前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
3481:
匿名さん
[2020-01-13 17:16:37]
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3482:
by ③
[2020-01-13 17:18:37]
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3483:
匿名さん
[2020-01-13 18:04:17]
>3481
希望的妄想ですかね? |
3484:
匿名さん
[2020-01-13 18:41:02]
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3485:
匿名さん
[2020-01-13 19:13:22]
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3487:
匿名さん
[2020-01-13 19:42:10]
[NO.3486と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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3488:
匿名さん
[2020-01-13 20:01:29]
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3489:
匿名さん
[2020-01-13 20:17:04]
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3490:
匿名さん
[2020-01-13 21:25:02]
876リットルの40%で、残り350リットル?
お風呂1.5杯分ぐらいで毎日13.7リットル消費すると あと26日分ぐらい? |
3491:
匿名さん
[2020-01-13 21:48:51]
>3490
>あと26日分ぐらい? 4月末までだよ、文章理解できませんか? あと、 単純な1次関数でだと、②が言ってた内部発生の水分とか、冬場でも湿度はあるってのを②自身が否定する結果になるけど・・・いいのかな? 薄板で狙った調湿出来なかった***の御都合デマカセとなるよ。 |
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3492:
匿名さん
[2020-01-13 22:14:38]
>3489 匿名さん ログハウスの高さ変化からみると、現在までに60%くらいの水分消費ですね。
ラインの位置で目安が分かるのは良いですね。ウチのログにも9月と3月頃に印を付けようかな。 セトリングが落ち着くのは丸3年位でしょうか。もう少し先になりそうです。 |
3493:
匿名さん
[2020-01-13 22:56:43]
>3492:匿名さん
>ウチのログにも9月と3月頃に印を付けようかな。 面白いと思います。 この事象と平衡含水率・気象値平衡含水率などの資料等の整合性を分析できます。 >セトリングが落ち着くのは丸3年位でしょうか。 組み上げが6月でした。 ビルダーさんが、 まだこれから伸びるかもしれないので通しボルトは緩めでいい・・と言ってた。 ビルダーさんはちゃんと解ってたんですね。 セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもsっひれません。 |
3494:
匿名さん
[2020-01-13 23:13:14]
↑タイプミス
セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもしれません。 |
3495:
匿名さん
[2020-01-13 23:37:07]
>セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもしれません。
もう少し解説すると、 フィンランドでの加工が多分3~4月なので、かなり含水率が低かったと思います。 組み上げ中は膨張期の入口で組み上げ後に膨張のMaxを迎えた。 そして4月末の日本の含水率Minを迎えてもフィンランドでの加工時の含水率を下回ることがなかった為、セトリング(沈み込み現象)が出なかったのでは・・・と推測してます。 |
3496:
匿名さん
[2020-01-13 23:47:06]
そもそも、温暖化で温かくなっているのに加湿する必要ってありますかね?
23℃で40%近くあれば十分快適だと思いますが・・・ なぜに冬のわりに低温・高湿度を求めるのか理解に苦しむ |
3497:
匿名さん
[2020-01-14 00:20:52]
>3496 匿名さん 23℃で40%近くあれば十分快適だと思いますが・・・
ウチ①は20℃、今なら無加湿で55%程度だけど、自分も含めて23℃なら冬は暑くて眠りが悪いです。 前の家は無加湿なら20℃で30%前後だったので、夜は加湿器を付けないと朝喉が痛くて辛かった。 個人差がありPPDに誰もが当てはまる訳でもないし、快適性に湿度が無関係とはとても思えません。 |
3498:
匿名さん
[2020-01-14 00:35:45]
>3495 匿名さん 4月末の日本の含水率Minを迎えてもフィンランドでの加工時の含水率を下回ることがなかった為、セトリング(沈み込み現象)が出なかったのでは・・・と推測してます。
フィンランドパインは結構沈むよと言われていて、セトリングボードも9㎝幅位ありますが、 ウチも7月末の組上げでしたので、案外少ないかもしれませんね。 ちなみに内部だけのログ積なので、通しボルトはありません。(露出していないという意味です) |
3499:
匿名さん
[2020-01-14 01:08:53]
>>3497
口開いて寝るのを直した方が良いですよ |
3500:
匿名さん
[2020-01-14 06:58:45]
換気もろくにしない悪環境だったのに能書きを垂れてる。
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3501:
匿名さん
[2020-01-14 07:05:47]
気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html |
3502:
匿名さん
[2020-01-14 07:16:27]
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3503:
匿名さん
[2020-01-14 07:44:17]
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3504:
匿名さん
[2020-01-14 07:45:41]
>3500 匿名さん 換気もろくにしない悪環境だったのに能書きを垂れてる。
CO2モニターで確認はしていますか? 付いているだけで換気が正しく出来ているとは限りませんよ。 もっともウチは24時間換気なしでも1000PPMを超えたのは朝方だけなので、悪環境でもないですが。 |
3505:
匿名さん
[2020-01-14 07:50:18]
建前は気密施工技術が向上して気密性能が良くなったからです。
https://www.mlit.go.jp/common/000030044.pdf >これまで、漏気による熱損失量の削減、壁体内結露の防止の観点から、住宅の気密化について、相当隙間面積を規定していたが、施工技術・施工精度の向上、使用される建材・工法の変化(面材の多用等)により住宅構造形式にかかわらず一定程度の気密性が確保される状況にあること、また、住宅性能表示制度における特別評価方法認定の蓄積により、多様な方法による気密性の確保が可能であることが明らかになってきたことなどから、気密住宅に係る定量的基準については除外す。 |
3506:
匿名さん
[2020-01-14 07:51:59]
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3507:
匿名さん
[2020-01-14 07:53:21]
>3504
悪環境か否可の真偽は嫁が知ってる。 |
3508:
匿名さん
[2020-01-14 07:58:30]
>3507 匿名さん 悪環境か否可の真偽は嫁が知ってる。
窓開けは習慣でやっています。例えどんな環境でも一緒。24換気の今の方が頻度が増えた位。 CO2モニターで確認はしていますか? 付けただけで換気が正しく出来ているとは限りませんよ。 |
3509:
匿名さん
[2020-01-14 07:58:35]
>3506
気密性が本当に優れているなら夏は高湿度になり、冬は過乾燥になる。 夏はエアコンによる除湿、冬は過乾燥による加湿が必要になる。 夏と冬の室内湿度はほぼ同じになり夏冬1年間の調湿は出来ない。 反論は科学的にして下さい、科学的でなければ無視します。 |
3511:
匿名さん
[2020-01-14 08:10:24]
>3509 匿名さん 反論は科学的にして下さい、科学的でなければ無視します。
ウチはエアコン1台で夏28℃、冬20℃設定、玄関を除いて全室1℃以内。 低気密で可能かどうかは反論は科学的にして下さい、科学的でなければ無視します。 |
3512:
通りがかりさん
[2020-01-14 08:11:18]
3509さん以外は皆さん、科学的に反論している。
誰が見ても明白。 3509さんは、自分の屁理屈が科学的だと錯覚している。 |
3513:
通りがかりさん
[2020-01-14 08:18:04]
[NO.3510と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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3514:
匿名さん
[2020-01-14 08:23:04]
ウェルネスも含み最近は湿度交換もする24時間換気装置が増えて来た。
内部発生の湿気も有るから洗濯物の室内干しとか少し工夫すれば加湿しなくても済むようになってる。 一条の例 https://matsuko-minimum.info/ichijokansou/ 最近の気候から加湿に拘るのは愚か。 |
3515:
通りがかりさん
[2020-01-14 08:29:18]
科学的であるためには、屁理屈よりも実証が一番。
2はいつも屁理屈だけ。 |
3516:
匿名さん
[2020-01-14 08:43:09]
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3517:
匿名さん
[2020-01-14 08:44:56]
ウェルネスを買えば良かったね。
24時間計画換気も無い設計ミスのログハウスは後悔しきれないですね。 他人を誹謗して憂さを晴らして下さい。 |
3518:
匿名さん
[2020-01-14 08:53:21]
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
ホンカも気にしてる、流石高気密。 |
3519:
匿名さん
[2020-01-14 08:57:21]
②のスライスカットスモールログハウスも気密測定はしていない。
なぜか??? 低低バレるから!! |
3520:
匿名さん
[2020-01-14 09:15:43]
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3521:
by ③
[2020-01-14 09:31:22]
科学的・・・
木材の特性・気象特性も自然科学ですね。 デシケータの中の恒温恒湿の試験は特性を裏付ける為には有効だが、自然界にそのまま当てはめても役に立たない。 家も住まう人も日々刻々と変化する自然界の中で生きている。 |
3522:
匿名さん
[2020-01-14 09:36:44]
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3523:
匿名さん
[2020-01-14 09:50:02]
体に纏わり付く毛布等の薄い寝具は温度、湿度調整が出来ないから駄目。
寝具が有る程度自立して体と寝具の間に隙間が出来ると温度、湿度調整がしやすい。 室温が低過ぎると冷え過ぎで無理。 |
3524:
by ③
[2020-01-14 09:58:53]
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3525:
匿名さん
[2020-01-14 10:10:04]
>「調湿は24時間換気のない時代の話でしたね、気が付きませんでした、失敗」
>後悔でしょうね、 2012年の科学的裏付けの取らない時の誤ったレスです。 2012年は科学的裏付けを取らないで間違えたレスを多くしたことを後悔してます。 |
3526:
匿名さん
[2020-01-14 10:15:29]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 気密が劣るログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。 不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。 |
3527:
by ③
[2020-01-14 10:19:13]
|
3528:
匿名さん
[2020-01-14 10:21:19]
加湿が必要なのは低気密だから
室温が適切にあれば40%あれば十分、 無駄に加湿する必要もない。 |
3529:
匿名さん
[2020-01-14 10:22:36]
>「調湿は24時間換気のない時代の話でしたね、気が付きませんでした、失敗」
述べてる事はほとんど正しい。 自然換気を含め換気しない方が調湿は生きる。 |
3530:
匿名さん
[2020-01-14 10:29:03]
>3528
気密の劣るログハウスは湿度40%を保てないで過乾燥になる。 |
3531:
by ③
[2020-01-14 10:32:19]
|
3532:
匿名さん
[2020-01-14 11:02:54]
|
3533:
by ③
[2020-01-14 11:16:34]
|
3534:
匿名さん
[2020-01-14 11:19:15]
|
3535:
by ③
[2020-01-14 11:39:09]
>3534
>に夏は折角乾燥させて有るのに換気すれば除湿が欲しい夏前に含水率が上がってしまう。 ひょっとして、 梅雨時に吸湿Maxになり、秋に放湿しきって冬場には放湿が不可能と思ってる? 各地の平衡含水率をもう一度みましょう。 |
3536:
匿名さん
[2020-01-14 12:06:28]
>3535は理解力が無くて呆れる。
外の含水率は関係無い。 含水率が多いから有効利用出来るとは限らない、57.2mm深さの水分は利用出来ない。 気密性能の劣るログハウスは別として湿度の高い低いは室内の話。 http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046 ホンかも湿度を気にしてる。 |
3537:
匿名さん
[2020-01-14 12:22:05]
>3536 匿名さん ホンかも湿度を気にしてる。
>ホンカに住み始めて4回目の冬を過ごしていますが、大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり、ホンカ・ログホー ムの、そして木製建具の有り難さを実感しているそうです。 こう書いてありますが。必要な湿度は個人差もあり、この建物では少し足りないということでしょう。 具体的な数値は書いてありませんが、地域差や建物の設計や施工状態で差が出るということです。 |
3538:
匿名さん
[2020-01-14 12:41:29]
>この建物では少し足りないということでしょう。
理解力が足りない、建物としては十分でしょ。 調湿材の少ない建物では湿度が乱高下して湿度管理が難しい。 調湿材が多ければ乱高下を防げて湿度管理が楽になる。 |
3539:
匿名さん
[2020-01-14 13:20:01]
>自分も含めて23℃なら冬は暑くて眠りが悪いです。
夏の熱帯夜とかどうしてますか? 布団に入る前は? 寒くないのですか? |
3540:
匿名さん
[2020-01-14 14:10:07]
|
3541:
匿名さん
[2020-01-14 14:23:36]
窓開け程度ではしない、所詮は一時的。
57.3mmの深い所の含水率は関係無い事を理解出来たかな? 実際は半年だから40mmより深い所の水分は関係無い。 気候値含水率は意味をなさない、木材の乾燥が分かるだけです。 40mmより深い位置の含水率は何%か分かるかな? |
3542:
匿名さん
[2020-01-14 14:26:43]
換気ルートは、
通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下 これだと常に床下で露点を下回るでしょ。 |
3543:
匿名さん
[2020-01-14 14:33:00]
>3540
>どこまで木材の吸放湿性能を活かせるかだね。 スカスカの低気密にすれば含水率は外の含水率とほぼ同じになる。 室内の空気も外と同じになり、加湿も除湿もされない。 調湿されないから意味をなさない。 |
3544:
匿名さん
[2020-01-14 14:37:28]
ログ材は細かい割れが多く発生しているので深い所まで関係しているってことでは?
それが調湿に役立つって1週間くらい前に書かれていたけど。 |
3545:
匿名さん
[2020-01-14 14:38:39]
>3539 匿名さん 夏の熱帯夜とかどうしてますか? 布団に入る前は? 寒くないのですか?
夏はLDKのエアコン1台で28℃設定。涼しいとは感じませんが蒸し暑くもなく普通に眠れます。 冬の20℃設定は寒さを感じない、ちょうど良い室温です。ログの蓄熱も効いているのでしょう。 |
3546:
匿名さん
[2020-01-14 14:39:04]
>3541
>窓開け程度ではしない、 夏の窓開け(吸湿期) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ 冬の窓閉め(放湿期) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ |
3547:
匿名さん
[2020-01-14 14:49:42]
>3544 匿名さん ログ材は細かい割れが多く発生しているので深い所まで関係しているってことでは?
それはウチの家のことで書いてます。ログはもちろん柱や梁も厚いほど割れや節が深部まで走ります。 ログでも57ミリの接着面まで割れが有ったり、直径60㎝の柱も10㎝と開けずに深い割れが走ります。 15ミリ程度の羽目板では割れが多いと本当にバキッと割れるので、無垢板でも節位しかありません。 実際には気密ラインの内側にある木材は、表面から57ミリなら全量に近くが調湿に関わると思います。 |
3548:
匿名さん
[2020-01-14 14:55:50]
|
3549:
匿名さん
[2020-01-14 15:01:08]
>3547
要するに、太いログ材であっても割れによって薄い板を合わせたのと同等の調湿力が期待できるって事ですかね。 それによって冬の乾燥期にあっても程よい湿度が保たれているとすれば良い工法ということになりますね。 |
3550:
匿名さん
[2020-01-14 15:01:58]
|
3551:
匿名さん
[2020-01-14 15:03:41]
>3538 匿名さん 調湿材が多ければ乱高下を防げて湿度管理が楽になる。
>大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり・・・ 以前の賃貸より冬場の湿度が高いから悩みがなくなったのでは? 加湿器を入れたのは、施主が暖房の際にはまだ湿度が足りないと感じるから。 乱高下を防げて湿度管理が楽になったからという話ではないですよ。理解力が足らないのは②。 ホンカのログハウスは高品質だけど、木材量はあまり多くはないことは知っていますから。 |
3552:
by ③
[2020-01-14 15:07:13]
ウチはラミネート角ログ 114mm厚。
割れ・ひびはほとんどありません。 室内の間仕切りもログ積みにしているので両面から57mm 両面で計114mmほぼフルに使えるね。 |
3553:
匿名さん
[2020-01-14 15:07:41]
>3547
知識が乏しいね。 薄板は応力が少ないから割れはほとんど無い。 機械の無い昔は薄板の加工は大変だったが腐り防止と割れ防止で薄板を作ってる。 >表面から57ミリなら全量に近くが調湿に関わる 出鱈目、1年の値ですから関われない。 |
3554:
匿名さん
[2020-01-14 15:10:30]
>3549 匿名さん 要するに、太いログ材であっても割れによって薄い板を合わせたのと同等の調湿力が期待できるって事ですかね。
ちょっと違うかも。薄い板を貼り合わせると接着剤が表面を覆ったり、割れや節が貫通しません。 60ミリの厚板と15ミリの4枚貼り合わせで同じ調湿が可能とは思えません。 もちろん60ミリ厚の方が調湿は良好ではないでしょうか。 特に接着剤はオイル塗装以上に調湿を妨げると思いますよ。 |
3555:
匿名さん
[2020-01-14 15:11:08]
|
3556:
匿名さん
[2020-01-14 15:14:31]
まぁ、どうであれこの乾燥期にも係わらず実測値で快適な湿度範囲が計測されているんだから良しではないですかね。
|
3557:
匿名さん
[2020-01-14 15:17:04]
|
3558:
匿名さん
[2020-01-14 15:18:46]
|
3559:
匿名さん
[2020-01-14 15:21:57]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。 外気とほとんど変わらない。 外気と変わらない事は調湿が出来ない事になる。 |
3560:
匿名さん
[2020-01-14 15:25:22]
>3554
>特に接着剤はオイル塗装以上に調湿を妨げると思いますよ。 なるほど、接着してしまうとログ材に匹敵する調湿は期待できないという事ですね。 実際に調湿に四苦八苦している貼り合わせの家の実例がありましたね。 |
3561:
匿名さん
[2020-01-14 15:26:25]
|
3562:
匿名さん
[2020-01-14 15:30:50]
>外気とほとんど変わらない。
それならダメですが、実際には外気と室内では随分違う実測値が何回かレスされていますね。 これを見る限り優れた工法です。 |
3563:
匿名さん
[2020-01-14 15:35:09]
わざわざ薄板に製材したのに接着する奴はいない。
調湿は当然面積の広い方が多くなる、子供でも理解出来る事。 |
3564:
匿名さん
[2020-01-14 15:38:53]
|
3565:
匿名さん
[2020-01-14 15:43:43]
>調湿は当然面積の広い方が多くなる
なるほど、割れが入ったログ材は表面積が大きくなるので良い工法となりますね。 実際に乾燥期の湿度も良好な値が実測されていますし。 |
3566:
匿名さん
[2020-01-14 15:48:45]
|
3567:
匿名さん
[2020-01-14 15:53:27]
室内の話しをしているのでは?
|
3568:
匿名さん
[2020-01-14 16:14:25]
|
3569:
匿名さん
[2020-01-14 16:14:40]
|
3570:
匿名さん
[2020-01-14 16:19:45]
>室外の方が割れやすい。
室内の話しでは? そういえば実家はログではなかったのですがリビングに直径20cm位の丸柱が1本立っていて、細かい割れが入っていました。 1本だけではいくら表面積が大きくなったとしても調湿に役立つとは思いませんが、これがログならば効果大かなと思います。 |
3571:
匿名さん
[2020-01-14 16:21:11]
|
3572:
匿名さん
[2020-01-14 16:23:37]
>3570
ログ材は割れると腐りやすいから割れを嫌う。 |
3573:
匿名さん
[2020-01-14 16:24:55]
>3570 匿名さん そういえば実家はログではなかったのですがリビングに直径20cm位の丸柱が1本立っていて、細かい割れが入っていました。
ウチのP&Bの場合は、直径35㎝から60㎝の柱や梁に多数の割れが入るので調湿には有利です。 ログにも割れはありますが、それほど多くは無く節が目立ちます。 |
3574:
匿名さん
[2020-01-14 16:33:19]
>3573 直径35㎝から60㎝の柱や梁に多数の割れが入るので調湿には有利です。
表面積が有利に働き、この冬の乾燥期も程よい湿度が保たれているのでしょうか? そういうメリットがあるとは知りませんでした。 |
3575:
匿名さん
[2020-01-14 16:42:14]
>>3545 匿名さん
>夏はLDKのエアコン1台で28℃設定。涼しいとは感じませんが蒸し暑くもなく普通に眠れます。 夏でもエアコン無しで多湿を吸わせて 平衡含水率18%を目指すのでは? >涼しいとは感じません 夏と冬の温度差8℃は、とても大きいと思います。 なんだか矛盾しているように感じるのですが。 |
3576:
匿名さん
[2020-01-14 17:00:07]
>3574
純粋に木材で調湿を狙うなら木口の面積を増やすのが良い。 https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu... |
3577:
匿名さん
[2020-01-14 17:40:03]
|
3578:
匿名さん
[2020-01-14 17:46:29]
>3575 匿名さん 夏と冬の温度差8℃は、とても大きいと思います。
確かに最近なら住宅性能の高さを生かして、年中同じ気温26℃で過ごされる方もあると思います。 しかし外気温は大きく異なる状況で、室内の気温を年中同じにするのは体への影響も気になります。 詳しくは分かりませんが、温度環境への適応能力が育たなかったり失われたりするかもしれません。 あまりにも大きすぎる温度差は体に悪いですが、四季に合わせて適度に温度差を作ることで、 体の適応能力を保つことは健康にも繋がると思います。その理由からウチは玄関だけは室内より 温度差を容認しています。室内→玄関→外と冬は気温が下がり、夏は逆に気温が上がります。 この理由からウチは、夏は暑く感じなければいい、冬は寒く感じなければいいで過ごしています。 |
3579:
匿名さん
[2020-01-14 18:10:21]
出鱈目は言わないように。
>年中同じ気温26℃で過ごされる方もあると思います。 >しかし外気温は大きく異なる状況 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4... 最近は夏が暑くなって来たが、年中同じでも温度差が大き過ぎることはない。 特に朝の最低気温は低いから温度差は少ない。 高い室温にする方が温度差は大きい。 もちろん寒くなれば温度差は大きくなる(揚げ足取り対策) |
3580:
匿名さん
[2020-01-14 18:54:51]
>3579 匿名さん
室内外の気温差を言っています。昔は夏冬の室内外の温度差は少なかったはずです。 今は住宅性能や冷暖房設備の向上で、室内外の温度差は夏10℃、冬20℃以上もあります。 夏と冬で室内の目標温度を変えることで、室内外の温度差を減らすという考え方です。 高気密・高断熱の家に住む人の中には、年中同じ温度設定を良しとする人もあります。 |
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②などが屁理屈で事実を曲げようとしても、ログハウスの実データはこちらの手元にあります。
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ウェルネスト等と比較しても、ログハウスの蓄熱・調湿は明らかに上を行きます。