住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-01-26 00:05:44
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前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39

 
注文住宅のオンライン相談

ログハウス その2

3338: 匿名さん 
[2020-01-11 11:09:44]
>3336 匿名さん

CO2モニターを入れた今と昨夏では換気の状況は違います。相変わらず揚げ足取りですね。
3339: 匿名さん 
[2020-01-11 11:30:55]
>相変わらず揚げ足取りですね。
説明が一度も無かった。
>CO2モニターを入れた今と昨夏では換気の状況は違います。
昨夏の換気前は炭酸ガス濃度が高ったと推測出来ますね。
>3179は炭酸ガスが高い裏付けになる。
>CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
>換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。
過剰な反応ではない正常、炭酸ガス濃度高いと健康に悪い。
12gに対して逃げのレスが気になっていたが炭酸ガスが原因のようですね。

3340: 匿名さん 
[2020-01-11 11:48:48]
>3337
>よって②のように、
>「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」

そうですね、躯体・仕上げ材・調湿建材による調湿を行う場合には24時間換気は足かせになりますね。
3341: 匿名さん 
[2020-01-11 11:54:31]
>3339 匿名さん 説明が一度も無かった。

>残念な推測ですね。今はCO2モニターで確認しながら、トイレ2か所で24時間換気をしています。
この書き込み自体が説明ですが。

>昨夏の換気前は炭酸ガス濃度が高ったと推測出来ますね。
24時間換気実施前は夜間の寝室で、1000PPMを超えていた以外は概ね問題ありません。
現在は700PPM前後です。窓開けが増えたのは、嫁さんが500PPM以下に拘っているためですね。

②のCO2濃度はどれ位でしょうか? ちゃんと換気できているか調べた方がいいよ。
3342: by ③ 
[2020-01-11 12:12:55]
他スレで無換気の地下室(半地下室)の温湿度をレスした時にCo2濃度を心配されたので導入しました。
地上階に24時間換気を付けなかったこともあり大変重宝してます。

①さんとその状況はUPしてありますのでご確認を。
>2514
>2519
>2555
>2557
>2564
>2572
>2595
>2681
>2721
>2910
>2947

※ 特に問題があるレスありましたら、ご指摘下さい。
3343: 匿名さん 
[2020-01-11 12:33:29]
>3337
>よって②のように、
>「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」

最初から考えが浅い。
3344: 匿名さん 
[2020-01-11 12:44:41]
そうとう流されましたからログハウスの欠陥を指摘します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
>低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
>冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
>加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
>事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
>防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
>雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

>ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは壁内結露状態になる。
気象値平衡含水率+壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。
3345: 匿名さん 
[2020-01-11 13:09:15]
>3334

だって②のスライスカットスモールログハウスは失敗満載じゃん。
しかも色んなスレ荒らしてるから話題も豊富。
実に載せたい(再UP)レス満載。
ドンドン行きますよ。
3346: 匿名さん 
[2020-01-11 13:16:27]
夏に含水率15%にするには、湿度75%以上にする必要ありますよね?
3347: 匿名さん 
[2020-01-11 13:24:34]
>3344 匿名さん そうとう流されましたからログハウスの欠陥を指摘します。

例えば①のウチのログハウスには全て的外れ。設計や施工の工夫等で対策済み、問題になりません。
3348: by ③ 
[2020-01-11 13:46:17]
>3344
>気象値平衡含水率+壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

>気象値平衡含水率+壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

当方の気象値平衡含水率です。

1月 15%
2月 15%
3月 13%
4月 11%
5月 13%
6月 14%
7月 15%
8月 13%
9月 15%
10月 15%
11月 16%
12月 16%
平均 14%
最大 16%
最小 11%
格差 4%

2019年月毎
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

木材が腐る条件は覚えてるかい?

3349: 匿名さん 
[2020-01-11 13:59:55]
①です。仕事から帰ってきたので確認。無人でもこの状態。13時55分現在、19.4℃、57%、9.29g/
前の家で使っていた加湿器は今年も出番は無く将来も必要無いかも。ログハウスの調湿は抜群ですね。
①です。仕事から帰ってきたので確認。無人...
3350: 匿名さん 
[2020-01-11 16:20:05]
[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]
3351: by ③ 
[2020-01-11 16:47:42]
3349:匿名さん

流石P&B+ログのハイブリッドですね。
Ⅱ地域寒冷地の当方、今年は暖冬です。
今の季節は、
就寝前(23:30~24:00頃) 22~23℃
起床時(6:00~6:30頃) 17~19℃
ストーブひと焚きして8:30頃には家族全員出払います。
最低外気温マイナス10℃くらいになる日も稀にある地域ですが、好きな薪ストーブ生活が気に入ってます。
3352: 匿名さん 
[2020-01-11 17:09:54]
湿度は?
3353: 匿名さん 
[2020-01-11 17:35:38]
燃焼系暖房が使えるのは、低気密ならではですね
3354: by ③ 
[2020-01-11 17:49:26]
>3352
>湿度は?

>2500
>2514
>2519
>2555
>2556
>2557
>2564
>2595
>2596
>2681
>2733
>2910
>3097
>3112
>3234

など、ご参照ください。
レス日付時刻も参照ねがいます。
3355: by ③ 
[2020-01-11 17:56:52]
>3353
>燃焼系暖房が使えるのは、低気密ならではですね

>3342をじっくり解読して下さい、
答えが見つけられます。
3356: 匿名さん 
[2020-01-11 18:22:46]
>>3348 by ③さん

>気象値平衡含水率
それは外気の値だから、室内環境とはことなる
外壁等への負荷
3357: by ③ 
[2020-01-11 18:47:19]
>3356

>3344
>気象値平衡含水率+壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

②に聞いて下さい。
3358: 匿名さん 
[2020-01-11 19:00:31]
>>3356 匿名さん

エアコン無し三種換気で夏は
外気<室内+内部発生

充分に平衡含水率15%以上満たせる
3359: 匿名さん 
[2020-01-11 19:16:09]
なるほど、
それで、地の利を生かした自然換気な故に
17℃~23℃と温度差があるのですね。
3360: by ③ 
[2020-01-11 19:21:39]
>3359

そうですよ。
3361: 匿名さん 
[2020-01-11 19:59:19]
温度差が大きいとヒートショックのリスクがある

夏の多湿は熱中症リスクがある
温度差が大きいとヒートショックのリスクが...
3362: 匿名さん 
[2020-01-11 20:01:30]
>3351 by ③ Ⅱ地域寒冷地の当方、今年は暖冬です。

①です。当方も明らかに暖冬で、昨年より絶対湿度が高めな感じがします。

薪ストーブで夕方から朝まで輻射熱や蓄熱を生かした快適な環境ですね。薪ストーブは憧れでした。
エアコンも蓄熱性のおかげか寒さは感じませんが、薪ストーブの輻射熱とは暖かさが違いますね。
3363: by ③ 
[2020-01-11 20:58:32]
>3362:匿名さん

ホント、2007年並みの積雪の少なさです。
いつもならパウダースノーの信州なのですが、ちょっとさみしい。

色々難癖付けてる外野に①さんとUPした内外絶対湿度やCo2濃度のデータで宿題出してるところですが、回答ないですね。

読解力ないのか、不都合があるのか・・・
末永く楽しみましょう。
3364: 匿名さん 
[2020-01-11 21:28:00]
ますます、温暖化が進むので、夏に備えた住まいが当たり前となる
冬は、今でも日中は暖房不要で暖かいが、今後は早朝でも不要になっていくだろう。

冬に暖房や空調が無くても身体に影響がないが、
夏はたとえ一晩でも、熱中症で命に関わる。
3365: 匿名さん 
[2020-01-11 21:40:53]
>>3363 by ③さん

12月の光熱費はいかがでしたか?
3366: by ③ 
[2020-01-11 21:53:57]
>3364
>ますます、温暖化が進むので

深刻ですよね、先日のCOP21でも日本が不名誉な受賞されました。
老い先短く引き継ぐべき物・人がない②だとしても、お世話になってる町・地域の為に役立って欲しいところです。
3367: by ③ 
[2020-01-11 22:00:38]
>3365
> 12月の光熱費はいかがでしたか?

ヤバ!
2年程前に電力会社からの明細通知をネット通知に変えてた。
月々お知らせメールがきていたが、まったく見てない。しかもパスワード忘れちゃってる。
ネットバンキングも女房に任せきり・・・
少々お時間下さい。
3368: by ③ 
[2020-01-11 22:02:39]
>3366の訂正後

COP21 → COP25 でした。
3369: by ③ 
[2020-01-11 22:37:14]
>3362:匿名さん

>薪ストーブで夕方から朝まで輻射熱や蓄熱を生かした快適な環境ですね。薪ストーブは憧れでした。

ありがとうございます。
実は薪ストーブは暖房の為だけではないんです。
薪ストーブの燃焼には30m3/h程度の空気を必要とします。
室内の空気を吸入して燃焼、排気は煙突から排出されます。
なので室内は負圧となり、ログ積み・ノッチなど僅かな隙間から屋外空気を吸入することになります。
吸気口という概念は存在しません、壁面全面が吸気面となります。
一度火が入れば燃焼時間は10時間以上ですので、絶えず少しずつ壁面全面から吸気しているのです。

②が言う室内から外部へ漏れて・・・はあり得ません。
そうなったとしたら、煙突が吸気口になり室内は煙だらけになってしまいますね。
3370: 匿名さん 
[2020-01-11 22:48:30]
夏や天気の良い日中は?

3371: by ③ 
[2020-01-11 23:40:10]
>3370
>夏や天気の良い日中は?

もちろん薪ストーブは焚きませんよ(笑)

前述の通り窓開け換気が主です、そして夜間の蓄冷。
それで平均外気温より低い平均室温となってます。
日中は16:00くらいまで締め切りで28℃台、帰宅後窓開けで就寝時25℃くらいです。
そしてこの時期にたっぷり吸湿した水分が冬場に放湿されるのです。

①さん同様に調湿・蓄熱を体感してます。

3372: 匿名さん 
[2020-01-12 07:33:51]
燃焼は安定しない。
必要空気量は変動する。
換気口を増やして空気量を多くすれば無駄な冷たい外気が多く入り、低燃焼で冷えれば煙突から逆流もする。
空気量を減らせば不完全燃焼にもなるから減らせない。
給気量は安定しないから常時負圧は維持出来ない、室内空気は漏れる。

高気密と薪ストーブ
http://home.att.ne.jp/sky/ky-archi/works/kunugi/details/3.html
「建築の24時間換気。3種類の方法」は参考になる。
3373: by ③ 
[2020-01-12 07:46:24]
>3372
>低燃焼で冷えれば煙突から逆流もする。

朝夕ドラフトが弱い時だとキッチンレンジフードの換気量「中」で逆流する時がありますね。
どこかの窓をちょっと開けると解消する。
3374: 匿名さん 
[2020-01-12 07:50:21]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
低気密のログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。
5g/m3は22℃26%以下の過乾燥、20g/m3は25℃86%以上のの高湿度。
過乾燥と高湿度に耐えないと木材の調湿は利用出来ない。
夏、冬湿度を同じ近くにすると平衡含水率はほぼ同じになる。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
湿度50%の平衡含水率9%程度夏も冬もほぼ同じ。
ログハウスは湿度調整出来て快適は偽りです。
不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。
3375: 匿名さん 
[2020-01-12 08:15:20]
>3374 匿名さん 不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。

8時10分現在、19.7℃、57%、9.29g/です。ログハウスのどこが不快な過乾燥でしょうか?
オウムのように屁理屈で怨念を唱えても、現実の実測値の前には滑稽なだけです。
8時10分現在、19.7℃、57%、9....
3376: 匿名さん 
[2020-01-12 08:23:18]
>3369 by ③ 実は薪ストーブは暖房の為だけではないんです。

薪ストーブのカタログで概要は知っているつもりでしたが、換気を担える発想は無かったです。
実際に使って初めて分かることですね。燃焼の特徴もありますが使いこなされているのでしょう。
ウチも検討はしていましたが、設置場所や薪の入手など課題が多かったです。
3377: by ③ 
[2020-01-12 08:57:21]
暖房・換気・インテリア・癒し、そして酒の肴。

3378: 匿名さん 
[2020-01-12 09:43:18]
燃焼系暖房が利用できるのは、昔ながらの古民家のように、あえて隙間を多くとり、
不完全燃焼などで発生する一酸化炭素中毒を起きにくくした建物でのみ利用可能

現代の高気密住宅は電気必須の換気、燃焼系暖房が利用不可なのは、
万が一就寝中の停電などでの事故防止もある

万が一の命を守る為の隙間、塞いではならない
3379: 匿名さん 
[2020-01-12 09:56:40]
>3374

②は生きている内に木材の平衡含水率を理解する事は不可能のようだね。
②は生きている内に木材の平衡含水率を理解...
3380: 匿名さん 
[2020-01-12 10:24:30]
>>3379 匿名さん

そのグラフは外気に晒されてる数値
室内も外気と同じにするということ
ですね。
3381: by ③ 
[2020-01-12 10:33:02]
薪ストーブ利用で冬場の湿度を上げたい場合は輻射型の薪ストーブでスチーマーを載せる方法もあります。
また、高気密なら外気導入アダプターを付けるか、専用の吸気口と付ける必要あります。
ウチは対流式の為スチーマーでの加湿はほぼ望めません、ログ材からの放湿が主ですね。
3382: 匿名さん 
[2020-01-12 10:52:28]
>3380
>そのグラフは外気に晒されてる数値
室内も外気と同じにするということ
ですね。

上手く使えばこの範囲で有効に使えるということ。
逆に人工的な除加湿すると使える範囲は狭くなりますね。
3383: 匿名さん 
[2020-01-12 11:22:31]
結露現象を理解してないようですね。
例えばログ材からの調湿でも何でも良いが室内の絶対湿度が9g/m3なら20℃相対湿度52%になる。
10℃相対湿度95%、9.3℃で相対湿度100%、9℃では当然相対湿度100%で一部は結露してる。
低気密のログハウスから9g/m3の室内空気が洩れれば9℃以下になり事実上壁内結露状態になりログ材の含水率が増える。
ログ材の表面近くは湿度100%になり含水率30%近くなる。
蓄積されればいずれは腐る事になる。
3384: 匿名さん 
[2020-01-12 11:58:42]
>3383
>ログ材の表面近くは湿度100%になり含水率30%近くなる。

その時のログ材への吸湿は考慮しなくっていいのですか?
3385: 匿名さん 
[2020-01-12 12:11:42]
吸湿には速度が有る、一瞬で奥まで吸湿出来ないから表面近くは高い値になる。
結露が止まり時間が経てば奥深くに移動して表面近くの値は減って行く。
結露が多く吸湿が間に合わなければ表面に水滴が現れて結露が見えるようになる。
吸湿して含水率が増えても温度が低いから直ぐに腐る訳ではない。
蓄積されて温度が上がり表面含水率が高いと腐る。
3386: 匿名さん 
[2020-01-12 12:14:14]
>3383 匿名さん 低気密のログハウスから9g/m3の室内空気が洩れれば

どこから漏れるの? 最近はラミネートログにシーリング、必ずしも低気密ではありません。
前にもC値1.0以下は可能な結果が出ていましたよ。ログ部分から漏れまくりなどナンセンス。
1枚板の無垢ログにパッキン無しの仕様は、ローコストや古い時代のログハウスくらいです。

http://www.honka.co.jp/special/sealing.html
3387: 匿名さん 
[2020-01-12 12:34:20]
>>3386 匿名さん

室内を外気と同じにするには、気密は逆効果でダメなのと
燃焼系暖房では、危険性が高まるので、相反する

低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、
冬に室内で燃やせられる。

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