ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3421: 匿名さん]

＞夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

薄板なら無理だよ。

[3422: 匿名さん]

>>3387

低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、

だって窓開け生活が好きなんです。
窓開けてりゃ高高でも低低でも一緒です。

②が夏場に窓開けして冬場に床下で加湿が必要ないというデータでも出してくれたら次に考えてもいいよ。

[3423: 匿名さん]

>3417 匿名さん 反論は理論的にお願いします。

ウチ①のログハウスの特徴は気密ライン内に大量の木材があり、どう働いているかは推測の域です。
24時間換気のトイレは建物の概ね対角線上にあり、中央のLDKでCO2モニターを確認しています。
実験棟ではなく1棟毎に大きく違う注文住宅を評価するには、理論以上に実測値が意味を持ちます。
家族構成や生活習慣もありますが、1月中旬現在、無加湿で9g/強の絶対湿度を保っていますよ。

[3424: 匿名さん]

4度目

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます

高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか？
独自の妄想ですか？
誰かの受け売り？
なにか理由を述べないとまたまたデタラメを世に曝すことになりますよ。

[3425: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

３３０×0.5回×３＝４９５
0.5リットル

[3426: 匿名さん]

5度目

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます

高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3427: 匿名さん]

疑問があります。

夏に含水率１５％まで吸い取った水分

秋の適湿な頃はどうなりますか？

[3428: 匿名さん]

＞3427
＞秋の適湿な頃はどうなりますか？

木材の含水率がどうであれ適湿な季節。

[3429: 匿名さん]

冬を迎える前に、夏にせっかく貯めこんだ水分が抜ける？

[3430: 匿名さん]

＞3419
＞夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

木材の含水率が直接暑さ寒さに関係しないだろ。
逆になんで蒸し暑いと思うのかな？

[3431: 匿名さん]

＞3429
＞冬を迎える前に、夏にせっかく貯めこんだ水分が抜ける？

薄板ならね。

[3432: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3433: 匿名さん]

＞3420
そうなりますね。
気積330ｍ3ｘ換気回数0.5回ｘ加湿量3ｇ/ｍ3＝495ｇ≒約500ml

[3434: 匿名さん]

>3423
少しも理論的な回答になっていない、言葉での言い訳だけです。
除湿して夏に含水率を増やせず水分を溜められてないのに冬に加湿出来る理論的理由を聞いてます。

[3435: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3436: 匿名さん]

＞3427
木材の水分は常に周りの空気とバランスを取ろうとしてます。
室内の空気は平衡含水率に応じてバランスを取ります。
平衡含水率は温度と湿度との関数です。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
夏に含水率を15％にして秋も15％を保ってるとすると。
室温が20℃なら室内湿度は72％程度になります。
冬にも15％を保っていれば室温が20℃なら室内湿度は72％程度になります。

[3437: 匿名さん]

>3434 匿名さん 少しも理論的な回答になっていない、言葉での言い訳だけです。

申し訳ありませんが、事実は理論を上回ります。これまで多くの画像を出していますから。
また見たいですか?　撮って出しで幾らでも出せますよ。今も19.8℃、57％、9.29ｇです。

[3438: 匿名さん]

ピンポイントデータは信用出来ない、信用に値しない物はいくら有っても価値がない。
24時間換気の事を隠していたことも明らかになった。
信用しろと言う方が無理。
事実は理論的裏付けが有って信用される。
ピンポイントデータも理論的裏付けが有れば信用されるかも知れない。

[3439: 匿名さん]

>3438 匿名さん 24時間換気の事を隠していたことも明らかになった。

隠してなどいませんよ。最初の内から書いています。>>2585 昨年11月末頃。
実験棟ではなく個別の住宅・生活事情を、既知の理論で全てが分かるなど驕りです。

[3440: 匿名さん]

過去レスの投稿失敗。2585はログ住人さんでした。2600位までに書いています。

[3441: 匿名さん]

>3438
24時間換気をしてないと言ったりしてると言ったりコロコロとその場限りで替えるのが信用出来ない。
換気は湿度に影響を与えるのを承知の上だろうから確信犯になる。

つまらんレスで流れるのは不本意ですから終わりにする。

[3442: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3443: 匿名さん]

＞延床35坪、気積330m3
＞ログパネルは60ｍ弱×2.9ｍ＝約170平米
＞調湿に有効な厚さ57mm分 木材10m3程度
＞乾燥重量 約4000kg

夏に15%となった含水率が11%に下がるまでの４％分で
160リットル

これが、1年間で出入り可能な水分量とすると
１時間当たり36ml


＞外気＋３g/m3加湿するとなると
＞１時間あたり、約500mlの水分

1日当たり12リットル必要

[3444: by ③]

＞3436
何度も説明してますが、リンクのデータはデシケータ内で温湿度を一定にしたデータ。
四季があり昼夜があり天候で左右される木材含水率は平衡含水率を参考にした方が良い。
③のログ壁の吸放湿膨張収縮の様子を画像でUPしてありますが、概ね長野の気象値平衡含水率と一致しています。
人工的な除加湿がなく、窓開けをしていれば室内の木材含水率は気象値平衡含水率に近づくはずですね。

じっくりと気象値平衡含水率を眺めて見て下さい。
ご当地の１番湿度が低い時期が１番含水率が低くなる時期とは必ずしも一致していない。

[3445: by ③]

ウチは40フィートコンテナ2台だった。
ログパネルでの間仕切りを極力減らし室内にもログ積みを多用しました。
40フィートコンテナ2台の内1台はちょっと軽目。
40フィートコンテナの容量は約75m3。
その他国内調達材、積み荷の実績率等考慮すると100～120m3くらいには推定できそうだ。
外部に面しているのは1F外周と2Fの妻壁だけ、8割くらいは調湿材として機能すると思われる。
4％で算出すると1.3～1.5t位に見込めるのだろう。

[3446: 匿名さん]

>>3445 by ③さん
延床はどれくらいですか？

[3447: by ③]

＞3443

①さん宅も室内側にログ積みあり床・天井そして太いP＆Bの柱や梁があるのでもっと多いでしょうね。

②は何でも1次関数化しようとしてますが、そんなに単純ではない。
内部発生の水分はどーでしたっけ？
当然気象条件・窓開け条件で常に吸放湿を繰り返しているので単純に○○㍑/日になりませんよ。

[3448: 匿名さん]

>>3444 by ③さん

＞人工的な除加湿がなく、窓開けをしていれば

外気と同じ室内空間というだけで、調湿以前に
とても快適さを損なっている事実

[3449: by ③]

＞3446

1F:10 × 7.5m,2F:8 × 7.5m
135m2 40.9坪でした。

[3450: 匿名さん]

>>3431 匿名さん

調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで
変化に1年

平衡含水率15%～11%の範囲内で
吸湿加湿

物理法則は変わらない

[3451: by ③]

＞3448
＞外気と同じ室内空間というだけで、調湿以前に
とても快適さを損なっている事実

バカバカしい。
地域特性とか生活スタイル、工法の特徴を活かせない設計になることだけは間違いないですね。

[3452: by ③]

＞3450
＞調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで変化に1年

間仕切りをログ壁にしてるから両面使えるよ。
114mmのログ暑さは理にかなってるね。

[3453: by ③]

↑
暑さ→厚さに訂正。

[3454: by ③]

②のように常に人工的な除加湿をする前提ならば石膏ボードで十分だ。

TALOのHPより引用。

[3455: 匿名さん]

③
気積380ｍ3ｘ換気回数0.5回ｘ加湿量3ｇ/ｍ3≒約570ml
1日当たり13.7リットル

[3456: by ③]

＞3455

だから何？

[3457: by ③]

＞3450

＞調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで
＞変化に1年

平衡含水率になるまでの日数と厚さでないことは理解できてたようだ。

＞平衡含水率15%～11%の範囲内で
＞吸湿加湿

屋外平均が15％だから、±2～3％
12～18％程度と思う。

＞物理法則は変わらない

自然物理も否定しません。

[3458: 匿名さん]

>>3450
＞調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで変化に1年
間違えてる奴が多いが上が正解、片面では1年で30ｍｍ弱しかない。

[3459: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露状態になり、腐る。

[3460: by ③]

＞3458
＞片面では1年で30ｍｍ弱しかない。

試験する試験体6面の内5面を吸放湿しないようにシールして試験を行い導かれた厚みです。
よって、＞3458が間違い。

[3461: 匿名さん]

記憶違いで勘違いした。
1年の意味は無い半年になる。
半年だから57.3ｍｍにならない。

[3462: by ③]

＞3461
＞半年だから57.3ｍｍにならない。

やっぱりまだ理解できてないようです。

[3463: 匿名さん]

3441 匿名さん 24時間換気をしてないと言ったりしてると言ったりコロコロとその場限りで替えるのが信用出来ない。

コロコロ変えたりしていませんよ。ログ住人さんが見ているはずです。
CO2モニター導入前は、深夜の風呂場の換気＋トイレやキッチンの都度換気。
導入後は深夜の風呂場の換気に加えて、2か所のトイレを24時間＋キッチンの都度換気です。
言いがかりは止めましょうね。

[3464: by ③]

はい、見てます。

②も忘れないよう1000レスくらい遡って読み直してからレスした方がいいよ。

[3465: 匿名さん]

＞3463は言いがかりは止めましょうね。
24時間換気は後で最近言ってること。

[3466: 匿名さん]

>>3454 by ③さん
乾燥状態から吸湿30g/m3まで12時間、
放湿しきるのに6時間では
夏から冬に水分を持ち越しは無理ということ？

>>3457 by ③さん
＞屋外平均が15％だから、±2～3％
＞12～18％程度と思う。

夏の室内湿度を85％以上を維持するということですね

[3467: 匿名さん]

>3465 匿名さん 24時間換気は後で最近言ってること。

トイレは　>>2975ですね。CO2モニターの数値を見ながら、700PPM前後に落ち着くことを確認して
書込みましたが、すぐ報告しないといけないことかな?　>3465 匿名さんへの説明ではないですよ。
ログ住人さんに対しての書込みですが、無関係な貴方が言いがかりを付けているだけですね。

[3468: 匿名さん]

14時30分現在、19.4℃、56％、9.13ｇ/ ウチ①のログハウスは冬の加湿は今年も不要でしょう。
非ログ住民の皆さんが理屈を並べ立てても現実の数値は覆せませんよ。

[3469: 匿名さん]

ウチのP&Bはログハウスですが、あまり知られていないようなのでもう一度。
柱や梁は以下の感じで外壁周囲がログパネル、部屋の仕切りはログ積です。施工は他所です。
外観はサイディングで平凡ですが、主要な構造材は気密ラインの内側となるため調湿可能です。

http://www.alog.jp/postbeam.php

[3470: by ③]

＞3446

だ～か～ら～、

自然界の気温・湿度がデシケータ内のように一定ですか？
何でも1次関数に当てはめるような考え方では理解できてないですよ。
もう一度平衡含水率全国各地を良く見て考えな。