前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
341:
匿名さん
[2015-11-19 21:37:17]
|
342:
匿名さん
[2015-11-19 21:40:28]
そんな話をログハウススレでされてもね。
あ、そーですか、ふーん・・・ですね。 |
343:
匿名さん
[2015-11-19 21:48:49]
>341
すっげー負圧。 |
344:
匿名さん
[2015-11-19 21:53:53]
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346:
匿名さん
[2015-11-19 22:00:19]
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347:
匿名さん
[2015-11-19 22:01:18]
>340
>劣化しやすいとしても気密は意図してますよ。 一条はそのつもりでも第三者からみれば高気密が出ないで当然の設計施工です >職人の技術、丁寧さに頼らないで完成時C値を保障してますから他の大手メーカーより何倍もましです。 C値計測を入れれば良いだけです 施主ブログ等を検索してみれば分かりますが気密防湿シートを施工している メーカーなら同程度のC値当たり前に出ています 先張りシートまで施工の場合はずっと良い値でしょう |
348:
匿名さん
[2015-11-19 22:26:41]
みんな一生懸命ペタペタ貼れよ~!!
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349:
匿名さん
[2015-11-20 08:04:22]
>347
大手H.Mですか?良い値だけ発表されてる? 良いならC値を保障するべきです多くの顧客は手放しで喜びます。 計測費は3万程度でないですかね、機器を購入すれば更に安くなります。 実施してから他社の批判しないと負け 犬です、実際に負け始めてます。 |
350:
匿名さん
[2015-11-20 08:40:22]
>346
ストーブと煙突ないが暖まりますと一方通行になります。 浮力により上昇流が発生しますから下のストーブ内は負圧になり上に行くほど正圧になっていきます、一番上が一番高い正圧になります。 正圧ですから大気圧より高いですから外に流れます、温度が高い程、煙突が高い程、高い正圧になります。 焚き始め等は煙突内温度が低いですから風などに負けて逆流したりします。 >335で前振りしてます。 >外から室内に漏れながら室内から外に漏れる状態も有ります。 >ストーブを室内とするとストーブ内に入る空気の漏れと煙突から排気される漏れが有ります。 室内空気は外気より温度が高いですから浮力が生じてますす。 家もストーブと同じです、家の下の方の隙間から外気を吸い、上の方の隙間から吐き出し(漏れ出ます)ています。 この現象を温度差換気と称します。 漏れ出た空気が冷やされ結露して害を及ぼします。 |
351:
匿名さん
[2015-11-20 09:17:56]
>350追記
漏れ出る空気を防ぐには気密です。 しかし完全気密は出来ませんから補うのが換気扇です。 換気扇の吸出し力(負圧で)で漏れる空気を止めて逆に外から吸わせるようにします。 http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html 隙間が多いと換気扇の能力が負けて止められないです。 能力の大きな換気扇を使用すれば良いですが冷たい外気を多く吸い込み快適性が損なわれ暖房エネルギーが増えます。 薪ストーブも換気扇の働きをします。 高さは家の高さと変わりませんが温度が高いですから負圧は強いです。 高気密ログハウスなら家の上部からの漏れを防げます。(除く外気直接導入) 24時間火を絶やさずストーブと煙突内の温度を保てば24時間換気になり漏れ出しの弊害が防げます。 |
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352:
匿名さん
[2015-11-20 09:43:35]
俺は壁面全面通気が好みなんでカビ小屋理論は却下だよ!
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353:
匿名さん
[2015-11-20 09:51:00]
寒くないですか?
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354:
匿名さん
[2015-11-20 09:57:52]
>328、>332
気密値はいくつ以下が必要と良く騒いでますね。 数値は低い方が良いですが各々の家の必要数値は異なります。 >350で述べましたが温度が高い程、高さが高い程、強い浮力になります。 温度は室内と外気の温度差です。 寒い地域ほど、室温を高くする家ほど、家の高さが高い程気密性能が要求されます。 温暖な地域で寒い冬に比較的低い室温で低い平屋なら求められるC値はそんなに優れていなくても良いです。 寒い地域で室温が高かい生活で高い3階建てなら優れた気密性能が必要になります。 http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html 上のURL中の画で上の状態か下の状態かを判定すれば気密の劣化状態は良いか悪いか、直す必要が有るか判断できます。 冬の一番寒い日の寒い時間に家の最も上部に名刺1枚程度の隙間を作り(屋根裏点検口を名刺1枚分開ける)外気が入るのか室内空気が漏れてるのか判定すれば良いです。 正常なら冷たい空気が流れ込みますから判ります、試しに換気扇を入切りで確認すると判り易いと思います。 気密性が劣化しないでも換気扇のフイルターの汚れ等でも負圧を維持出来なくなります、換気扇、フイルター等が悪くカビだらけの例が有るようです。 毎年寒い日に点検して換気扇の点検もすれば良いです。 |
356:
匿名さん
[2015-11-20 11:58:27]
にわか知識のひけらかし、ホントしつこいね。
きっと独身臭と加齢臭もしつこいんでしょう。 この辺で木材の脱臭効果・消臭効果についてとネタ替えするってのはどう? |
357:
匿名さん
[2015-11-20 12:37:17]
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358:
匿名さん
[2015-11-20 13:13:27]
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360:
匿名さん
[2015-11-20 14:10:59]
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361:
匿名さん
[2015-11-20 14:50:24]
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363:
匿名さん
[2015-11-20 15:16:54]
高層の話題が出たので高層マンションの高さを調べたら200m強でした。
室内外温度差20℃でドラフト圧178Pa、風速で16.4m/sでした。 階段室等はしっかりと区切らないと怖いですね。 エレベータのドアもしっかりした気密性能なのですかね、何か工夫が有るのかな? |
364:
匿名さん
[2015-11-20 15:19:45]
>362
ばれた、火が消えても温度が下がらなければ浮力は有ります。 |
365:
匿名さん
[2015-11-20 15:35:32]
検索したら高層ビルは色々とドラフト対策をしてますね。
http://www.mori.co.jp/company/press/release/2009/11/200911261500000017... http://www.ekouhou.net/%E9%AB%98%E5%B1%A4%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9%E...,2006-8286.html ドアーを開けたら16.4m/sの風で飛ばされたら大変ですからね。 |
368:
匿名さん
[2015-11-21 10:00:25]
>367
何が立証されたの? 風が吹けば桶屋が儲かる。 ログハウスが建てば防腐剤メーカーが儲かる。 ログハウスは隙間だらけ、温度差換気で漏れ放題、漏れればログは結露で濡れ放題、ログ材含水率が上がる、腐朽菌が発生する。 朽ちては困るから3~5年毎に防腐剤を塗布する、メーカーは儲かる。 上を立証と言うのでは? |
370:
匿名さん
[2015-11-21 15:33:56]
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372:
匿名さん
[2015-11-21 18:16:35]
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373:
匿名さん
[2015-11-21 19:12:36]
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374:
匿名さん
[2015-11-21 19:51:18]
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376:
匿名さん
[2015-11-22 08:00:52]
日本の気候に耐えらない粗悪小屋、それがカビ小屋。
理解出来た? |
377:
匿名さん
[2015-11-22 09:29:42]
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380:
匿名さん
[2015-11-22 13:24:19]
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382:
匿名さん
[2015-11-22 14:39:55]
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383:
匿名さん
[2015-11-22 15:24:44]
生命維持装置ないと3年で朽ちる小屋は異論なし。
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384:
匿名さん
[2015-11-22 21:24:50]
>生命維持装置ないと3年で朽ちる小屋は異論なし。
ログハウスという木材を多用する住宅ににとって真似てはいけないことがカビ小屋に凝縮されてるようで、とっても参考になりますね。 |
385:
匿名さん
[2015-11-23 09:20:25]
50年ノーメンテの小屋と3~5年で防腐剤塗布のログハウスどちらを真似ていけないのでしょうか?
理由はお分かりですよね、さんざんレスしてますからね。 ログハウスの住人がログ材を朽ちさせるからですね。 ログハウス住人の呼気等により室内の湿気が増える、湿気はログの隙間から漏れて結露等してログ材に吸湿される。 ログ材は含水率が高くなり朽ちる、困るから防腐剤塗装で守る。 小屋は高気密ですから住人が外壁板の含水率を上げることはない。 (低気密でも通気層が有るから含水率は上がらない) 正倉院も無人ですからログ材に余分に水分を与える事はない。 ログハウス住人の息からログハウスを守るためには現状では高気密ログハウスが良いでしょうね。 防腐剤塗布の間隔が5年以上になると推測出来ます。 塗装の趣味が減るのは困りますか? |
386:
匿名さん
[2015-11-23 09:36:01]
生命維持装置なきゃカビるって真似したくありません。
|
387:
匿名さん
[2015-11-23 12:23:07]
そうか~、
カビ小屋は住人が吐く湿気でさえカビるのか。 そりゃ窓も開けれない訳だよね、納得です。 住人に苦痛を与える小屋、まるで拷問小屋だね。 |
388:
匿名さん
[2015-11-23 12:49:18]
|
389:
匿名さん
[2015-11-23 13:20:00]
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390:
匿名さん
[2015-11-23 13:38:13]
薄暗い床下は拷問でしょ。
窓開けれないのも拷問に等しいね。 |
391:
匿名さん
[2015-11-23 13:58:45]
>>389
床下に潜り込むことを趣味にしなくて済むような家に住みたいものです。 |
394:
匿名さん
[2015-11-23 15:10:27]
>392
夏はそうですよ、ですからエアコンで除湿します。 冬は外気が乾燥し過ぎてますから人の加湿だけでは間に合いませんから加湿してます。 小屋は夏に無暗に水分を貯めてませんから冬は水分が不足します。 ログハウスから漏れた時に結露してログ材に吸湿してます、ログ材の中を水分が移動して室内を再度加湿してる可能性が有りますね。 |
395:
匿名さん
[2015-11-23 15:30:13]
|
396:
匿名さん
[2015-11-24 17:00:40]
ログハウスは木の呼吸、木の息づかいを最大限に活かす工法です。
板木っ端カビ小屋も広義ではログハウスかもしれません。が、木の呼吸を止めてしまったがため、湿度に翻弄されカビに怖れおののくカビ小屋となってしまいました。 ログハウス好き、木が好きって方には真似るところなど何もないでしょう。 |
397:
匿名さん
[2015-11-24 17:29:50]
>396
夢を壊しますが伐採した木は死んでます。 立木の頃から中心部は既に死んでるそうです、古い木の中心部は腐ってる事が有ります。 正しいかは知りませんが日本の名工は立木と同じに木は主に縦に使いなさいと言ってました。 >木の呼吸を止めてしまった 木は加工以外手を加えていません、塗装はしてません、呼吸では無いですが湿気の吸湿、放湿は止めてません。 室内の木は外気の湿気を直接吸わせないようにしてます。 木が好きなのに防腐剤を塗布する、愛犬に洋服を着せる心理ですかね? |
398:
匿名さん
[2015-11-24 17:36:52]
>夢を壊しますが伐採した木は死んでます。
吸湿膨張・乾燥収縮しないくらい死んでいてくれればカビ小屋もカビに怖れおののくことなかったのにね。 それともカビ小屋の板木っ端は別なのかな? |
399:
匿名さん
[2015-11-24 21:01:15]
虫が出そう。
|
401:
匿名さん
[2015-11-24 21:33:47]
防腐剤使用してるのにログハウスは虫が多いみたいですね、便所コオロギで困ってる人がいます。
最近ログハウスのビルダーのブログでもコオロギが出没すると有った。 高気密は良いですよ、人と一緒でないと少し大きな虫は入れません、蟻と小さな蜘蛛等は防げません。 |
402:
匿名さん
[2015-11-24 22:08:22]
虫で困ったログ?
カビ小屋じゃあるまいし。 |
403:
匿名さん
[2015-11-24 22:32:47]
>402
こちらは、そんなに困ってないようですが? http://kariman.at.webry.info/201511/article_13.html 午後からは雨ですから室内ではヨツールを焚いて、風呂も(太陽熱)この天候では超生ぬるい状態ですから、かまどに火を入れました。ことわりもなくかまどに住みついているカマドウマが熱ちい熱ちいと跳びはねて逃げます。奴らは何が楽しくて生きているのだろうか?カタクリさんはもっぱら便所コオロギ君と呼んでいます。 |
404:
匿名さん
[2015-11-24 22:43:16]
虫も生きれないほど環境悪いのカビ小屋って!
ま、解りますけど・・ |
406:
匿名さん
[2015-11-25 08:31:04]
>405
良く見ないとねw |
407:
匿名さん
[2015-11-25 08:51:58]
>404
>虫も生きれないほど環境悪い そのようですね。 床下も建築後、しばらくは小さな蜘蛛(蜘蛛の巣)などの虫はよく見ました、最近は皆無です。 ドアなどからミスで侵入させた虫はその場で捕まえられなくても必ず水廻りに出て来ます。 ほぼ1年中空調された室内は虫にとっても天国かなと思いましたが違うようです。 1年中ほぼ湿度60%以下の室内は虫にとり住み難い環境のようです。 調べますと便所コオロギ(カマドウマ)も「湿度の高い場所などを好む」と有ります。 |
409:
匿名さん
[2015-11-25 10:22:43]
>408
>人も住みにくいよ。 人にとって住みやすい湿度は40~60%と言われてます。 http://farm1.static.flickr.com/727/23205898005_79ef610567_o.png |
410:
匿名さん
[2015-11-25 11:09:40]
|
411:
匿名さん
[2015-11-25 11:37:06]
>人も住みにくいよ。
薄暗い床下の徘徊がだよ。 |
412:
匿名さん
[2015-11-25 11:46:24]
>塗装業者が塗装色を間違えたから暗めだけど明るいよ。
最近のデジカメって暗闇でも結構明るく写せるしね。 それでもこの暗さだとすると実際はかなり暗いと思うよ。 |
413:
匿名さん
[2015-11-25 11:50:58]
|
414:
匿名さん
[2015-11-25 12:37:00]
>413
コンクリに塗装して有る、クリーム色を指定した。 ルンバに掃除させる予定で、コンクリの小さな凸凹を無くす目的で塗装した。 目的を伝えて塗料の種類は指定しませんでした、棟上げ後直ぐに塗装してます。 基礎屋さんにも伝えて有るから丁寧にコテをかけて床を平らにしてくれた。 |
415:
匿名さん
[2015-11-25 12:42:21]
暗いな~、
ここで徘徊なんてやっぱり拷問でしょ。 |
416:
匿名さん
[2015-11-26 10:39:00]
山中にカビ小屋は外壁の板木っ端も危ないかもね。
http://s.ameblo.jp/shin-1/entry-10029482906.html |
417:
匿名さん
[2015-11-26 12:10:39]
ウサギ、キツネ、タヌキ、リス、イノシシ、ハクビシン、キジ、小鳥等はいます。
(イノシシとハクビシンは痕跡だけ実物は見てない) キツツキはいるかはわかりません、木をつつく音も聞きません。 キジは庭を散歩してます。 この前、草刈をしていて色が違うのでキノコが有るのかなと思い慎重に上を刈ったらキジの巣でした、キノコに見えたのは卵です。 1m位先を見たら親が恨めしそうに此方を見てました。 巣の周囲を半分刈ってしまったのでヘビとかカラスに狙われて育つのは難しいと思いましたが、それから1ヶ月弱くらいで巣だったようです、しばらくしてから何べんか雄雌6羽の団体のキジの散歩を見ています。 |
418:
匿名さん
[2015-11-26 13:31:11]
外壁板木っ端の下の通気層なんか虫の越冬ぬちょうど良いかもね。
|
419:
匿名さん
[2015-11-26 14:41:31]
|
420:
匿名さん
[2015-11-26 14:59:33]
> 1mm位の小さな虫なら通気層に入れます。
普段確認できないデッドスペースだね。 |
421:
匿名さん
[2015-11-26 15:41:15]
|
423:
匿名さん
[2015-11-26 17:24:59]
|
424:
匿名さん
[2015-11-26 18:17:30]
此方は寒い地域ですから夏の時期しかハエは見ませんし、少ないです。
冬は床下は一番温度が高く、湿度が低いです。 今は24℃45%、深夜は推定40%、真冬は30%強。 おそらくミイラ化するのでは? |
425:
匿名さん
[2015-11-26 18:43:39]
>423
>それとも生活が悪かったの? ですね。 生ゴミを出す日は週2回と記憶してます、1回忘れれば1週間生ごみが有ります。 ハエの寿命は6週間で卵から1日でかえると有りました。 一匹も見過ごせませんし、臭い物には蓋ですね。 |
426:
匿名さん
[2015-11-26 18:53:07]
|
427:
匿名さん
[2015-11-26 19:17:04]
>426
発見されない前提でないの? 電気は引き落としだから何年かは大丈夫、電気は止まらない。 エアコンはタイマー運転だから故障がないなら止まらない。 加湿の給水が出来ないから湿度は下がる、ミイラ化が進む。 |
428:
匿名さん
[2015-11-26 19:38:42]
ミイラ化でもなんでもいいが、いい加減にカビ小屋の話しを止めよう。マジ気持ち悪くなってきた!
|
429:
匿名さん
[2015-11-27 08:03:16]
ログハウスの皆さんは虫はウエルカムですか?
気にしない方もいるでしょうが虫対策は如何してるのですか? |
430:
匿名さん
[2015-11-27 09:27:04]
|
431:
匿名さん
[2015-11-27 09:31:11]
飛ぶ虫は網戸で防げますが歩く、這う、虫は隙間から列をなして来ませんか?
|
432:
匿名さん
[2015-11-27 09:49:13]
>431
来ませんよ。 |
433:
匿名さん
[2015-11-27 10:06:35]
虫の少ない都会ですか?
|
434:
匿名さん
[2015-11-27 10:44:36]
いいえ、どちらかと言えば田舎ですね。
小さな蟻の隊列は2~3回くらいあったかも。 |
435:
匿名さん
[2015-11-27 16:14:05]
あ、天窓開けてる時は2F照明は消してますよ。
|
436:
匿名さん
[2015-11-27 17:47:43]
基礎高を若干高くしてるのも虫対策になってるのかなア。
|
437:
匿名さん
[2015-11-27 18:05:42]
>436
シロアリ対策としては公庫で基礎400mm以上。 食べられやすい材料の柱は防蟻剤塗布1m以上。 シロアリは水が必要、高い所まで運ぶのは厄介になる。 雨漏り等が有ると水の供給が有るから二階でも被害が出る。 ログハウスは水の供給が有る、ログが蓄えている、シロアリにとっては十分かは地域、屋根等、様々な条件になると推測出来る。 |
438:
匿名さん
[2015-11-27 18:33:47]
なるほどですね、ウチ基礎高GL+800mmくらい。
雨水の跳ね返り対策と地面から離れたほうが湿気も低いのでは?とこの高さにしたけど、まあ正解ってことですね。 |
439:
匿名さん
[2015-11-27 18:51:23]
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440:
匿名さん
[2015-11-27 19:23:00]
正解でした!
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