前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
3321:
匿名さん
[2020-01-11 08:08:36]
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3322:
匿名さん
[2020-01-11 08:16:20]
>主目的は杉材の外壁のため乾き難い西(ベランダ屋根)と北(駐車屋根)は雨にさらされないようにするためです。
しかし、 南側が軒の設計ミスで外壁まで雨跳ねした為、急遽タキロンで延長した。 すぐにボロボロになった画像がネット上に晒された。 |
3323:
匿名さん
[2020-01-11 08:23:27]
>3320
まだ理解出来ないようですね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 内部発生の湿気が洩れて実質的な内部結露になります。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 |
3324:
匿名さん
[2020-01-11 08:23:53]
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3325:
匿名さん
[2020-01-11 08:32:40]
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3326:
匿名さん
[2020-01-11 08:33:59]
>内部発生の湿気が洩れて実質的な内部結露になります。
室内が正圧でないと漏れないのでは? |
3327:
匿名さん
[2020-01-11 08:43:40]
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3328:
匿名さん
[2020-01-11 08:51:16]
>3305
24時間換気が無いから室内発生の湿気が蓄積されますね。 外気の影響は少ないから夏は湿度が下がりやすい。 冬は室内発生の湿気が蓄積されて湿度は上がりやすい。 冬に絶対湿度が高くてログで調湿されてると自慢してましたが怪しいですね。 24時間換気なしと室内発生の湿気の蓄積でないでしょうか? |
3329:
匿名さん
[2020-01-11 08:51:55]
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3330:
匿名さん
[2020-01-11 08:54:36]
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3331:
匿名さん
[2020-01-11 09:03:56]
>室内が正圧でないと漏れないのでは?
>②は天井裏に漏れる実績あるじゃん。 正圧とかの問題じゃなくって、単にスッカスカの低気密だからでしょうね。 |
3332:
匿名さん
[2020-01-11 09:33:49]
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3333:
匿名さん
[2020-01-11 09:46:51]
>トイレ2か所で24時間換気をしています。
それ、便所3種 |
3334:
匿名さん
[2020-01-11 10:15:41]
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3335:
匿名さん
[2020-01-11 10:25:33]
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3336:
匿名さん
[2020-01-11 10:46:54]
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3337:
by ③
[2020-01-11 11:08:27]
③は24時間換気無し。
よって②のように、 「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」ということはありません。 |
3338:
匿名さん
[2020-01-11 11:09:44]
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3339:
匿名さん
[2020-01-11 11:30:55]
>相変わらず揚げ足取りですね。
説明が一度も無かった。 >CO2モニターを入れた今と昨夏では換気の状況は違います。 昨夏の換気前は炭酸ガス濃度が高ったと推測出来ますね。 >3179は炭酸ガスが高い裏付けになる。 >CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。 >換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。 過剰な反応ではない正常、炭酸ガス濃度高いと健康に悪い。 12gに対して逃げのレスが気になっていたが炭酸ガスが原因のようですね。 |
3340:
匿名さん
[2020-01-11 11:48:48]
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3341:
匿名さん
[2020-01-11 11:54:31]
>3339 匿名さん 説明が一度も無かった。
>残念な推測ですね。今はCO2モニターで確認しながら、トイレ2か所で24時間換気をしています。 この書き込み自体が説明ですが。 >昨夏の換気前は炭酸ガス濃度が高ったと推測出来ますね。 24時間換気実施前は夜間の寝室で、1000PPMを超えていた以外は概ね問題ありません。 現在は700PPM前後です。窓開けが増えたのは、嫁さんが500PPM以下に拘っているためですね。 ②のCO2濃度はどれ位でしょうか? ちゃんと換気できているか調べた方がいいよ。 |
3342:
by ③
[2020-01-11 12:12:55]
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3343:
匿名さん
[2020-01-11 12:33:29]
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3344:
匿名さん
[2020-01-11 12:44:41]
そうとう流されましたからログハウスの欠陥を指摘します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ >低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。 >冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。 >加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。 >事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 要約すると低気密のログハウスは壁内結露状態になる。 気象値平衡含水率+壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。 |
3345:
匿名さん
[2020-01-11 13:09:15]
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3346:
匿名さん
[2020-01-11 13:16:27]
夏に含水率15%にするには、湿度75%以上にする必要ありますよね?
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3347:
匿名さん
[2020-01-11 13:24:34]
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3348:
by ③
[2020-01-11 13:46:17]
>3344
>気象値平衡含水率+壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。 >気象値平衡含水率+壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。 当方の気象値平衡含水率です。 1月 15% 2月 15% 3月 13% 4月 11% 5月 13% 6月 14% 7月 15% 8月 13% 9月 15% 10月 15% 11月 16% 12月 16% 平均 14% 最大 16% 最小 11% 格差 4% 2019年月毎 https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=... 木材が腐る条件は覚えてるかい? |
3349:
匿名さん
[2020-01-11 13:59:55]
①です。仕事から帰ってきたので確認。無人でもこの状態。13時55分現在、19.4℃、57%、9.29g/
前の家で使っていた加湿器は今年も出番は無く将来も必要無いかも。ログハウスの調湿は抜群ですね。 |
3350:
匿名さん
[2020-01-11 16:20:05]
[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]
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3351:
by ③
[2020-01-11 16:47:42]
3349:匿名さん
流石P&B+ログのハイブリッドですね。 Ⅱ地域寒冷地の当方、今年は暖冬です。 今の季節は、 就寝前(23:30~24:00頃) 22~23℃ 起床時(6:00~6:30頃) 17~19℃ ストーブひと焚きして8:30頃には家族全員出払います。 最低外気温マイナス10℃くらいになる日も稀にある地域ですが、好きな薪ストーブ生活が気に入ってます。 |
3352:
匿名さん
[2020-01-11 17:09:54]
湿度は?
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3353:
匿名さん
[2020-01-11 17:35:38]
燃焼系暖房が使えるのは、低気密ならではですね
|
3354:
by ③
[2020-01-11 17:49:26]
|
3355:
by ③
[2020-01-11 17:56:52]
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3356:
匿名さん
[2020-01-11 18:22:46]
|
3357:
by ③
[2020-01-11 18:47:19]
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3358:
匿名さん
[2020-01-11 19:00:31]
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3359:
匿名さん
[2020-01-11 19:16:09]
なるほど、
それで、地の利を生かした自然換気な故に 17℃~23℃と温度差があるのですね。 |
3360:
by ③
[2020-01-11 19:21:39]
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3361:
匿名さん
[2020-01-11 19:59:19]
温度差が大きいとヒートショックのリスクがある
夏の多湿は熱中症リスクがある |
3362:
匿名さん
[2020-01-11 20:01:30]
>3351 by ③ Ⅱ地域寒冷地の当方、今年は暖冬です。
①です。当方も明らかに暖冬で、昨年より絶対湿度が高めな感じがします。 薪ストーブで夕方から朝まで輻射熱や蓄熱を生かした快適な環境ですね。薪ストーブは憧れでした。 エアコンも蓄熱性のおかげか寒さは感じませんが、薪ストーブの輻射熱とは暖かさが違いますね。 |
3363:
by ③
[2020-01-11 20:58:32]
>3362:匿名さん
ホント、2007年並みの積雪の少なさです。 いつもならパウダースノーの信州なのですが、ちょっとさみしい。 色々難癖付けてる外野に①さんとUPした内外絶対湿度やCo2濃度のデータで宿題出してるところですが、回答ないですね。 読解力ないのか、不都合があるのか・・・ 末永く楽しみましょう。 |
3364:
匿名さん
[2020-01-11 21:28:00]
ますます、温暖化が進むので、夏に備えた住まいが当たり前となる
冬は、今でも日中は暖房不要で暖かいが、今後は早朝でも不要になっていくだろう。 冬に暖房や空調が無くても身体に影響がないが、 夏はたとえ一晩でも、熱中症で命に関わる。 |
3365:
匿名さん
[2020-01-11 21:40:53]
|
3366:
by ③
[2020-01-11 21:53:57]
>3364
>ますます、温暖化が進むので 深刻ですよね、先日のCOP21でも日本が不名誉な受賞されました。 老い先短く引き継ぐべき物・人がない②だとしても、お世話になってる町・地域の為に役立って欲しいところです。 |
3367:
by ③
[2020-01-11 22:00:38]
>3365
> 12月の光熱費はいかがでしたか? ヤバ! 2年程前に電力会社からの明細通知をネット通知に変えてた。 月々お知らせメールがきていたが、まったく見てない。しかもパスワード忘れちゃってる。 ネットバンキングも女房に任せきり・・・ 少々お時間下さい。 |
3368:
by ③
[2020-01-11 22:02:39]
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3369:
by ③
[2020-01-11 22:37:14]
>3362:匿名さん
>薪ストーブで夕方から朝まで輻射熱や蓄熱を生かした快適な環境ですね。薪ストーブは憧れでした。 ありがとうございます。 実は薪ストーブは暖房の為だけではないんです。 薪ストーブの燃焼には30m3/h程度の空気を必要とします。 室内の空気を吸入して燃焼、排気は煙突から排出されます。 なので室内は負圧となり、ログ積み・ノッチなど僅かな隙間から屋外空気を吸入することになります。 吸気口という概念は存在しません、壁面全面が吸気面となります。 一度火が入れば燃焼時間は10時間以上ですので、絶えず少しずつ壁面全面から吸気しているのです。 ②が言う室内から外部へ漏れて・・・はあり得ません。 そうなったとしたら、煙突が吸気口になり室内は煙だらけになってしまいますね。 |
3370:
匿名さん
[2020-01-11 22:48:30]
夏や天気の良い日中は?
|
3371:
by ③
[2020-01-11 23:40:10]
>3370
>夏や天気の良い日中は? もちろん薪ストーブは焚きませんよ(笑) 前述の通り窓開け換気が主です、そして夜間の蓄冷。 それで平均外気温より低い平均室温となってます。 日中は16:00くらいまで締め切りで28℃台、帰宅後窓開けで就寝時25℃くらいです。 そしてこの時期にたっぷり吸湿した水分が冬場に放湿されるのです。 ①さん同様に調湿・蓄熱を体感してます。 |
3372:
匿名さん
[2020-01-12 07:33:51]
燃焼は安定しない。
必要空気量は変動する。 換気口を増やして空気量を多くすれば無駄な冷たい外気が多く入り、低燃焼で冷えれば煙突から逆流もする。 空気量を減らせば不完全燃焼にもなるから減らせない。 給気量は安定しないから常時負圧は維持出来ない、室内空気は漏れる。 高気密と薪ストーブ http://home.att.ne.jp/sky/ky-archi/works/kunugi/details/3.html 「建築の24時間換気。3種類の方法」は参考になる。 |
3373:
by ③
[2020-01-12 07:46:24]
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3374:
匿名さん
[2020-01-12 07:50:21]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 低気密のログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。 5g/m3は22℃26%以下の過乾燥、20g/m3は25℃86%以上のの高湿度。 過乾燥と高湿度に耐えないと木材の調湿は利用出来ない。 夏、冬湿度を同じ近くにすると平衡含水率はほぼ同じになる。 http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html 湿度50%の平衡含水率9%程度夏も冬もほぼ同じ。 ログハウスは湿度調整出来て快適は偽りです。 不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。 |
3375:
匿名さん
[2020-01-12 08:15:20]
>3374 匿名さん 不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。
8時10分現在、19.7℃、57%、9.29g/です。ログハウスのどこが不快な過乾燥でしょうか? オウムのように屁理屈で怨念を唱えても、現実の実測値の前には滑稽なだけです。 |
3376:
匿名さん
[2020-01-12 08:23:18]
>3369 by ③ 実は薪ストーブは暖房の為だけではないんです。
薪ストーブのカタログで概要は知っているつもりでしたが、換気を担える発想は無かったです。 実際に使って初めて分かることですね。燃焼の特徴もありますが使いこなされているのでしょう。 ウチも検討はしていましたが、設置場所や薪の入手など課題が多かったです。 |
3377:
by ③
[2020-01-12 08:57:21]
暖房・換気・インテリア・癒し、そして酒の肴。
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3378:
匿名さん
[2020-01-12 09:43:18]
燃焼系暖房が利用できるのは、昔ながらの古民家のように、あえて隙間を多くとり、
不完全燃焼などで発生する一酸化炭素中毒を起きにくくした建物でのみ利用可能 現代の高気密住宅は電気必須の換気、燃焼系暖房が利用不可なのは、 万が一就寝中の停電などでの事故防止もある 万が一の命を守る為の隙間、塞いではならない |
3379:
匿名さん
[2020-01-12 09:56:40]
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3380:
匿名さん
[2020-01-12 10:24:30]
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3381:
by ③
[2020-01-12 10:33:02]
薪ストーブ利用で冬場の湿度を上げたい場合は輻射型の薪ストーブでスチーマーを載せる方法もあります。
また、高気密なら外気導入アダプターを付けるか、専用の吸気口と付ける必要あります。 ウチは対流式の為スチーマーでの加湿はほぼ望めません、ログ材からの放湿が主ですね。 |
3382:
匿名さん
[2020-01-12 10:52:28]
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3383:
匿名さん
[2020-01-12 11:22:31]
結露現象を理解してないようですね。
例えばログ材からの調湿でも何でも良いが室内の絶対湿度が9g/m3なら20℃相対湿度52%になる。 10℃相対湿度95%、9.3℃で相対湿度100%、9℃では当然相対湿度100%で一部は結露してる。 低気密のログハウスから9g/m3の室内空気が洩れれば9℃以下になり事実上壁内結露状態になりログ材の含水率が増える。 ログ材の表面近くは湿度100%になり含水率30%近くなる。 蓄積されればいずれは腐る事になる。 |
3384:
匿名さん
[2020-01-12 11:58:42]
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3385:
匿名さん
[2020-01-12 12:11:42]
吸湿には速度が有る、一瞬で奥まで吸湿出来ないから表面近くは高い値になる。
結露が止まり時間が経てば奥深くに移動して表面近くの値は減って行く。 結露が多く吸湿が間に合わなければ表面に水滴が現れて結露が見えるようになる。 吸湿して含水率が増えても温度が低いから直ぐに腐る訳ではない。 蓄積されて温度が上がり表面含水率が高いと腐る。 |
3386:
匿名さん
[2020-01-12 12:14:14]
>3383 匿名さん 低気密のログハウスから9g/m3の室内空気が洩れれば
どこから漏れるの? 最近はラミネートログにシーリング、必ずしも低気密ではありません。 前にもC値1.0以下は可能な結果が出ていましたよ。ログ部分から漏れまくりなどナンセンス。 1枚板の無垢ログにパッキン無しの仕様は、ローコストや古い時代のログハウスくらいです。 http://www.honka.co.jp/special/sealing.html |
3387:
匿名さん
[2020-01-12 12:34:20]
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3388:
匿名さん
[2020-01-12 12:35:54]
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3389:
匿名さん
[2020-01-12 12:46:15]
>>3386
一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。 どんだけ高気密のログハウスが存在するのでしょうね。 ほとんどのログハウスは低気密ではないですか? ログハウスメーカーが高気密のログハウスに拘るのは今まで腐らして来た証でないでしょうか? |
3390:
匿名さん
[2020-01-12 13:17:58]
|
3391:
匿名さん
[2020-01-12 13:19:58]
>3389 匿名さん ログハウスメーカーが高気密のログハウスに拘るのは今まで腐らして来た証でないでしょうか?
先進国の住宅が高気密になるのに合わせ、日本の住宅やログハウスも変わりつつあるのでしょう。 昭和・平成初期の木造住宅は寿命が短いのと同じです。特にログハウスは別荘として建てられた ケースが多く、普段は空き家で換気もされなかったり積雪を放置する等の影響も大きいと思います。 永年住宅として使われている③さんのログハウスは、全く問題なく健全な状態と思いますよ。 |
3392:
匿名さん
[2020-01-12 13:23:30]
②の小屋も思考も有名なナミダタケ事件から進化はないな。
|
3393:
匿名さん
[2020-01-12 13:34:10]
|
3394:
匿名さん
[2020-01-12 13:38:29]
>昭和・平成初期の木造住宅は寿命が短いのと同じです。
住めなくなったとかで寿命が短い訳では無い。 快適な暮らしを求めての建て替え。 |
3395:
匿名さん
[2020-01-12 13:46:49]
|
3396:
匿名さん
[2020-01-12 13:51:00]
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3397:
匿名さん
[2020-01-12 14:14:01]
>③さんのログハウスは、全く問題なく健全な状態と思いますよ
夏でも熱帯夜にならないぐらい、寒い地方だからと思います 熱帯夜が1ヶ月以上続く都市部では熱中症になります |
3398:
匿名さん
[2020-01-12 14:27:18]
>3394 匿名さん 住めなくなったとかで寿命が短い訳では無い。
昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシで長持ちせず直ぐに腐食しました。 雨漏りも珍しいことは無く、20年もすると大抵建替えです。RCは長持ちと言われるのはこのためです。 |
3399:
匿名さん
[2020-01-12 14:28:54]
温度差の大きいところとか、ヒートショック懸念がある
|
3400:
匿名さん
[2020-01-12 14:31:01]
|
3401:
by ③
[2020-01-12 14:31:46]
[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]
|
3402:
匿名さん
[2020-01-12 15:03:11]
>3396
>昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ 暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。 暖房しないから部屋の温度は低い、温度差での結露は少ない。 断熱材は無いから結露水を溜める事も無い。 通気が良すぎるから冬の乾燥で直ぐに乾く。 腐る事はない。 |
3403:
匿名さん
[2020-01-12 15:16:31]
断熱材、サッシ、ビニールクロスの中途半端な気密と直火暖房器の石油ヒータが家を腐らしてる。
暖房の歴史は新しい、第2時石油ショック後1980年。 https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039... 無駄熱住宅は多い2012年調査で39% |
3404:
by ③
[2020-01-12 15:18:07]
>3402
>昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ >暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。 昭和の前半なら土壁という蓄熱材・調湿材が結露を防いでたのでしょう。 壁内結露が多発したのは合板・プラスターボードなど面材とGW断熱材が普及し始めてからと思います。 そこから住宅の短命化が加速的に進んだ。 |
3405:
匿名さん
[2020-01-12 15:38:45]
|
3406:
匿名さん
[2020-01-12 15:58:19]
東京の近郊でしっかりと24時間換気する高気密のログハウスは夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。
|
3407:
匿名さん
[2020-01-12 16:33:50]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
3408:
匿名さん
[2020-01-12 16:42:38]
話が一般住宅にそれましたがログハウスが短命というイメージは、20年程前のログハウスは多くが
寒冷地で別荘として建てられ、ロクに手入れもされず放置されたことが多かったからでしょう。 ③さんが住居としてログハウスを選ばれた頃も、まだ別荘としての需要は多かったと思います。 都市部や郊外に住居として多くが建つようになったのは、最近10年程と工務店が話していました。 |
3409:
匿名さん
[2020-01-12 17:26:32]
今時、せめて10年間ぐらいはメンテナンスフリーでないとね
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3410:
匿名さん
[2020-01-12 17:27:20]
数年毎の手入れでは放置も出るでしょうね。
手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ? |
3411:
匿名さん
[2020-01-12 17:38:14]
>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ?
ログハウスもいろいろ。ウチ①はサイディングの塗り替えやシーリングの打ち替えが築10年以降。 ログ外壁でも風雨に曝され難い設計なら、10年は塗替え無しで持つでしょう。 |
3412:
匿名さん
[2020-01-12 17:56:20]
>夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。
ですよね。調湿は無理。 |
3413:
by ③
[2020-01-12 18:00:07]
15年目、本体の全面塗り替え未だ無し、部分的にあり、ドア・窓も数ヶ所やったかな?
元々ダークナチュラル系のカラーなので長持ちしてる。 緑の日射抑制装置&防風林の効果も大きいのかもしれない。 |
3414:
匿名さん
[2020-01-12 18:00:18]
>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ?
ウチがウッドフェンスに塗ったアウロは、赤ちゃんが舐めても大丈夫なのに、防腐剤入っている? https://auro.co.jp/item_page/auro130.html |
3415:
匿名さん
[2020-01-12 18:05:45]
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3416:
by ③
[2020-01-12 18:07:19]
[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]
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3417:
匿名さん
[2020-01-12 18:19:54]
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3418:
by ③
[2020-01-12 18:26:24]
3度目。
>3389 >一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。 高気密化で住宅寿命が伸びるなら長期優良住宅の基準にC値が規定されてもいいのだが。 残念ながらC値は規定されてない。 またまた②のデタラメ・デマカセということになります。 なんで②はこんなに嘘・デタラメ・デマカセが多いのですか? |
3419:
匿名さん
[2020-01-12 18:47:25]
夏の熱帯夜に含水率15%は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね?
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3420:
匿名さん
[2020-01-12 19:04:14]
気積330m3で、外気+3g/m3加湿するとなると
1時間あたり、約500mlの水分という計算で良いでしょうか? |
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例えば①のウチのログハウスには全て的外れ。設計や施工の工夫などで何とでもなります。
>防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる
ウッドフェンスに調湿が必要ですか?