ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3381: by ③]

薪ストーブ利用で冬場の湿度を上げたい場合は輻射型の薪ストーブでスチーマーを載せる方法もあります。
また、高気密なら外気導入アダプターを付けるか、専用の吸気口と付ける必要あります。
ウチは対流式の為スチーマーでの加湿はほぼ望めません、ログ材からの放湿が主ですね。

[3382: 匿名さん]

＞3380
＞そのグラフは外気に晒されてる数値
室内も外気と同じにするということ
ですね。

上手く使えばこの範囲で有効に使えるということ。
逆に人工的な除加湿すると使える範囲は狭くなりますね。

[3383: 匿名さん]

結露現象を理解してないようですね。
例えばログ材からの調湿でも何でも良いが室内の絶対湿度が9ｇ/ｍ3なら20℃相対湿度52％になる。
10℃相対湿度95％、9.3℃で相対湿度100％、9℃では当然相対湿度100％で一部は結露してる。
低気密のログハウスから9ｇ/ｍ3の室内空気が洩れれば9℃以下になり事実上壁内結露状態になりログ材の含水率が増える。
ログ材の表面近くは湿度100％になり含水率30％近くなる。
蓄積されればいずれは腐る事になる。

[3384: 匿名さん]

＞3383
＞ログ材の表面近くは湿度100％になり含水率30％近くなる。

その時のログ材への吸湿は考慮しなくっていいのですか？

[3385: 匿名さん]

吸湿には速度が有る、一瞬で奥まで吸湿出来ないから表面近くは高い値になる。
結露が止まり時間が経てば奥深くに移動して表面近くの値は減って行く。
結露が多く吸湿が間に合わなければ表面に水滴が現れて結露が見えるようになる。
吸湿して含水率が増えても温度が低いから直ぐに腐る訳ではない。
蓄積されて温度が上がり表面含水率が高いと腐る。

[3386: 匿名さん]

>3383 匿名さん 低気密のログハウスから9ｇ/ｍ3の室内空気が洩れれば

どこから漏れるの?　最近はラミネートログにシーリング、必ずしも低気密ではありません。
前にもC値1.0以下は可能な結果が出ていましたよ。ログ部分から漏れまくりなどナンセンス。
1枚板の無垢ログにパッキン無しの仕様は、ローコストや古い時代のログハウスくらいです。

http://www.honka.co.jp/special/sealing.html

[3387: 匿名さん]

>>3386 匿名さん

室内を外気と同じにするには、気密は逆効果でダメなのと
燃焼系暖房では、危険性が高まるので、相反する

低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、
冬に室内で燃やせられる。

[3388: 匿名さん]

＞3385

その希望的妄想を裏付ける論文・文献はないのですか？

[3389: 匿名さん]

>>3386
一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。
どんだけ高気密のログハウスが存在するのでしょうね。
ほとんどのログハウスは低気密ではないですか？
ログハウスメーカーが高気密のログハウスに拘るのは今まで腐らして来た証でないでしょうか？

[3390: 匿名さん]

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。

高気密にしてどれだけ寿命が伸びたの？
公表されてる統計データを示せ。

[3391: 匿名さん]

>3389 匿名さん ログハウスメーカーが高気密のログハウスに拘るのは今まで腐らして来た証でないでしょうか？

先進国の住宅が高気密になるのに合わせ、日本の住宅やログハウスも変わりつつあるのでしょう。
昭和・平成初期の木造住宅は寿命が短いのと同じです。特にログハウスは別荘として建てられた
ケースが多く、普段は空き家で換気もされなかったり積雪を放置する等の影響も大きいと思います。
永年住宅として使われている③さんのログハウスは、全く問題なく健全な状態と思いますよ。

[3392: 匿名さん]

②の小屋も思考も有名なナミダタケ事件から進化はないな。

[3393: 匿名さん]

>3391
昔の住宅のように過乾燥に耐えてスカスカの気密性なら良いかも知れません。

[3394: 匿名さん]

＞昭和・平成初期の木造住宅は寿命が短いのと同じです。
住めなくなったとかで寿命が短い訳では無い。
快適な暮らしを求めての建て替え。

[3395: 匿名さん]

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。


で、
どのくらい伸びたの？
ソースは？

[3396: 匿名さん]

＞3387
＞燃焼系暖房では、危険性が高まるので、相反する

ね、
②の思考は昭和時代の開放型灯油ストーブ。
まだFFまで達していないのね。

[3397: 匿名さん]

＞③さんのログハウスは、全く問題なく健全な状態と思いますよ

夏でも熱帯夜にならないぐらい、寒い地方だからと思います
熱帯夜が1ヶ月以上続く都市部では熱中症になります

[3398: 匿名さん]

>3394 匿名さん 住めなくなったとかで寿命が短い訳では無い。

昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシで長持ちせず直ぐに腐食しました。
雨漏りも珍しいことは無く、20年もすると大抵建替えです。RCは長持ちと言われるのはこのためです。

[3399: 匿名さん]

温度差の大きいところとか、ヒートショック懸念がある

[3400: 匿名さん]

>3397 匿名さん 夏でも熱帯夜にならないぐらい、寒い地方だからと思います

③さんがもし都市部なら、普通に夏はエアコンを使われると思うので、何も問題ないでしょう。

[3401: by ③]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3402: 匿名さん]

>3396
＞昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ
暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。
暖房しないから部屋の温度は低い、温度差での結露は少ない。
断熱材は無いから結露水を溜める事も無い。
通気が良すぎるから冬の乾燥で直ぐに乾く。
腐る事はない。

[3403: 匿名さん]

断熱材、サッシ、ビニールクロスの中途半端な気密と直火暖房器の石油ヒータが家を腐らしてる。
暖房の歴史は新しい、第2時石油ショック後1980年。
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
無駄熱住宅は多い2012年調査で39％

[3404: by ③]

＞3402
＞昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ
＞暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。

昭和の前半なら土壁という蓄熱材・調湿材が結露を防いでたのでしょう。
壁内結露が多発したのは合板・プラスターボードなど面材とGW断熱材が普及し始めてからと思います。
そこから住宅の短命化が加速的に進んだ。

[3405: 匿名さん]

>>3400 匿名さん

それでは低気密が生かせない
無駄なエアコンになる

[3406: 匿名さん]

東京の近郊でしっかりと24時間換気する高気密のログハウスは夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。

[3407: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3408: 匿名さん]

話が一般住宅にそれましたがログハウスが短命というイメージは、20年程前のログハウスは多くが
寒冷地で別荘として建てられ、ロクに手入れもされず放置されたことが多かったからでしょう。
③さんが住居としてログハウスを選ばれた頃も、まだ別荘としての需要は多かったと思います。
都市部や郊外に住居として多くが建つようになったのは、最近10年程と工務店が話していました。

[3409: 匿名さん]

今時、せめて１０年間ぐらいはメンテナンスフリーでないとね

[3410: 匿名さん]

数年毎の手入れでは放置も出るでしょうね。
手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

[3411: 匿名さん]

>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

ログハウスもいろいろ。ウチ①はサイディングの塗り替えやシーリングの打ち替えが築10年以降。
ログ外壁でも風雨に曝され難い設計なら、10年は塗替え無しで持つでしょう。

[3412: 匿名さん]

＞夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。

ですよね。調湿は無理。

[3413: by ③]

15年目、本体の全面塗り替え未だ無し、部分的にあり、ドア・窓も数ヶ所やったかな？
元々ダークナチュラル系のカラーなので長持ちしてる。
緑の日射抑制装置＆防風林の効果も大きいのかもしれない。

[3414: 匿名さん]

>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

ウチがウッドフェンスに塗ったアウロは、赤ちゃんが舐めても大丈夫なのに、防腐剤入っている?

https://auro.co.jp/item_page/auro130.html

[3415: 匿名さん]

>3412 匿名さん 調湿は無理。

Ⅳ地域のウチ①は夏はエアコンですが、冬は無加湿でOKです。換気も現在は24時間動いていますよ。

[3416: by ③]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3417: 匿名さん]

>3415
エアコンで除湿されてるなら含水率は室内湿度に対応した量しかない。
過乾燥の空気を既定の換気量で24時間換気すれば室内は過乾燥になるはず加湿が必要になる。
反論は理論的にお願いします。

[3418: by ③]

3度目。

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。

高気密化で住宅寿命が伸びるなら長期優良住宅の基準にC値が規定されてもいいのだが。
残念ながらC値は規定されてない。
またまた②のデタラメ・デマカセということになります。

なんで②はこんなに嘘・デタラメ・デマカセが多いのですか？

[3419: 匿名さん]

夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

[3420: 匿名さん]

気積330m3で、外気＋３g/m3加湿するとなると
１時間あたり、約500mlの水分という計算で良いでしょうか？

[3421: 匿名さん]

＞夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

薄板なら無理だよ。

[3422: 匿名さん]

>>3387

低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、

だって窓開け生活が好きなんです。
窓開けてりゃ高高でも低低でも一緒です。

②が夏場に窓開けして冬場に床下で加湿が必要ないというデータでも出してくれたら次に考えてもいいよ。

[3423: 匿名さん]

>3417 匿名さん 反論は理論的にお願いします。

ウチ①のログハウスの特徴は気密ライン内に大量の木材があり、どう働いているかは推測の域です。
24時間換気のトイレは建物の概ね対角線上にあり、中央のLDKでCO2モニターを確認しています。
実験棟ではなく1棟毎に大きく違う注文住宅を評価するには、理論以上に実測値が意味を持ちます。
家族構成や生活習慣もありますが、1月中旬現在、無加湿で9g/強の絶対湿度を保っていますよ。

[3424: 匿名さん]

4度目

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます

高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか？
独自の妄想ですか？
誰かの受け売り？
なにか理由を述べないとまたまたデタラメを世に曝すことになりますよ。

[3425: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

３３０×0.5回×３＝４９５
0.5リットル

[3426: 匿名さん]

5度目

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます

高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3427: 匿名さん]

疑問があります。

夏に含水率１５％まで吸い取った水分

秋の適湿な頃はどうなりますか？

[3428: 匿名さん]

＞3427
＞秋の適湿な頃はどうなりますか？

木材の含水率がどうであれ適湿な季節。

[3429: 匿名さん]

冬を迎える前に、夏にせっかく貯めこんだ水分が抜ける？

[3430: 匿名さん]

＞3419
＞夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

木材の含水率が直接暑さ寒さに関係しないだろ。
逆になんで蒸し暑いと思うのかな？