除湿もされない。
調湿されないから意味をなさない。

[3544: 匿名さん]

ログ材は細かい割れが多く発生しているので深い所まで関係しているってことでは？
それが調湿に役立つって1週間くらい前に書かれていたけど。

[3545: 匿名さん]

>3539 匿名さん 夏の熱帯夜とかどうしてますか？ 布団に入る前は？ 寒くないのですか？

夏はLDKのエアコン1台で28℃設定。涼しいとは感じませんが蒸し暑くもなく普通に眠れます。
冬の20℃設定は寒さを感じない、ちょうど良い室温です。ログの蓄熱も効いているのでしょう。

[3546: 匿名さん]

＞3541
＞窓開け程度ではしない、

夏の窓開け(吸湿期)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/

冬の窓閉め(放湿期)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[3547: 匿名さん]

>3544 匿名さん ログ材は細かい割れが多く発生しているので深い所まで関係しているってことでは？

それはウチの家のことで書いてます。ログはもちろん柱や梁も厚いほど割れや節が深部まで走ります。
ログでも57ミリの接着面まで割れが有ったり、直径60㎝の柱も10㎝と開けずに深い割れが走ります。
15ミリ程度の羽目板では割れが多いと本当にバキッと割れるので、無垢板でも節位しかありません。
実際には気密ラインの内側にある木材は、表面から57ミリなら全量に近くが調湿に関わると思います。

[3548: 匿名さん]

>3544
細かいとは言ってない。
割れは水分を溜めやすく腐りやすいからメンテで埋められる。

[3549: 匿名さん]

>3547
要するに、太いログ材であっても割れによって薄い板を合わせたのと同等の調湿力が期待できるって事ですかね。
それによって冬の乾燥期にあっても程よい湿度が保たれているとすれば良い工法ということになりますね。

[3550: 匿名さん]

＞3546
墓穴。
夏は酷い高湿度。
冬は寒いから窓を閉めるのでしょう多少は外気より少ないが酷い過乾燥の室内。

[3551: 匿名さん]

>3538 匿名さん 調湿材が多ければ乱高下を防げて湿度管理が楽になる。

>大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり・・・
以前の賃貸より冬場の湿度が高いから悩みがなくなったのでは?
加湿器を入れたのは、施主が暖房の際にはまだ湿度が足りないと感じるから。
乱高下を防げて湿度管理が楽になったからという話ではないですよ。理解力が足らないのは②。

ホンカのログハウスは高品質だけど、木材量はあまり多くはないことは知っていますから。

[3552: by ③]

ウチはラミネート角ログ 114mm厚。
割れ・ひびはほとんどありません。
室内の間仕切りもログ積みにしているので両面から57mm 両面で計114mmほぼフルに使えるね。

[3553: 匿名さん]

>3547
知識が乏しいね。
薄板は応力が少ないから割れはほとんど無い。
機械の無い昔は薄板の加工は大変だったが腐り防止と割れ防止で薄板を作ってる。
＞表面から57ミリなら全量に近くが調湿に関わる
出鱈目、1年の値ですから関われない。

[3554: 匿名さん]

>3549 匿名さん 要するに、太いログ材であっても割れによって薄い板を合わせたのと同等の調湿力が期待できるって事ですかね。

ちょっと違うかも。薄い板を貼り合わせると接着剤が表面を覆ったり、割れや節が貫通しません。
60ミリの厚板と15ミリの4枚貼り合わせで同じ調湿が可能とは思えません。
もちろん60ミリ厚の方が調湿は良好ではないでしょうか。
特に接着剤はオイル塗装以上に調湿を妨げると思いますよ。

[3555: 匿名さん]

>3552
57ｍｍ深さの水分が表面に関与するには1年間必要。
季節は変わって役に立たない。
こんな簡単な理屈も理解出来ないようですね。

[3556: 匿名さん]

まぁ、どうであれこの乾燥期にも係わらず実測値で快適な湿度範囲が計測されているんだから良しではないですかね。

[3557: 匿名さん]

>3554
補修しましょう
http://loghouse.junglekouen.com/e67297.html

[3558: 匿名さん]

＞3550

夏・冬での内外絶対湿度に差はどういう理由でしょうか？

[3559: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。
外気とほとんど変わらない。
外気と変わらない事は調湿が出来ない事になる。

[3560: 匿名さん]

>3554
＞特に接着剤はオイル塗装以上に調湿を妨げると思いますよ。
なるほど、接着してしまうとログ材に匹敵する調湿は期待できないという事ですね。
実際に調湿に四苦八苦している貼り合わせの家の実例がありましたね。

[3561: 匿名さん]

＞3558
冬は寒いから窓開け時間が短いのでは？
窓閉めてる時に内部発生の湿気が蓄積され、雀の涙湿度が上がる。

[3562: 匿名さん]

＞外気とほとんど変わらない。
それならダメですが、実際には外気と室内では随分違う実測値が何回かレスされていますね。
これを見る限り優れた工法です。

[3563: 匿名さん]

わざわざ薄板に製材したのに接着する奴はいない。
調湿は当然面積の広い方が多くなる、子供でも理解出来る事。

[3564: 匿名さん]

＞3562
理解出来ないのかな？
その駄目なのが＞3559のデータ。

[3565: 匿名さん]

＞調湿は当然面積の広い方が多くなる
なるほど、割れが入ったログ材は表面積が大きくなるので良い工法となりますね。
実際に乾燥期の湿度も良好な値が実測されていますし。

[3566: 匿名さん]

＞3565
腐らせるのか？
捕集しましょう。
http://loghouse.junglekouen.com/e67297.html

[3567: 匿名さん]

室内の話しをしているのでは？

[3568: 匿名さん]

>3563 匿名さん わざわざ薄板に製材したのに接着する奴はいない。

②の60mm厚の壁は15mm4枚の張り合わせではないの?

[3569: 匿名さん]

室外の方が割れやすい。
割れると腐りが早くなるからメーカーは割れないログ材に躍起になってる。
＞3552
③もひび割れは少ないと自慢してた。

[3570: 匿名さん]

＞室外の方が割れやすい。
室内の話しでは？
そういえば実家はログではなかったのですがリビングに直径２０ｃｍ位の丸柱が１本立っていて、細かい割れが入っていました。
１本だけではいくら表面積が大きくなったとしても調湿に役立つとは思いませんが、これがログならば効果大かなと思います。