ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3177: 匿名さん]

急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁さんの家中一斉換気が始まってしまいました。
CO2モニターを見ながら、500PPM未満に低下するまで換気をするのが決まりらしいです。
30分とかからず回復するはずですが、その度に木材内の調湿可能水分が減るのが玉にキズ。

今回は私のいる書斎以外の窓が全開放された状態の8時15分現在です。19.7℃、50％、8.15ｇ/
気が付いたのですが湿度は短時間に動きがありますが、室温の変化はかなり遅いですね。
ログの輻射熱(用語は不安)が効いているのでしょうか。

[3178: 匿名さん]

＞3177:匿名さん

流石ですね、ログハウスの調湿性能と蓄熱性能が顕著に現れています。
奥様もその能力を無意識に知っておられるので、ついつい窓開けしちゃうのですね。

[3179: 匿名さん]

>3178 匿名さん ついつい窓開けしちゃうのですね。

CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。

でもCO2モニターで昨年までの調湿・蓄熱に加えて、快適さへの指標として大切と知りました。
実測値を見ながら上手くバランスを取るつもりです。最近は調湿ばかりが話題になりますが、
他の方も24時間換気でOKの思い込みではなく、様々な指標から快適な家作りを目指しましょう。

9時現在です。19.7℃、56％、9.13ｇ/　45分で絶対湿度は概ね回復、室温は変化無しでした。

[3180: 匿名さん]

＞3179:匿名さん
＞CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。

Co2モニター活躍なによりです。
ウチの女房は未だにまったく無関心。
窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。
もう少しログハウスの蓄熱性に関心を持って欲しいところです。

[3181: 匿名さん]

>3180 匿名さん 窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。

ウチも一部の窓を閉め忘れて数時間放置されることがあります。実生活では色々ありますよね。
高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。
家族が暮らす前提のトータルバランスでログハウスを超える家は、なかなか無いと思います。

[3182: 匿名さん]

>>3160 匿名さん
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/dehumidify.html
パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

[3183: 匿名さん]

>3182: 匿名さん パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

ウチは除湿設定を使ったことが無く、いつも快適おまかせモードで夏28℃、冬20℃設定です。
最新のXシリーズは、ウチのエアコンより高性能と思いますが、エアコンの効きは家次第です。

1台で玄関を除いて全室1℃以内ですが、設計・施工・気密・断熱・蓄熱・調湿性の総合力で
数値が出ているものと思います。実測値は理屈ではなく家の出来を偽りなく示しますよ。

[3184: 匿名さん]

＞3166

リンクのB社、
UMAの名前だった頃にFine Cutというシリーズがありました。
セトリングがない「ノンセトリング」が売りで、ラミネートログ材を一段づつセトリング対応ボルトで締め付けながら積み上げていくという工法でした。
しかし、
ログ材の収縮に追従できず、ボルトが引っ掛かり一段一段に隙間ができてしまいました。
当時は施主が「風で揺れるログハウス」とブログで訴えてました。
私も当時「ノンセトリング」って言葉に釣られそうになりましたが、こういった例が欠陥と言えるのでしょうね。

[3185: 匿名さん]

ログハウスは真面な24時間換気をしてないのかな？
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞自然換気は季節によって殆ど期待できない
＞二酸化炭素の濃度を有効に減らす方法は、機械換気である。

[3186: 匿名さん]

短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

[3187: 匿名さん]

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...
＞①法令での湿度基準
＞＜法令での湿度管理基準＞
＞建築物における衛生的環境の確保に関する法律（以下「建築物衛生法」という。） では、相対湿度の管理基準値は40～70%と定められています。
70％を超えるログハウスは欠陥。
過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

[3188: 匿名さん]

＞3181:匿名さん

＞高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。

とっても良い表現と思います、同感です。

[3189: 匿名さん]

＞3187
＞70％を超えるログハウスは欠陥。
＞過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

不快になるようなら考えてみます。
社会問題化とでもなったら考えてみます

今のところ＞3187がひとりワメいている程度ではまったく問題になりません。

[3190: 匿名さん]

売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

[3191: 匿名さん]

＞3186
＞短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

そう思われるなら、然るべき機関に訴えてみては？
そして是非とも反応をレスして下さいな。

[3192: 匿名さん]

＞3190
＞売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

私はまったく困りません。
是非とも然るべき機関に訴えてみて下さい。

[3193: 匿名さん]

困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

[3194: 匿名さん]

＞3193
＞困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

勝手なことほざくな。
欠陥と決めるなら提訴するくらいな覚悟で挑め！

[3195: 匿名さん]

広く知って欲しいから、ほざくよ、スルーしろよ。

[3196: 匿名さん]

＞スルーしろよ。

嫌だね、突っ込み入れるよ。
どうせなら、＞3184のような訴訟問題になったような例を挙げな。

[3197: 匿名さん]

敗訴問題はいい加減だからスルー。
科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、後はスルーする。

[3198: 匿名さん]

＞3197
＞科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、

そうでしたね。
木材保護塗料を塗らないと腐るというレスに科学的・論理的に突っ込んだのが↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2150/

[3199: 匿名さん]

分かり易くまとめてよ、面倒でスルー。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3200: 匿名さん]

腐ってる写真
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg

[3201: 匿名さん]

>3200 匿名さん 腐ってる写真

酷いな。投稿できるのは自分で撮影した写真のみ。つまり君の家は手入れが悪いからこうなっている。

[3202: 匿名さん]

3184 匿名さん　ノンセトリング

今もホンカが中心の1層繊維を縦使いした3層ラミネートを、ノンセトリングとして売っていますね。
先に書きましたが無垢でも薄板を重ねると連続性が失われ、本来の調湿性は低下すると思います。
2層ログは内外を隔てる意味合いも出てきますが、60ミリまでは厚材として無垢材を使用すべきです。

[3203: 匿名さん]

＞3199
＞3200

自分で言った割には科学的・論理的でないな。

[3204: 匿名さん]

冬が終わるまでは、窓を閉め切って気密を保っておかないと
窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい
逆に吸湿するようになってしまうのでは？

[3205: 匿名さん]

>3204 匿名さん 窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい 逆に吸湿するようになってしまうのでは？

ログハウスに使われる木材量は圧倒的に多いので、直ぐに抜けきってしまうことはありません。
このスレ的の話では夏秋に吸湿した水分は、冬春にかけて穏やかに放湿されると考えられます。
高気密高断熱でも僅かな調湿建材や薄い板張りの家は、十分な調湿は持続できない結果です。

[3206: 匿名さん]

>3204 匿名さん

仕事から戻って来たら、朝に家中の一斉換気で下がっていた絶対湿度が完全復活していました。
16時45分現在、20.2℃、57％、9.86ｇ/です。朝の換気直後は19.7℃、50％、8.15ｇ/でした。

[3207: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

[3208: 匿名さん]

こちらも酷い乾燥状態。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、
＞気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[3209: 匿名さん]

>3207 匿名さん 出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

ウチの撮って出し画像は見ていますよね。全て撮影時時点の実測値です。
家中の窓を開放して換気でもしない限り、過去に一度も5ｇ/まで減少したことはありません。
昨年の最低絶対湿度は、2～3月頃の8ｇ/付近になります。今年は分かりませんが。

[3210: 匿名さん]

普通のログハウスです。
グラフを見れば5ｇ/ｍ3に達してるのが分かる。

[3211: 匿名さん]

>3208 匿名さん 気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

ウチは無加湿で画像の結果です。
地域差や低気密、調湿に有効な木材量が少ない等の理由で、結果以上の放湿が困難という話では。

[3212: 匿名さん]

＞3207
＞出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

だから、何度も説明してるでしょ。

＞3112

室温 20.4℃ 湿度 42％ 7.43g/m3
屋外 2.3℃ 湿度 59％ 3.35g/m3

[3213: 匿名さん]

>3210 匿名さん 普通のログハウスです。

普通のログハウスも色々です。地域、ログハウスのタイプ、ログの厚み、家の大きさ・・・。
設計の違いや施工した工務店の違いも大きいでしょうね。
ログハウスにしただけで、十分な調湿性能が得られる訳は無いでしょう。他の建物と同じことです。

ウチは工務店は違いますがP&B、外は木部露出無し、中は全てログ積やログパネルになります。
http://www.alog.jp/postbeam.php

[3214: 匿名さん]

P&Bが普通のログハウスですか？
どちらかと言うと軸組に近い。

[3215: 匿名さん]

>3212 匿名さん

面白い現象に気が付きました。一斉換気で一時的に絶対湿度が下がった後、初期は急速な上昇で始まり、
ゆっくりと本来の9ｇ/前半まで戻り、更に9ｇ/後半まで上昇が続いて、そのうち9ｇ/前半に戻ります。
今晩遅くか明日朝には9ｇ/前半で落ち着くはずです。

少し行き過ぎた振り子が戻るような過程を経て、室内の湿度は本来の数値に戻るようで、発見です。

[3216: 匿名さん]

＞3212
ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。

[3217: 匿名さん]

＞3112は普通のマシンカットラミネート、
除加湿は一切ありません。

[3218: 匿名さん]

>3214 匿名さん P&Bが普通のログハウスですか？ どちらかと言うと軸組に近い。

普通にログハウスとして分類、認識されていますよ。丸太組構法ではありませんが。
防火地域の街中や個性的、逆に目立ちたくないという理由で選ばれる方も多いようです。
また軸組工法の分類ですので実際に何棟あるか私は分かりませんが、結構ありますね。
ログハウスもいろいろなタイプがあるのです。

[3219: 匿名さん]

>3216 匿名さん ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。

ウチのP&Bやログハウス住人さんの出すデータを疑うのは、貴方の好きにしたらいいですよ。
データを信用するしないで、貴方の家が快適になるヒントがあるかどうかはどうでもいいですから。

ログハウスに住む自分達のより良い住環境づくりに生かしたり、今後の家づくりを考える方に、
参考にしていただけたらという趣旨ですので。信用できないなら今後はスルーして下さい。

[3220: 匿名さん]

＞3216
＞ポイントデータならいくらでも誤魔化せる

＞3118のリンクの連続データもウチのですよ。
当然、無人の日中とかのデータも含まれる。
読解力のない輩が一部のデータを切り取ってワメいていますけど。

[3221: 匿名さん]

ログハウスのダメな事をレスしてるからスルーはしない。
何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。
冬過乾燥、夏高湿度を我慢して多少の調湿性が生ずる。

[3222: 匿名さん]

＞3221

やはり、
スライスカットスモールログハウスとは違いが大きいのでしょうか？

[3223: 匿名さん]

＞3221
＞スルーはしない。

あれ？
以後スルーするって言ったのは誰？

[3224: 匿名さん]

>3221 匿名さん 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。

ウチのデータはどうですか。夏は記憶に過ぎないかも知れませんが、冬のデータは確実です。
ログハウスを否定したいだけが目的になってはいませんか?
ログハウスに住む自分達は利益に関係する業者などではありません。ただのユーザーです。

[3225: 匿名さん]

さてさて、
スレの参加者が多数出てきました。

① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり。
② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿
③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン・加湿なし

盛り上がりそうですね。

[3226: 匿名さん]

>3221 匿名さん 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。

ログハウスの実測データは貴方の手元に存在しないのに、事実無視の思い込みではありませんか?　
その姿勢は事実に根ざした根拠がありませんので、非科学的と言います。

そうでした。貴方も薄板重ねのログハウス住民かもしれません。でも薄板データしか無いですね。