ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3351: by ③]

3349：匿名さん

流石P＆B+ログのハイブリッドですね。
Ⅱ地域寒冷地の当方、今年は暖冬です。
今の季節は、
就寝前(23:30～24:00頃) 22～23℃
起床時(6:00～6:30頃) 17～19℃
ストーブひと焚きして8:30頃には家族全員出払います。
最低外気温マイナス10℃くらいになる日も稀にある地域ですが、好きな薪ストーブ生活が気に入ってます。

[3352: 匿名さん]

湿度は？

[3353: 匿名さん]

燃焼系暖房が使えるのは、低気密ならではですね

[3354: by ③]

＞3352
＞湿度は？

＞2500
＞2514
＞2519
＞2555
＞2556
＞2557
＞2564
＞2595
＞2596
＞2681
＞2733
＞2910
＞3097
＞3112
＞3234

など、ご参照ください。
レス日付時刻も参照ねがいます。

[3355: by ③]

＞3353
＞燃焼系暖房が使えるのは、低気密ならではですね

＞3342をじっくり解読して下さい、
答えが見つけられます。

[3356: 匿名さん]

>>3348 by ③さん

＞気象値平衡含水率
それは外気の値だから、室内環境とはことなる
外壁等への負荷

[3357: by ③]

＞3356

＞3344
＞気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

②に聞いて下さい。

[3358: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

エアコン無し三種換気で夏は
外気＜室内＋内部発生

充分に平衡含水率15％以上満たせる

[3359: 匿名さん]

なるほど、
それで、地の利を生かした自然換気な故に
17℃～23℃と温度差があるのですね。

[3360: by ③]

＞3359

そうですよ。

[3361: 匿名さん]

温度差が大きいとヒートショックのリスクがある

夏の多湿は熱中症リスクがある

[3362: 匿名さん]

>3351 by ③ Ⅱ地域寒冷地の当方、今年は暖冬です。

①です。当方も明らかに暖冬で、昨年より絶対湿度が高めな感じがします。

薪ストーブで夕方から朝まで輻射熱や蓄熱を生かした快適な環境ですね。薪ストーブは憧れでした。
エアコンも蓄熱性のおかげか寒さは感じませんが、薪ストーブの輻射熱とは暖かさが違いますね。

[3363: by ③]

＞3362：匿名さん

ホント、2007年並みの積雪の少なさです。
いつもならパウダースノーの信州なのですが、ちょっとさみしい。

色々難癖付けてる外野に①さんとUPした内外絶対湿度やCo2濃度のデータで宿題出してるところですが、回答ないですね。

読解力ないのか、不都合があるのか・・・
末永く楽しみましょう。

[3364: 匿名さん]

ますます、温暖化が進むので、夏に備えた住まいが当たり前となる
冬は、今でも日中は暖房不要で暖かいが、今後は早朝でも不要になっていくだろう。

冬に暖房や空調が無くても身体に影響がないが、
夏はたとえ一晩でも、熱中症で命に関わる。

[3365: 匿名さん]

>>3363 by ③さん

12月の光熱費はいかがでしたか？

[3366: by ③]

＞3364
＞ますます、温暖化が進むので

深刻ですよね、先日のCOP21でも日本が不名誉な受賞されました。
老い先短く引き継ぐべき物・人がない②だとしても、お世話になってる町・地域の為に役立って欲しいところです。

[3367: by ③]

＞3365
＞ 12月の光熱費はいかがでしたか？

ヤバ！
２年程前に電力会社からの明細通知をネット通知に変えてた。
月々お知らせメールがきていたが、まったく見てない。しかもパスワード忘れちゃってる。
ネットバンキングも女房に任せきり・・・
少々お時間下さい。

[3368: by ③]

＞3366の訂正後

COP21 → COP25 でした。

[3369: by ③]

＞3362:匿名さん

＞薪ストーブで夕方から朝まで輻射熱や蓄熱を生かした快適な環境ですね。薪ストーブは憧れでした。

ありがとうございます。
実は薪ストーブは暖房の為だけではないんです。
薪ストーブの燃焼には30m3/h程度の空気を必要とします。
室内の空気を吸入して燃焼、排気は煙突から排出されます。
なので室内は負圧となり、ログ積み・ノッチなど僅かな隙間から屋外空気を吸入することになります。
吸気口という概念は存在しません、壁面全面が吸気面となります。
一度火が入れば燃焼時間は10時間以上ですので、絶えず少しずつ壁面全面から吸気しているのです。

②が言う室内から外部へ漏れて・・・はあり得ません。
そうなったとしたら、煙突が吸気口になり室内は煙だらけになってしまいますね。

[3370: 匿名さん]

夏や天気の良い日中は？

[3371: by ③]

＞3370
＞夏や天気の良い日中は？

もちろん薪ストーブは焚きませんよ(笑)

前述の通り窓開け換気が主です、そして夜間の蓄冷。
それで平均外気温より低い平均室温となってます。
日中は16:00くらいまで締め切りで28℃台、帰宅後窓開けで就寝時25℃くらいです。
そしてこの時期にたっぷり吸湿した水分が冬場に放湿されるのです。

①さん同様に調湿・蓄熱を体感してます。

[3372: 匿名さん]

燃焼は安定しない。
必要空気量は変動する。
換気口を増やして空気量を多くすれば無駄な冷たい外気が多く入り、低燃焼で冷えれば煙突から逆流もする。
空気量を減らせば不完全燃焼にもなるから減らせない。
給気量は安定しないから常時負圧は維持出来ない、室内空気は漏れる。

高気密と薪ストーブ
http://home.att.ne.jp/sky/ky-archi/works/kunugi/details/3.html
「建築の24時間換気。3種類の方法」は参考になる。

[3373: by ③]

＞3372
＞低燃焼で冷えれば煙突から逆流もする。

朝夕ドラフトが弱い時だとキッチンレンジフードの換気量「中」で逆流する時がありますね。
どこかの窓をちょっと開けると解消する。

[3374: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
低気密のログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。
5ｇ/ｍ3は22℃26％以下の過乾燥、20ｇ/ｍ3は25℃86％以上のの高湿度。
過乾燥と高湿度に耐えないと木材の調湿は利用出来ない。
夏、冬湿度を同じ近くにすると平衡含水率はほぼ同じになる。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
湿度50％の平衡含水率9％程度夏も冬もほぼ同じ。
ログハウスは湿度調整出来て快適は偽りです。
不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。

[3375: 匿名さん]

>3374 匿名さん 不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。

8時10分現在、19.7℃、57％、9.29ｇ/です。ログハウスのどこが不快な過乾燥でしょうか?
オウムのように屁理屈で怨念を唱えても、現実の実測値の前には滑稽なだけです。

[3376: 匿名さん]

>3369 by ③ 実は薪ストーブは暖房の為だけではないんです。

薪ストーブのカタログで概要は知っているつもりでしたが、換気を担える発想は無かったです。
実際に使って初めて分かることですね。燃焼の特徴もありますが使いこなされているのでしょう。
ウチも検討はしていましたが、設置場所や薪の入手など課題が多かったです。

[3377: by ③]

暖房・換気・インテリア・癒し、そして酒の肴。

[3378: 匿名さん]

燃焼系暖房が利用できるのは、昔ながらの古民家のように、あえて隙間を多くとり、
不完全燃焼などで発生する一酸化炭素中毒を起きにくくした建物でのみ利用可能

現代の高気密住宅は電気必須の換気、燃焼系暖房が利用不可なのは、
万が一就寝中の停電などでの事故防止もある

万が一の命を守る為の隙間、塞いではならない

[3379: 匿名さん]

＞3374

②は生きている内に木材の平衡含水率を理解する事は不可能のようだね。

[3380: 匿名さん]

>>3379 匿名さん

そのグラフは外気に晒されてる数値
室内も外気と同じにするということ
ですね。

[3381: by ③]

薪ストーブ利用で冬場の湿度を上げたい場合は輻射型の薪ストーブでスチーマーを載せる方法もあります。
また、高気密なら外気導入アダプターを付けるか、専用の吸気口と付ける必要あります。
ウチは対流式の為スチーマーでの加湿はほぼ望めません、ログ材からの放湿が主ですね。

[3382: 匿名さん]

＞3380
＞そのグラフは外気に晒されてる数値
室内も外気と同じにするということ
ですね。

上手く使えばこの範囲で有効に使えるということ。
逆に人工的な除加湿すると使える範囲は狭くなりますね。

[3383: 匿名さん]

結露現象を理解してないようですね。
例えばログ材からの調湿でも何でも良いが室内の絶対湿度が9ｇ/ｍ3なら20℃相対湿度52％になる。
10℃相対湿度95％、9.3℃で相対湿度100％、9℃では当然相対湿度100％で一部は結露してる。
低気密のログハウスから9ｇ/ｍ3の室内空気が洩れれば9℃以下になり事実上壁内結露状態になりログ材の含水率が増える。
ログ材の表面近くは湿度100％になり含水率30％近くなる。
蓄積されればいずれは腐る事になる。

[3384: 匿名さん]

＞3383
＞ログ材の表面近くは湿度100％になり含水率30％近くなる。

その時のログ材への吸湿は考慮しなくっていいのですか？

[3385: 匿名さん]

吸湿には速度が有る、一瞬で奥まで吸湿出来ないから表面近くは高い値になる。
結露が止まり時間が経てば奥深くに移動して表面近くの値は減って行く。
結露が多く吸湿が間に合わなければ表面に水滴が現れて結露が見えるようになる。
吸湿して含水率が増えても温度が低いから直ぐに腐る訳ではない。
蓄積されて温度が上がり表面含水率が高いと腐る。

[3386: 匿名さん]

>3383 匿名さん 低気密のログハウスから9ｇ/ｍ3の室内空気が洩れれば

どこから漏れるの?　最近はラミネートログにシーリング、必ずしも低気密ではありません。
前にもC値1.0以下は可能な結果が出ていましたよ。ログ部分から漏れまくりなどナンセンス。
1枚板の無垢ログにパッキン無しの仕様は、ローコストや古い時代のログハウスくらいです。

http://www.honka.co.jp/special/sealing.html

[3387: 匿名さん]

>>3386 匿名さん

室内を外気と同じにするには、気密は逆効果でダメなのと
燃焼系暖房では、危険性が高まるので、相反する

低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、
冬に室内で燃やせられる。

[3388: 匿名さん]

＞3385

その希望的妄想を裏付ける論文・文献はないのですか？

[3389: 匿名さん]

>>3386
一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。
どんだけ高気密のログハウスが存在するのでしょうね。
ほとんどのログハウスは低気密ではないですか？
ログハウスメーカーが高気密のログハウスに拘るのは今まで腐らして来た証でないでしょうか？

[3390: 匿名さん]

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。

高気密にしてどれだけ寿命が伸びたの？
公表されてる統計データを示せ。

[3391: 匿名さん]

>3389 匿名さん ログハウスメーカーが高気密のログハウスに拘るのは今まで腐らして来た証でないでしょうか？

先進国の住宅が高気密になるのに合わせ、日本の住宅やログハウスも変わりつつあるのでしょう。
昭和・平成初期の木造住宅は寿命が短いのと同じです。特にログハウスは別荘として建てられた
ケースが多く、普段は空き家で換気もされなかったり積雪を放置する等の影響も大きいと思います。
永年住宅として使われている③さんのログハウスは、全く問題なく健全な状態と思いますよ。

[3392: 匿名さん]

②の小屋も思考も有名なナミダタケ事件から進化はないな。

[3393: 匿名さん]

>3391
昔の住宅のように過乾燥に耐えてスカスカの気密性なら良いかも知れません。

[3394: 匿名さん]

＞昭和・平成初期の木造住宅は寿命が短いのと同じです。
住めなくなったとかで寿命が短い訳では無い。
快適な暮らしを求めての建て替え。

[3395: 匿名さん]

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。


で、
どのくらい伸びたの？
ソースは？

[3396: 匿名さん]

＞3387
＞燃焼系暖房では、危険性が高まるので、相反する

ね、
②の思考は昭和時代の開放型灯油ストーブ。
まだFFまで達していないのね。

[3397: 匿名さん]

＞③さんのログハウスは、全く問題なく健全な状態と思いますよ

夏でも熱帯夜にならないぐらい、寒い地方だからと思います
熱帯夜が1ヶ月以上続く都市部では熱中症になります

[3398: 匿名さん]

>3394 匿名さん 住めなくなったとかで寿命が短い訳では無い。

昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシで長持ちせず直ぐに腐食しました。
雨漏りも珍しいことは無く、20年もすると大抵建替えです。RCは長持ちと言われるのはこのためです。

[3399: 匿名さん]

温度差の大きいところとか、ヒートショック懸念がある

[3400: 匿名さん]

>3397 匿名さん 夏でも熱帯夜にならないぐらい、寒い地方だからと思います

③さんがもし都市部なら、普通に夏はエアコンを使われると思うので、何も問題ないでしょう。