前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
3401:
by ③
[2020-01-12 14:31:46]
[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]
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3402:
匿名さん
[2020-01-12 15:03:11]
>3396
>昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ 暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。 暖房しないから部屋の温度は低い、温度差での結露は少ない。 断熱材は無いから結露水を溜める事も無い。 通気が良すぎるから冬の乾燥で直ぐに乾く。 腐る事はない。 |
3403:
匿名さん
[2020-01-12 15:16:31]
断熱材、サッシ、ビニールクロスの中途半端な気密と直火暖房器の石油ヒータが家を腐らしてる。
暖房の歴史は新しい、第2時石油ショック後1980年。 https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039... 無駄熱住宅は多い2012年調査で39% |
3404:
by ③
[2020-01-12 15:18:07]
>3402
>昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ >暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。 昭和の前半なら土壁という蓄熱材・調湿材が結露を防いでたのでしょう。 壁内結露が多発したのは合板・プラスターボードなど面材とGW断熱材が普及し始めてからと思います。 そこから住宅の短命化が加速的に進んだ。 |
3405:
匿名さん
[2020-01-12 15:38:45]
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3406:
匿名さん
[2020-01-12 15:58:19]
東京の近郊でしっかりと24時間換気する高気密のログハウスは夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。
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3407:
匿名さん
[2020-01-12 16:33:50]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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3408:
匿名さん
[2020-01-12 16:42:38]
話が一般住宅にそれましたがログハウスが短命というイメージは、20年程前のログハウスは多くが
寒冷地で別荘として建てられ、ロクに手入れもされず放置されたことが多かったからでしょう。 ③さんが住居としてログハウスを選ばれた頃も、まだ別荘としての需要は多かったと思います。 都市部や郊外に住居として多くが建つようになったのは、最近10年程と工務店が話していました。 |
3409:
匿名さん
[2020-01-12 17:26:32]
今時、せめて10年間ぐらいはメンテナンスフリーでないとね
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3410:
匿名さん
[2020-01-12 17:27:20]
数年毎の手入れでは放置も出るでしょうね。
手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ? |
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3411:
匿名さん
[2020-01-12 17:38:14]
>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ?
ログハウスもいろいろ。ウチ①はサイディングの塗り替えやシーリングの打ち替えが築10年以降。 ログ外壁でも風雨に曝され難い設計なら、10年は塗替え無しで持つでしょう。 |
3412:
匿名さん
[2020-01-12 17:56:20]
>夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。
ですよね。調湿は無理。 |
3413:
by ③
[2020-01-12 18:00:07]
15年目、本体の全面塗り替え未だ無し、部分的にあり、ドア・窓も数ヶ所やったかな?
元々ダークナチュラル系のカラーなので長持ちしてる。 緑の日射抑制装置&防風林の効果も大きいのかもしれない。 |
3414:
匿名さん
[2020-01-12 18:00:18]
>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ?
ウチがウッドフェンスに塗ったアウロは、赤ちゃんが舐めても大丈夫なのに、防腐剤入っている? https://auro.co.jp/item_page/auro130.html |
3415:
匿名さん
[2020-01-12 18:05:45]
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3416:
by ③
[2020-01-12 18:07:19]
[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]
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3417:
匿名さん
[2020-01-12 18:19:54]
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3418:
by ③
[2020-01-12 18:26:24]
3度目。
>3389 >一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。 高気密化で住宅寿命が伸びるなら長期優良住宅の基準にC値が規定されてもいいのだが。 残念ながらC値は規定されてない。 またまた②のデタラメ・デマカセということになります。 なんで②はこんなに嘘・デタラメ・デマカセが多いのですか? |
3419:
匿名さん
[2020-01-12 18:47:25]
夏の熱帯夜に含水率15%は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね?
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3420:
匿名さん
[2020-01-12 19:04:14]
気積330m3で、外気+3g/m3加湿するとなると
1時間あたり、約500mlの水分という計算で良いでしょうか? |
3421:
匿名さん
[2020-01-12 19:08:23]
>夏の熱帯夜に含水率15%は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね?
薄板なら無理だよ。 |
3422:
匿名さん
[2020-01-12 20:25:47]
>>3387
低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、 だって窓開け生活が好きなんです。 窓開けてりゃ高高でも低低でも一緒です。 ②が夏場に窓開けして冬場に床下で加湿が必要ないというデータでも出してくれたら次に考えてもいいよ。 |
3423:
匿名さん
[2020-01-12 20:28:38]
>3417 匿名さん 反論は理論的にお願いします。
ウチ①のログハウスの特徴は気密ライン内に大量の木材があり、どう働いているかは推測の域です。 24時間換気のトイレは建物の概ね対角線上にあり、中央のLDKでCO2モニターを確認しています。 実験棟ではなく1棟毎に大きく違う注文住宅を評価するには、理論以上に実測値が意味を持ちます。 家族構成や生活習慣もありますが、1月中旬現在、無加湿で9g/強の絶対湿度を保っていますよ。 |
3424:
匿名さん
[2020-01-12 21:00:17]
4度目
>3389 >一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます 高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか? 独自の妄想ですか? 誰かの受け売り? なにか理由を述べないとまたまたデタラメを世に曝すことになりますよ。 |
3425:
匿名さん
[2020-01-12 21:11:01]
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3426:
匿名さん
[2020-01-12 21:36:02]
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3427:
匿名さん
[2020-01-12 22:19:06]
疑問があります。
夏に含水率15%まで吸い取った水分 秋の適湿な頃はどうなりますか? |
3428:
匿名さん
[2020-01-12 22:58:44]
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3429:
匿名さん
[2020-01-12 23:02:40]
冬を迎える前に、夏にせっかく貯めこんだ水分が抜ける?
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3430:
匿名さん
[2020-01-12 23:18:11]
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3431:
匿名さん
[2020-01-12 23:21:32]
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3432:
匿名さん
[2020-01-12 23:45:37]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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3433:
匿名さん
[2020-01-13 06:49:38]
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3434:
匿名さん
[2020-01-13 06:54:31]
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3435:
通りがかりさん
[2020-01-13 07:02:43]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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3436:
匿名さん
[2020-01-13 07:04:01]
>3427
木材の水分は常に周りの空気とバランスを取ろうとしてます。 室内の空気は平衡含水率に応じてバランスを取ります。 平衡含水率は温度と湿度との関数です。 http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html 夏に含水率を15%にして秋も15%を保ってるとすると。 室温が20℃なら室内湿度は72%程度になります。 冬にも15%を保っていれば室温が20℃なら室内湿度は72%程度になります。 |
3437:
匿名さん
[2020-01-13 07:34:27]
>3434 匿名さん 少しも理論的な回答になっていない、言葉での言い訳だけです。
申し訳ありませんが、事実は理論を上回ります。これまで多くの画像を出していますから。 また見たいですか? 撮って出しで幾らでも出せますよ。今も19.8℃、57%、9.29gです。 |
3438:
匿名さん
[2020-01-13 07:49:06]
ピンポイントデータは信用出来ない、信用に値しない物はいくら有っても価値がない。
24時間換気の事を隠していたことも明らかになった。 信用しろと言う方が無理。 事実は理論的裏付けが有って信用される。 ピンポイントデータも理論的裏付けが有れば信用されるかも知れない。 |
3439:
匿名さん
[2020-01-13 07:59:31]
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3440:
匿名さん
[2020-01-13 08:03:17]
過去レスの投稿失敗。2585はログ住人さんでした。2600位までに書いています。
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3441:
匿名さん
[2020-01-13 08:23:19]
>3438
24時間換気をしてないと言ったりしてると言ったりコロコロとその場限りで替えるのが信用出来ない。 換気は湿度に影響を与えるのを承知の上だろうから確信犯になる。 つまらんレスで流れるのは不本意ですから終わりにする。 |
3442:
匿名さん
[2020-01-13 09:17:15]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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3443:
匿名さん
[2020-01-13 09:28:44]
>延床35坪、気積330m3
>ログパネルは60m弱×2.9m=約170平米 >調湿に有効な厚さ57mm分 木材10m3程度 >乾燥重量 約4000kg 夏に15%となった含水率が11%に下がるまでの4%分で 160リットル これが、1年間で出入り可能な水分量とすると 1時間当たり36ml >外気+3g/m3加湿するとなると >1時間あたり、約500mlの水分 1日当たり12リットル必要 |
3444:
by ③
[2020-01-13 09:43:59]
>3436
何度も説明してますが、リンクのデータはデシケータ内で温湿度を一定にしたデータ。 四季があり昼夜があり天候で左右される木材含水率は平衡含水率を参考にした方が良い。 ③のログ壁の吸放湿膨張収縮の様子を画像でUPしてありますが、概ね長野の気象値平衡含水率と一致しています。 人工的な除加湿がなく、窓開けをしていれば室内の木材含水率は気象値平衡含水率に近づくはずですね。 じっくりと気象値平衡含水率を眺めて見て下さい。 ご当地の1番湿度が低い時期が1番含水率が低くなる時期とは必ずしも一致していない。 |
3445:
by ③
[2020-01-13 10:12:45]
ウチは40フィートコンテナ2台だった。
ログパネルでの間仕切りを極力減らし室内にもログ積みを多用しました。 40フィートコンテナ2台の内1台はちょっと軽目。 40フィートコンテナの容量は約75m3。 その他国内調達材、積み荷の実績率等考慮すると100~120m3くらいには推定できそうだ。 外部に面しているのは1F外周と2Fの妻壁だけ、8割くらいは調湿材として機能すると思われる。 4%で算出すると1.3~1.5t位に見込めるのだろう。 |
3446:
匿名さん
[2020-01-13 10:32:45]
|
3447:
by ③
[2020-01-13 10:36:17]
>3443
①さん宅も室内側にログ積みあり床・天井そして太いP&Bの柱や梁があるのでもっと多いでしょうね。 ②は何でも1次関数化しようとしてますが、そんなに単純ではない。 内部発生の水分はどーでしたっけ? 当然気象条件・窓開け条件で常に吸放湿を繰り返しているので単純に○○㍑/日になりませんよ。 |
3448:
匿名さん
[2020-01-13 10:36:46]
|
3449:
by ③
[2020-01-13 10:42:57]
|
3450:
匿名さん
[2020-01-13 10:43:10]
|
3451:
by ③
[2020-01-13 10:48:43]
|
3452:
by ③
[2020-01-13 10:53:28]
|
3453:
by ③
[2020-01-13 10:54:52]
↑
暑さ→厚さに訂正。 |
3454:
by ③
[2020-01-13 11:07:49]
②のように常に人工的な除加湿をする前提ならば石膏ボードで十分だ。
TALOのHPより引用。 |
3455:
匿名さん
[2020-01-13 11:10:39]
③
気積380m3x換気回数0.5回x加湿量3g/m3≒約570ml 1日当たり13.7リットル |
3456:
by ③
[2020-01-13 11:12:51]
|
3457:
by ③
[2020-01-13 11:31:43]
>3450
>調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで >変化に1年 平衡含水率になるまでの日数と厚さでないことは理解できてたようだ。 >平衡含水率15%~11%の範囲内で >吸湿加湿 屋外平均が15%だから、±2~3% 12~18%程度と思う。 >物理法則は変わらない 自然物理も否定しません。 |
3458:
匿名さん
[2020-01-13 11:42:52]
|
3459:
匿名さん
[2020-01-13 11:48:07]
気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露状態になり、腐る。 |
3460:
by ③
[2020-01-13 12:15:34]
|
3461:
匿名さん
[2020-01-13 12:25:09]
記憶違いで勘違いした。
1年の意味は無い半年になる。 半年だから57.3mmにならない。 |
3462:
by ③
[2020-01-13 12:37:53]
|
3463:
匿名さん
[2020-01-13 13:04:54]
3441 匿名さん 24時間換気をしてないと言ったりしてると言ったりコロコロとその場限りで替えるのが信用出来ない。
コロコロ変えたりしていませんよ。ログ住人さんが見ているはずです。 CO2モニター導入前は、深夜の風呂場の換気+トイレやキッチンの都度換気。 導入後は深夜の風呂場の換気に加えて、2か所のトイレを24時間+キッチンの都度換気です。 言いがかりは止めましょうね。 |
3464:
by ③
[2020-01-13 13:29:31]
はい、見てます。
②も忘れないよう1000レスくらい遡って読み直してからレスした方がいいよ。 |
3465:
匿名さん
[2020-01-13 13:29:59]
>3463は言いがかりは止めましょうね。
24時間換気は後で最近言ってること。 |
3466:
匿名さん
[2020-01-13 14:21:18]
|
3467:
匿名さん
[2020-01-13 14:28:29]
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3468:
匿名さん
[2020-01-13 14:38:44]
14時30分現在、19.4℃、56%、9.13g/ ウチ①のログハウスは冬の加湿は今年も不要でしょう。
非ログ住民の皆さんが理屈を並べ立てても現実の数値は覆せませんよ。 |
3469:
匿名さん
[2020-01-13 14:47:00]
ウチのP&Bはログハウスですが、あまり知られていないようなのでもう一度。
柱や梁は以下の感じで外壁周囲がログパネル、部屋の仕切りはログ積です。施工は他所です。 外観はサイディングで平凡ですが、主要な構造材は気密ラインの内側となるため調湿可能です。 http://www.alog.jp/postbeam.php |
3470:
by ③
[2020-01-13 14:51:48]
|
3471:
匿名さん
[2020-01-13 15:14:23]
夏の蒸し暑く多湿な湿気を吸って冬の乾燥に備える
夏に蓄えた水分を放湿することなく大切に保存して 冬の乾燥時に加湿に利用できなければ意味が無い |
3472:
匿名さん
[2020-01-13 15:24:23]
>冬の乾燥時に加湿に利用できなければ意味が無い
同時に冬に乾燥した状態を大切に保存して夏の高湿度時に湿度を下げることに利用できなければ意味が無い。 |
3473:
匿名さん
[2020-01-13 15:29:20]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 低気密のログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。 5g/m3は22℃26%以下の過乾燥、20g/m3は25℃86%以上のの高湿度。 夏、冬湿度を同じ近くにすると平衡含水率はほぼ同じになる。 http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html 湿度50%の平衡含水率9%程度夏も冬もほぼ同じ。 ログハウスは湿度調整出来て快適は偽りです。 不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。 |
3474:
匿名さん
[2020-01-13 15:35:08]
東京近郊でしっかりと24時間換気する高気密のログハウスは夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。
ログハウスの調湿の特徴がなくなる。 |
3475:
匿名さん
[2020-01-13 16:06:13]
Ⅳ地域のウチ①は夏はエアコンですが、冬は無加湿でOKです。換気も現在は24時間動いています。
調湿建材のⅣ地域ウェルネストホームのブログでも、ログハウスと同じような数値が出ています。 https://tnphousingblog.com/archives/初冬の我が家の温湿度.html |
3476:
by ③
[2020-01-13 16:08:17]
|
3477:
匿名さん
[2020-01-13 16:24:38]
折れ線データとポイントデータは異なる、折れ線は確実なデータ。
6g/m3でも大した差ではない20℃35%で過乾燥には変わりはない、連続してる。 |
3478:
匿名さん
[2020-01-13 16:48:19]
>>3449 by ③さん
延床:135m2、開口率25% 片面分:290m2×57mm 屋根:75m2+建床:75m2 内壁:1階75m2+2階65m2 両面分:175m2×57mm×両面 床材:60m2 仕切:1階6部屋分 72m2、2階4部屋分 43m2 調湿に有効な木材の量:36.5m3 乾燥重量:14,600kg |
3479:
匿名さん
[2020-01-13 16:54:29]
>>3478
いくら木材が有っても何にもならない。 夏は高湿度、冬は過乾燥の過酷な環境になってる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ |
3480:
by ③
[2020-01-13 17:00:37]
|
3481:
匿名さん
[2020-01-13 17:16:37]
>3480 by ③さん
②などが屁理屈で事実を曲げようとしても、ログハウスの実データはこちらの手元にあります。 いくらでも画像をアップして、面白い屁理屈を木っ端微塵にしてやりましょう。 ウェルネスト等と比較しても、ログハウスの蓄熱・調湿は明らかに上を行きます。 |
3482:
by ③
[2020-01-13 17:18:37]
|
3483:
匿名さん
[2020-01-13 18:04:17]
>3481
希望的妄想ですかね? |
3484:
匿名さん
[2020-01-13 18:41:02]
|
3485:
匿名さん
[2020-01-13 19:13:22]
|
3487:
匿名さん
[2020-01-13 19:42:10]
[NO.3486と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
3488:
匿名さん
[2020-01-13 20:01:29]
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3489:
匿名さん
[2020-01-13 20:17:04]
|
3490:
匿名さん
[2020-01-13 21:25:02]
876リットルの40%で、残り350リットル?
お風呂1.5杯分ぐらいで毎日13.7リットル消費すると あと26日分ぐらい? |
3491:
匿名さん
[2020-01-13 21:48:51]
>3490
>あと26日分ぐらい? 4月末までだよ、文章理解できませんか? あと、 単純な1次関数でだと、②が言ってた内部発生の水分とか、冬場でも湿度はあるってのを②自身が否定する結果になるけど・・・いいのかな? 薄板で狙った調湿出来なかった***の御都合デマカセとなるよ。 |
3492:
匿名さん
[2020-01-13 22:14:38]
>3489 匿名さん ログハウスの高さ変化からみると、現在までに60%くらいの水分消費ですね。
ラインの位置で目安が分かるのは良いですね。ウチのログにも9月と3月頃に印を付けようかな。 セトリングが落ち着くのは丸3年位でしょうか。もう少し先になりそうです。 |
3493:
匿名さん
[2020-01-13 22:56:43]
>3492:匿名さん
>ウチのログにも9月と3月頃に印を付けようかな。 面白いと思います。 この事象と平衡含水率・気象値平衡含水率などの資料等の整合性を分析できます。 >セトリングが落ち着くのは丸3年位でしょうか。 組み上げが6月でした。 ビルダーさんが、 まだこれから伸びるかもしれないので通しボルトは緩めでいい・・と言ってた。 ビルダーさんはちゃんと解ってたんですね。 セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもsっひれません。 |
3494:
匿名さん
[2020-01-13 23:13:14]
↑タイプミス
セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもしれません。 |
3495:
匿名さん
[2020-01-13 23:37:07]
>セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもしれません。
もう少し解説すると、 フィンランドでの加工が多分3~4月なので、かなり含水率が低かったと思います。 組み上げ中は膨張期の入口で組み上げ後に膨張のMaxを迎えた。 そして4月末の日本の含水率Minを迎えてもフィンランドでの加工時の含水率を下回ることがなかった為、セトリング(沈み込み現象)が出なかったのでは・・・と推測してます。 |
3496:
匿名さん
[2020-01-13 23:47:06]
そもそも、温暖化で温かくなっているのに加湿する必要ってありますかね?
23℃で40%近くあれば十分快適だと思いますが・・・ なぜに冬のわりに低温・高湿度を求めるのか理解に苦しむ |
3497:
匿名さん
[2020-01-14 00:20:52]
>3496 匿名さん 23℃で40%近くあれば十分快適だと思いますが・・・
ウチ①は20℃、今なら無加湿で55%程度だけど、自分も含めて23℃なら冬は暑くて眠りが悪いです。 前の家は無加湿なら20℃で30%前後だったので、夜は加湿器を付けないと朝喉が痛くて辛かった。 個人差がありPPDに誰もが当てはまる訳でもないし、快適性に湿度が無関係とはとても思えません。 |
3498:
匿名さん
[2020-01-14 00:35:45]
>3495 匿名さん 4月末の日本の含水率Minを迎えてもフィンランドでの加工時の含水率を下回ることがなかった為、セトリング(沈み込み現象)が出なかったのでは・・・と推測してます。
フィンランドパインは結構沈むよと言われていて、セトリングボードも9㎝幅位ありますが、 ウチも7月末の組上げでしたので、案外少ないかもしれませんね。 ちなみに内部だけのログ積なので、通しボルトはありません。(露出していないという意味です) |
3499:
匿名さん
[2020-01-14 01:08:53]
>>3497
口開いて寝るのを直した方が良いですよ |
3500:
匿名さん
[2020-01-14 06:58:45]
換気もろくにしない悪環境だったのに能書きを垂れてる。
|
3501:
匿名さん
[2020-01-14 07:05:47]
気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html |
3502:
匿名さん
[2020-01-14 07:16:27]
|
3503:
匿名さん
[2020-01-14 07:44:17]
|
3504:
匿名さん
[2020-01-14 07:45:41]
>3500 匿名さん 換気もろくにしない悪環境だったのに能書きを垂れてる。
CO2モニターで確認はしていますか? 付いているだけで換気が正しく出来ているとは限りませんよ。 もっともウチは24時間換気なしでも1000PPMを超えたのは朝方だけなので、悪環境でもないですが。 |
3505:
匿名さん
[2020-01-14 07:50:18]
建前は気密施工技術が向上して気密性能が良くなったからです。
https://www.mlit.go.jp/common/000030044.pdf >これまで、漏気による熱損失量の削減、壁体内結露の防止の観点から、住宅の気密化について、相当隙間面積を規定していたが、施工技術・施工精度の向上、使用される建材・工法の変化(面材の多用等)により住宅構造形式にかかわらず一定程度の気密性が確保される状況にあること、また、住宅性能表示制度における特別評価方法認定の蓄積により、多様な方法による気密性の確保が可能であることが明らかになってきたことなどから、気密住宅に係る定量的基準については除外す。 |
3506:
匿名さん
[2020-01-14 07:51:59]
|
3507:
匿名さん
[2020-01-14 07:53:21]
>3504
悪環境か否可の真偽は嫁が知ってる。 |
3508:
匿名さん
[2020-01-14 07:58:30]
>3507 匿名さん 悪環境か否可の真偽は嫁が知ってる。
窓開けは習慣でやっています。例えどんな環境でも一緒。24換気の今の方が頻度が増えた位。 CO2モニターで確認はしていますか? 付けただけで換気が正しく出来ているとは限りませんよ。 |
3509:
匿名さん
[2020-01-14 07:58:35]
>3506
気密性が本当に優れているなら夏は高湿度になり、冬は過乾燥になる。 夏はエアコンによる除湿、冬は過乾燥による加湿が必要になる。 夏と冬の室内湿度はほぼ同じになり夏冬1年間の調湿は出来ない。 反論は科学的にして下さい、科学的でなければ無視します。 |
3511:
匿名さん
[2020-01-14 08:10:24]
>3509 匿名さん 反論は科学的にして下さい、科学的でなければ無視します。
ウチはエアコン1台で夏28℃、冬20℃設定、玄関を除いて全室1℃以内。 低気密で可能かどうかは反論は科学的にして下さい、科学的でなければ無視します。 |
3512:
通りがかりさん
[2020-01-14 08:11:18]
3509さん以外は皆さん、科学的に反論している。
誰が見ても明白。 3509さんは、自分の屁理屈が科学的だと錯覚している。 |
3513:
通りがかりさん
[2020-01-14 08:18:04]
[NO.3510と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
3514:
匿名さん
[2020-01-14 08:23:04]
ウェルネスも含み最近は湿度交換もする24時間換気装置が増えて来た。
内部発生の湿気も有るから洗濯物の室内干しとか少し工夫すれば加湿しなくても済むようになってる。 一条の例 https://matsuko-minimum.info/ichijokansou/ 最近の気候から加湿に拘るのは愚か。 |
3515:
通りがかりさん
[2020-01-14 08:29:18]
科学的であるためには、屁理屈よりも実証が一番。
2はいつも屁理屈だけ。 |
3516:
匿名さん
[2020-01-14 08:43:09]
|
3517:
匿名さん
[2020-01-14 08:44:56]
ウェルネスを買えば良かったね。
24時間計画換気も無い設計ミスのログハウスは後悔しきれないですね。 他人を誹謗して憂さを晴らして下さい。 |
3518:
匿名さん
[2020-01-14 08:53:21]
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
ホンカも気にしてる、流石高気密。 |
3519:
匿名さん
[2020-01-14 08:57:21]
②のスライスカットスモールログハウスも気密測定はしていない。
なぜか??? 低低バレるから!! |
3520:
匿名さん
[2020-01-14 09:15:43]
|
3521:
by ③
[2020-01-14 09:31:22]
科学的・・・
木材の特性・気象特性も自然科学ですね。 デシケータの中の恒温恒湿の試験は特性を裏付ける為には有効だが、自然界にそのまま当てはめても役に立たない。 家も住まう人も日々刻々と変化する自然界の中で生きている。 |
3522:
匿名さん
[2020-01-14 09:36:44]
|
3523:
匿名さん
[2020-01-14 09:50:02]
体に纏わり付く毛布等の薄い寝具は温度、湿度調整が出来ないから駄目。
寝具が有る程度自立して体と寝具の間に隙間が出来ると温度、湿度調整がしやすい。 室温が低過ぎると冷え過ぎで無理。 |
3524:
by ③
[2020-01-14 09:58:53]
|
3525:
匿名さん
[2020-01-14 10:10:04]
>「調湿は24時間換気のない時代の話でしたね、気が付きませんでした、失敗」
>後悔でしょうね、 2012年の科学的裏付けの取らない時の誤ったレスです。 2012年は科学的裏付けを取らないで間違えたレスを多くしたことを後悔してます。 |
3526:
匿名さん
[2020-01-14 10:15:29]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 気密が劣るログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。 不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。 |
3527:
by ③
[2020-01-14 10:19:13]
|
3528:
匿名さん
[2020-01-14 10:21:19]
加湿が必要なのは低気密だから
室温が適切にあれば40%あれば十分、 無駄に加湿する必要もない。 |
3529:
匿名さん
[2020-01-14 10:22:36]
>「調湿は24時間換気のない時代の話でしたね、気が付きませんでした、失敗」
述べてる事はほとんど正しい。 自然換気を含め換気しない方が調湿は生きる。 |
3530:
匿名さん
[2020-01-14 10:29:03]
>3528
気密の劣るログハウスは湿度40%を保てないで過乾燥になる。 |
3531:
by ③
[2020-01-14 10:32:19]
|
3532:
匿名さん
[2020-01-14 11:02:54]
|
3533:
by ③
[2020-01-14 11:16:34]
|
3534:
匿名さん
[2020-01-14 11:19:15]
|
3535:
by ③
[2020-01-14 11:39:09]
>3534
>に夏は折角乾燥させて有るのに換気すれば除湿が欲しい夏前に含水率が上がってしまう。 ひょっとして、 梅雨時に吸湿Maxになり、秋に放湿しきって冬場には放湿が不可能と思ってる? 各地の平衡含水率をもう一度みましょう。 |
3536:
匿名さん
[2020-01-14 12:06:28]
>3535は理解力が無くて呆れる。
外の含水率は関係無い。 含水率が多いから有効利用出来るとは限らない、57.2mm深さの水分は利用出来ない。 気密性能の劣るログハウスは別として湿度の高い低いは室内の話。 http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046 ホンかも湿度を気にしてる。 |
3537:
匿名さん
[2020-01-14 12:22:05]
>3536 匿名さん ホンかも湿度を気にしてる。
>ホンカに住み始めて4回目の冬を過ごしていますが、大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり、ホンカ・ログホー ムの、そして木製建具の有り難さを実感しているそうです。 こう書いてありますが。必要な湿度は個人差もあり、この建物では少し足りないということでしょう。 具体的な数値は書いてありませんが、地域差や建物の設計や施工状態で差が出るということです。 |
3538:
匿名さん
[2020-01-14 12:41:29]
>この建物では少し足りないということでしょう。
理解力が足りない、建物としては十分でしょ。 調湿材の少ない建物では湿度が乱高下して湿度管理が難しい。 調湿材が多ければ乱高下を防げて湿度管理が楽になる。 |
3539:
匿名さん
[2020-01-14 13:20:01]
>自分も含めて23℃なら冬は暑くて眠りが悪いです。
夏の熱帯夜とかどうしてますか? 布団に入る前は? 寒くないのですか? |
3540:
匿名さん
[2020-01-14 14:10:07]
|
3541:
匿名さん
[2020-01-14 14:23:36]
窓開け程度ではしない、所詮は一時的。
57.3mmの深い所の含水率は関係無い事を理解出来たかな? 実際は半年だから40mmより深い所の水分は関係無い。 気候値含水率は意味をなさない、木材の乾燥が分かるだけです。 40mmより深い位置の含水率は何%か分かるかな? |
3542:
匿名さん
[2020-01-14 14:26:43]
換気ルートは、
通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下 これだと常に床下で露点を下回るでしょ。 |
3543:
匿名さん
[2020-01-14 14:33:00]
>3540
>どこまで木材の吸放湿性能を活かせるかだね。 スカスカの低気密にすれば含水率は外の含水率とほぼ同じになる。 室内の空気も外と同じになり、加湿も除湿もされない。 調湿されないから意味をなさない。 |
3544:
匿名さん
[2020-01-14 14:37:28]
ログ材は細かい割れが多く発生しているので深い所まで関係しているってことでは?
それが調湿に役立つって1週間くらい前に書かれていたけど。 |
3545:
匿名さん
[2020-01-14 14:38:39]
>3539 匿名さん 夏の熱帯夜とかどうしてますか? 布団に入る前は? 寒くないのですか?
夏はLDKのエアコン1台で28℃設定。涼しいとは感じませんが蒸し暑くもなく普通に眠れます。 冬の20℃設定は寒さを感じない、ちょうど良い室温です。ログの蓄熱も効いているのでしょう。 |
3546:
匿名さん
[2020-01-14 14:39:04]
>3541
>窓開け程度ではしない、 夏の窓開け(吸湿期) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ 冬の窓閉め(放湿期) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ |
3547:
匿名さん
[2020-01-14 14:49:42]
>3544 匿名さん ログ材は細かい割れが多く発生しているので深い所まで関係しているってことでは?
それはウチの家のことで書いてます。ログはもちろん柱や梁も厚いほど割れや節が深部まで走ります。 ログでも57ミリの接着面まで割れが有ったり、直径60㎝の柱も10㎝と開けずに深い割れが走ります。 15ミリ程度の羽目板では割れが多いと本当にバキッと割れるので、無垢板でも節位しかありません。 実際には気密ラインの内側にある木材は、表面から57ミリなら全量に近くが調湿に関わると思います。 |
3548:
匿名さん
[2020-01-14 14:55:50]
|
3549:
匿名さん
[2020-01-14 15:01:08]
>3547
要するに、太いログ材であっても割れによって薄い板を合わせたのと同等の調湿力が期待できるって事ですかね。 それによって冬の乾燥期にあっても程よい湿度が保たれているとすれば良い工法ということになりますね。 |
3550:
匿名さん
[2020-01-14 15:01:58]
|
3551:
匿名さん
[2020-01-14 15:03:41]
>3538 匿名さん 調湿材が多ければ乱高下を防げて湿度管理が楽になる。
>大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり・・・ 以前の賃貸より冬場の湿度が高いから悩みがなくなったのでは? 加湿器を入れたのは、施主が暖房の際にはまだ湿度が足りないと感じるから。 乱高下を防げて湿度管理が楽になったからという話ではないですよ。理解力が足らないのは②。 ホンカのログハウスは高品質だけど、木材量はあまり多くはないことは知っていますから。 |
3552:
by ③
[2020-01-14 15:07:13]
ウチはラミネート角ログ 114mm厚。
割れ・ひびはほとんどありません。 室内の間仕切りもログ積みにしているので両面から57mm 両面で計114mmほぼフルに使えるね。 |
3553:
匿名さん
[2020-01-14 15:07:41]
>3547
知識が乏しいね。 薄板は応力が少ないから割れはほとんど無い。 機械の無い昔は薄板の加工は大変だったが腐り防止と割れ防止で薄板を作ってる。 >表面から57ミリなら全量に近くが調湿に関わる 出鱈目、1年の値ですから関われない。 |
3554:
匿名さん
[2020-01-14 15:10:30]
>3549 匿名さん 要するに、太いログ材であっても割れによって薄い板を合わせたのと同等の調湿力が期待できるって事ですかね。
ちょっと違うかも。薄い板を貼り合わせると接着剤が表面を覆ったり、割れや節が貫通しません。 60ミリの厚板と15ミリの4枚貼り合わせで同じ調湿が可能とは思えません。 もちろん60ミリ厚の方が調湿は良好ではないでしょうか。 特に接着剤はオイル塗装以上に調湿を妨げると思いますよ。 |
3555:
匿名さん
[2020-01-14 15:11:08]
|
3556:
匿名さん
[2020-01-14 15:14:31]
まぁ、どうであれこの乾燥期にも係わらず実測値で快適な湿度範囲が計測されているんだから良しではないですかね。
|
3557:
匿名さん
[2020-01-14 15:17:04]
|
3558:
匿名さん
[2020-01-14 15:18:46]
|
3559:
匿名さん
[2020-01-14 15:21:57]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。 外気とほとんど変わらない。 外気と変わらない事は調湿が出来ない事になる。 |
3560:
匿名さん
[2020-01-14 15:25:22]
>3554
>特に接着剤はオイル塗装以上に調湿を妨げると思いますよ。 なるほど、接着してしまうとログ材に匹敵する調湿は期待できないという事ですね。 実際に調湿に四苦八苦している貼り合わせの家の実例がありましたね。 |
3561:
匿名さん
[2020-01-14 15:26:25]
|
3562:
匿名さん
[2020-01-14 15:30:50]
>外気とほとんど変わらない。
それならダメですが、実際には外気と室内では随分違う実測値が何回かレスされていますね。 これを見る限り優れた工法です。 |
3563:
匿名さん
[2020-01-14 15:35:09]
わざわざ薄板に製材したのに接着する奴はいない。
調湿は当然面積の広い方が多くなる、子供でも理解出来る事。 |
3564:
匿名さん
[2020-01-14 15:38:53]
|
3565:
匿名さん
[2020-01-14 15:43:43]
>調湿は当然面積の広い方が多くなる
なるほど、割れが入ったログ材は表面積が大きくなるので良い工法となりますね。 実際に乾燥期の湿度も良好な値が実測されていますし。 |
3566:
匿名さん
[2020-01-14 15:48:45]
|
3567:
匿名さん
[2020-01-14 15:53:27]
室内の話しをしているのでは?
|
3568:
匿名さん
[2020-01-14 16:14:25]
|
3569:
匿名さん
[2020-01-14 16:14:40]
|
3570:
匿名さん
[2020-01-14 16:19:45]
>室外の方が割れやすい。
室内の話しでは? そういえば実家はログではなかったのですがリビングに直径20cm位の丸柱が1本立っていて、細かい割れが入っていました。 1本だけではいくら表面積が大きくなったとしても調湿に役立つとは思いませんが、これがログならば効果大かなと思います。 |
3571:
匿名さん
[2020-01-14 16:21:11]
|
3572:
匿名さん
[2020-01-14 16:23:37]
>3570
ログ材は割れると腐りやすいから割れを嫌う。 |
3573:
匿名さん
[2020-01-14 16:24:55]
>3570 匿名さん そういえば実家はログではなかったのですがリビングに直径20cm位の丸柱が1本立っていて、細かい割れが入っていました。
ウチのP&Bの場合は、直径35㎝から60㎝の柱や梁に多数の割れが入るので調湿には有利です。 ログにも割れはありますが、それほど多くは無く節が目立ちます。 |
3574:
匿名さん
[2020-01-14 16:33:19]
>3573 直径35㎝から60㎝の柱や梁に多数の割れが入るので調湿には有利です。
表面積が有利に働き、この冬の乾燥期も程よい湿度が保たれているのでしょうか? そういうメリットがあるとは知りませんでした。 |
3575:
匿名さん
[2020-01-14 16:42:14]
>>3545 匿名さん
>夏はLDKのエアコン1台で28℃設定。涼しいとは感じませんが蒸し暑くもなく普通に眠れます。 夏でもエアコン無しで多湿を吸わせて 平衡含水率18%を目指すのでは? >涼しいとは感じません 夏と冬の温度差8℃は、とても大きいと思います。 なんだか矛盾しているように感じるのですが。 |
3576:
匿名さん
[2020-01-14 17:00:07]
>3574
純粋に木材で調湿を狙うなら木口の面積を増やすのが良い。 https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu... |
3577:
匿名さん
[2020-01-14 17:40:03]
|
3578:
匿名さん
[2020-01-14 17:46:29]
>3575 匿名さん 夏と冬の温度差8℃は、とても大きいと思います。
確かに最近なら住宅性能の高さを生かして、年中同じ気温26℃で過ごされる方もあると思います。 しかし外気温は大きく異なる状況で、室内の気温を年中同じにするのは体への影響も気になります。 詳しくは分かりませんが、温度環境への適応能力が育たなかったり失われたりするかもしれません。 あまりにも大きすぎる温度差は体に悪いですが、四季に合わせて適度に温度差を作ることで、 体の適応能力を保つことは健康にも繋がると思います。その理由からウチは玄関だけは室内より 温度差を容認しています。室内→玄関→外と冬は気温が下がり、夏は逆に気温が上がります。 この理由からウチは、夏は暑く感じなければいい、冬は寒く感じなければいいで過ごしています。 |
3579:
匿名さん
[2020-01-14 18:10:21]
出鱈目は言わないように。
>年中同じ気温26℃で過ごされる方もあると思います。 >しかし外気温は大きく異なる状況 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4... 最近は夏が暑くなって来たが、年中同じでも温度差が大き過ぎることはない。 特に朝の最低気温は低いから温度差は少ない。 高い室温にする方が温度差は大きい。 もちろん寒くなれば温度差は大きくなる(揚げ足取り対策) |
3580:
匿名さん
[2020-01-14 18:54:51]
>3579 匿名さん
室内外の気温差を言っています。昔は夏冬の室内外の温度差は少なかったはずです。 今は住宅性能や冷暖房設備の向上で、室内外の温度差は夏10℃、冬20℃以上もあります。 夏と冬で室内の目標温度を変えることで、室内外の温度差を減らすという考え方です。 高気密・高断熱の家に住む人の中には、年中同じ温度設定を良しとする人もあります。 |
3581:
匿名さん
[2020-01-14 19:50:25]
>3580
出鱈目は言わないように。 日平均温度と差が少ない方が温度差が少ない。 夏に28℃と室温を上げるのは温度差を大きくする。 室内外の温度差を減らすには簡単に考えれば東京2019年の日平均気温は16.5℃に近い温度にすれば良い事になる。(昔は1~2℃低い) 16.5℃は寒い、室温を上げ冬の温度差は大きくなるが夏は室温を上げる程温度差が大きくなる。 |
3582:
匿名さん
[2020-01-14 20:00:54]
>3581 匿名さん 東京2019年の日平均気温は16.5℃に近い温度にすれば良い事になる。
話が通じていませんね。日本語は読めていますか? 簡単に言えば、夏冬26℃設定と、夏28℃冬20℃設定で、どちらが健康的かを説明しています。 最近は冬でも家の中は26℃、半そでシャツ1枚という人もいますので、これも考え方次第ですが。 |
3583:
匿名さん
[2020-01-14 20:42:29]
>3575 匿名さん 夏でもエアコン無しで多湿を吸わせて 平衡含水率18%を目指すのでは?
当地の猛暑にエアコン無しとか、そんな余裕はありません。 調湿水分は冬の放湿期までに必要なだけ溜め込めばよしとしています。深くは考えていません。 概ね最近の絶対湿度は、9月末12g/、10月末11g/、11月末10g/、12月末9.5g/の感じです。 ログハウスは大らかな快適さで住み心地の良い家です。数値や理論に拘るなら高高を勧めます。 |
3584:
匿名さん
[2020-01-14 21:00:48]
|
3585:
匿名さん
[2020-01-14 21:17:06]
3584 匿名さん 夏は27℃40% 冬は23℃40% 無駄に加湿しない程度が良い感じです
その位が過ごし易い方は、それでよいのでは。ウチのログハウスも加湿なしで丁度良い感じです。 |
3586:
匿名さん
[2020-01-14 22:34:41]
>ウチのログハウスも加湿なしで丁度良い感じです。
温暖化により、冬に加湿無しでも十分ということ。 わざわざ夏に多湿をキープして建材に吸わせる必要は無い。 |
3587:
匿名さん
[2020-01-14 23:46:44]
|
3588:
匿名さん
[2020-01-15 00:17:21]
|
3589:
匿名さん
[2020-01-15 00:27:33]
|
3590:
匿名さん
[2020-01-15 00:40:23]
>3589 匿名さん
今冬については確かに温暖化の影響なのか、昨年以上に湿度があります。現在も9.86g/です。 1年経過してログ材の乾燥が進んでいるはずですが・・・夏の高湿度やら今後が怖くなります。 |
3591:
匿名さん
[2020-01-15 06:54:47]
>3589
理解力が何時もながら乏し過ぎて呆れる。 高い気密になれば外気の影響はほぼ換気空気だけになる。 換気空気は高湿度の空気が入る、高湿度の空気に内部発熱、内部発生の湿気が湿気が加わる。 高湿度、高温度の室内は当然不快になりエアコンを使用せざる得なくなる。 エアコンで常に除湿すれば冬の加湿のための水分の蓄積は出来ない。 冬は乾燥した空気が入るが内部発熱、内部発生の湿気が加わるから有利になる。 高気密ですから内部発生の湿気は逃がさず有効利用出来る。 しかし内部発生の湿気だけでは外気の乾燥した空気の湿度を上げるるには不足。 様々な工夫と手間をかけて加湿努力をしなければならない。 加湿努力が嫌なら加湿器で加湿する事になる。 |
3592:
匿名さん
[2020-01-15 06:59:50]
気密性能の劣るログハウスの夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内の典型例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 |
3593:
匿名さん
[2020-01-15 07:40:56]
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3594:
匿名さん
[2020-01-15 07:49:28]
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3595:
匿名さん
[2020-01-15 07:53:00]
>3571 匿名さん 釘で止めて有る、乾燥でねじ曲がり薄くなってるから隙間が有る。 3枚、1枚の組み合わせ通称梯子(梯子状の木枠)に打ち付けて有る。
その使い方だと表面積は広がるけれど、調湿に使える深さは7.5mmしかない。納得できました。 長期の調湿ができないのは、表面積ばかり増やして有効な厚みを確保しなかったからでしょう。 |
3596:
匿名さん
[2020-01-15 07:57:47]
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3597:
匿名さん
[2020-01-15 08:01:34]
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3598:
匿名さん
[2020-01-15 08:10:42]
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3599:
匿名さん
[2020-01-15 08:18:31]
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3600:
匿名さん
[2020-01-15 08:26:03]
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