ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3401: by ③]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3402: 匿名さん]

>3396
＞昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ
暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。
暖房しないから部屋の温度は低い、温度差での結露は少ない。
断熱材は無いから結露水を溜める事も無い。
通気が良すぎるから冬の乾燥で直ぐに乾く。
腐る事はない。

[3403: 匿名さん]

断熱材、サッシ、ビニールクロスの中途半端な気密と直火暖房器の石油ヒータが家を腐らしてる。
暖房の歴史は新しい、第2時石油ショック後1980年。
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
無駄熱住宅は多い2012年調査で39％

[3404: by ③]

＞3402
＞昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ
＞暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。

昭和の前半なら土壁という蓄熱材・調湿材が結露を防いでたのでしょう。
壁内結露が多発したのは合板・プラスターボードなど面材とGW断熱材が普及し始めてからと思います。
そこから住宅の短命化が加速的に進んだ。

[3405: 匿名さん]

>>3400 匿名さん

それでは低気密が生かせない
無駄なエアコンになる

[3406: 匿名さん]

東京の近郊でしっかりと24時間換気する高気密のログハウスは夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。

[3407: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3408: 匿名さん]

話が一般住宅にそれましたがログハウスが短命というイメージは、20年程前のログハウスは多くが
寒冷地で別荘として建てられ、ロクに手入れもされず放置されたことが多かったからでしょう。
③さんが住居としてログハウスを選ばれた頃も、まだ別荘としての需要は多かったと思います。
都市部や郊外に住居として多くが建つようになったのは、最近10年程と工務店が話していました。

[3409: 匿名さん]

今時、せめて１０年間ぐらいはメンテナンスフリーでないとね

[3410: 匿名さん]

数年毎の手入れでは放置も出るでしょうね。
手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

[3411: 匿名さん]

>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

ログハウスもいろいろ。ウチ①はサイディングの塗り替えやシーリングの打ち替えが築10年以降。
ログ外壁でも風雨に曝され難い設計なら、10年は塗替え無しで持つでしょう。

[3412: 匿名さん]

＞夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。

ですよね。調湿は無理。

[3413: by ③]

15年目、本体の全面塗り替え未だ無し、部分的にあり、ドア・窓も数ヶ所やったかな？
元々ダークナチュラル系のカラーなので長持ちしてる。
緑の日射抑制装置＆防風林の効果も大きいのかもしれない。

[3414: 匿名さん]

>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

ウチがウッドフェンスに塗ったアウロは、赤ちゃんが舐めても大丈夫なのに、防腐剤入っている?

https://auro.co.jp/item_page/auro130.html

[3415: 匿名さん]

>3412 匿名さん 調湿は無理。

Ⅳ地域のウチ①は夏はエアコンですが、冬は無加湿でOKです。換気も現在は24時間動いていますよ。

[3416: by ③]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3417: 匿名さん]

>3415
エアコンで除湿されてるなら含水率は室内湿度に対応した量しかない。
過乾燥の空気を既定の換気量で24時間換気すれば室内は過乾燥になるはず加湿が必要になる。
反論は理論的にお願いします。

[3418: by ③]

3度目。

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。

高気密化で住宅寿命が伸びるなら長期優良住宅の基準にC値が規定されてもいいのだが。
残念ながらC値は規定されてない。
またまた②のデタラメ・デマカセということになります。

なんで②はこんなに嘘・デタラメ・デマカセが多いのですか？

[3419: 匿名さん]

夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

[3420: 匿名さん]

気積330m3で、外気＋３g/m3加湿するとなると
１時間あたり、約500mlの水分という計算で良いでしょうか？

[3421: 匿名さん]

＞夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

薄板なら無理だよ。

[3422: 匿名さん]

>>3387

低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、

だって窓開け生活が好きなんです。
窓開けてりゃ高高でも低低でも一緒です。

②が夏場に窓開けして冬場に床下で加湿が必要ないというデータでも出してくれたら次に考えてもいいよ。

[3423: 匿名さん]

>3417 匿名さん 反論は理論的にお願いします。

ウチ①のログハウスの特徴は気密ライン内に大量の木材があり、どう働いているかは推測の域です。
24時間換気のトイレは建物の概ね対角線上にあり、中央のLDKでCO2モニターを確認しています。
実験棟ではなく1棟毎に大きく違う注文住宅を評価するには、理論以上に実測値が意味を持ちます。
家族構成や生活習慣もありますが、1月中旬現在、無加湿で9g/強の絶対湿度を保っていますよ。

[3424: 匿名さん]

4度目

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます

高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか？
独自の妄想ですか？
誰かの受け売り？
なにか理由を述べないとまたまたデタラメを世に曝すことになりますよ。

[3425: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

３３０×0.5回×３＝４９５
0.5リットル

[3426: 匿名さん]

5度目

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます

高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3427: 匿名さん]

疑問があります。

夏に含水率１５％まで吸い取った水分

秋の適湿な頃はどうなりますか？

[3428: 匿名さん]

＞3427
＞秋の適湿な頃はどうなりますか？

木材の含水率がどうであれ適湿な季節。

[3429: 匿名さん]

冬を迎える前に、夏にせっかく貯めこんだ水分が抜ける？

[3430: 匿名さん]

＞3419
＞夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

木材の含水率が直接暑さ寒さに関係しないだろ。
逆になんで蒸し暑いと思うのかな？

[3431: 匿名さん]

＞3429
＞冬を迎える前に、夏にせっかく貯めこんだ水分が抜ける？

薄板ならね。

[3432: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3433: 匿名さん]

＞3420
そうなりますね。
気積330ｍ3ｘ換気回数0.5回ｘ加湿量3ｇ/ｍ3＝495ｇ≒約500ml

[3434: 匿名さん]

>3423
少しも理論的な回答になっていない、言葉での言い訳だけです。
除湿して夏に含水率を増やせず水分を溜められてないのに冬に加湿出来る理論的理由を聞いてます。

[3435: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3436: 匿名さん]

＞3427
木材の水分は常に周りの空気とバランスを取ろうとしてます。
室内の空気は平衡含水率に応じてバランスを取ります。
平衡含水率は温度と湿度との関数です。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
夏に含水率を15％にして秋も15％を保ってるとすると。
室温が20℃なら室内湿度は72％程度になります。
冬にも15％を保っていれば室温が20℃なら室内湿度は72％程度になります。

[3437: 匿名さん]

>3434 匿名さん 少しも理論的な回答になっていない、言葉での言い訳だけです。

申し訳ありませんが、事実は理論を上回ります。これまで多くの画像を出していますから。
また見たいですか?　撮って出しで幾らでも出せますよ。今も19.8℃、57％、9.29ｇです。

[3438: 匿名さん]

ピンポイントデータは信用出来ない、信用に値しない物はいくら有っても価値がない。
24時間換気の事を隠していたことも明らかになった。
信用しろと言う方が無理。
事実は理論的裏付けが有って信用される。
ピンポイントデータも理論的裏付けが有れば信用されるかも知れない。

[3439: 匿名さん]

>3438 匿名さん 24時間換気の事を隠していたことも明らかになった。

隠してなどいませんよ。最初の内から書いています。>>2585 昨年11月末頃。
実験棟ではなく個別の住宅・生活事情を、既知の理論で全てが分かるなど驕りです。

[3440: 匿名さん]

過去レスの投稿失敗。2585はログ住人さんでした。2600位までに書いています。

[3441: 匿名さん]

>3438
24時間換気をしてないと言ったりしてると言ったりコロコロとその場限りで替えるのが信用出来ない。
換気は湿度に影響を与えるのを承知の上だろうから確信犯になる。

つまらんレスで流れるのは不本意ですから終わりにする。

[3442: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3443: 匿名さん]

＞延床35坪、気積330m3
＞ログパネルは60ｍ弱×2.9ｍ＝約170平米
＞調湿に有効な厚さ57mm分 木材10m3程度
＞乾燥重量 約4000kg

夏に15%となった含水率が11%に下がるまでの４％分で
160リットル

これが、1年間で出入り可能な水分量とすると
１時間当たり36ml


＞外気＋３g/m3加湿するとなると
＞１時間あたり、約500mlの水分

1日当たり12リットル必要

[3444: by ③]

＞3436
何度も説明してますが、リンクのデータはデシケータ内で温湿度を一定にしたデータ。
四季があり昼夜があり天候で左右される木材含水率は平衡含水率を参考にした方が良い。
③のログ壁の吸放湿膨張収縮の様子を画像でUPしてありますが、概ね長野の気象値平衡含水率と一致しています。
人工的な除加湿がなく、窓開けをしていれば室内の木材含水率は気象値平衡含水率に近づくはずですね。

じっくりと気象値平衡含水率を眺めて見て下さい。
ご当地の１番湿度が低い時期が１番含水率が低くなる時期とは必ずしも一致していない。

[3445: by ③]

ウチは40フィートコンテナ2台だった。
ログパネルでの間仕切りを極力減らし室内にもログ積みを多用しました。
40フィートコンテナ2台の内1台はちょっと軽目。
40フィートコンテナの容量は約75m3。
その他国内調達材、積み荷の実績率等考慮すると100～120m3くらいには推定できそうだ。
外部に面しているのは1F外周と2Fの妻壁だけ、8割くらいは調湿材として機能すると思われる。
4％で算出すると1.3～1.5t位に見込めるのだろう。

[3446: 匿名さん]

>>3445 by ③さん
延床はどれくらいですか？

[3447: by ③]

＞3443

①さん宅も室内側にログ積みあり床・天井そして太いP＆Bの柱や梁があるのでもっと多いでしょうね。

②は何でも1次関数化しようとしてますが、そんなに単純ではない。
内部発生の水分はどーでしたっけ？
当然気象条件・窓開け条件で常に吸放湿を繰り返しているので単純に○○㍑/日になりませんよ。

[3448: 匿名さん]

>>3444 by ③さん

＞人工的な除加湿がなく、窓開けをしていれば

外気と同じ室内空間というだけで、調湿以前に
とても快適さを損なっている事実

[3449: by ③]

＞3446

1F:10 × 7.5m,2F:8 × 7.5m
135m2 40.9坪でした。

[3450: 匿名さん]

>>3431 匿名さん

調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで
変化に1年

平衡含水率15%～11%の範囲内で
吸湿加湿

物理法則は変わらない