ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3161: 匿名さん]

＞3155

こんな感じですか？

[3162: 匿名さん]

調湿ではないですが、ウチは夏涼しい家にする為に軒の出と窓の位置で日射取得を工夫しています。
一部の天窓以外全ての窓で、太陽の角度が40度を少し超えると直射日光が当たらなくなる設計です。

最も暑い8月1日なら、大体8時30分～15時30分は直射日光が避けられ、窓も遮熱タイプの選択です。
また一部のテラス窓を除いて、窓下で床から高さ1.2ｍ以上と高く、開口率は15％程と小さいです。
樹脂ペアのサッシなので断熱性能はそれなりですが、窓面積が少ないのでエアコンは良く効きます。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/sunShineAngle/ssa.html

[3163: 匿名さん]

＞3143
＞気温が０℃～38℃まで上昇しても
＞平衡含水率は最大で１％程度しか変化しません。
＞事実上湿度によって平衡含水率は決まります。
快適な湿度は夏も冬も大きく変わらない。
夏も冬も50％を快適湿度とすれば同じ湿度ですから含水率は変わらないことになる。
木材の含水率は役に立たない。
木材で年間で調湿させるには冬は過乾燥に耐え、夏は高湿度の不快環境に耐える必要が有る。

[3164: 匿名さん]

>3156
＞昨夏は絶対湿度表示で概ね12ｇ/立方ｍ前後でした。相対湿度なら28℃時で44％前後になるでしょう。
早く夏にならないかな、見てみたい。
木材の平衡含水率は8.0％程度、冬より少ないとは驚き。
木材の調湿は役に立ってない。

[3165: 匿名さん]

＞3152:匿名さん
＞木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

いやいや、
木材の繊維飽和点は28～30％です。
そして国内で木材の含水率が20％を超えることは稀です。
木材の含水率が20％以上で温度20℃以上かつ湿度80％以上が2～3ヶ月続くと腐り始めます。

よって、
国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

「ログハウスは木材保護塗料を定期的に塗布しないと腐る」という間違った知識を懇切丁寧にこのスレで教えてあげた次第であります。

[3166: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3167: 匿名さん]

国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

[3168: 匿名さん]

＞3163
＞夏も冬も50％を快適湿度とすれば

快適な温湿度範囲は広いです。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...

[3169: 匿名さん]

ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、短期の要メンテだからほとんどが欠陥。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
ログハウス　雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

[3170: 匿名さん]

>3165 匿名さん 国内で木材の含水率が20％を超えることは稀です。

飽和という書き方が間違いでした。室内環境下での吸湿の最大量・限界点という意味です。
当然ですが適切に雨水を避けられる環境で、木材などが食品のように腐る訳がありません。
慣れない用語は使わない方がいいですね。反省します。

[3171: 匿名さん]

＞3166

そのリンクのレス主はよほど知識がない方のようですね。

[3172: 匿名さん]

＞3163
＞夏も冬も50％を快適湿度とすれば

PPD指標や不快指数を学んで下さい。

[3173: 匿名さん]

>3164 匿名さん 早く夏にならないかな、見てみたい。

昨夏は記憶だけですので写真を残せば良かったですね。今年どんな数値が出るか私も楽しみです。
昨夏とは木材等の乾燥が1年進むことで湿度低下、換気量を増やすことで湿度上昇になりそうです。
今年の夏の結果は分かりませんが、屁理屈より実測値を重視する姿勢は不変ですので、お楽しみに。

[3174: 匿名さん]

>3169 匿名さん ログハウス　雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

設計がまずかったり丁寧な施工ができていないと、どんな建物でも雨漏りするでしょう。
ログハウスもいろいろ。ウチなら破損でもしない限り雨漏りの可能性は無いですよ。

[3175: 匿名さん]

雨漏りは瑕疵、10年内は実質ゼロのはずです。

[3176: 匿名さん]

＞3169
＞ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、

何処かに統計が出てるのですか？
ソースを示して下さい。

[3177: 匿名さん]

急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁さんの家中一斉換気が始まってしまいました。
CO2モニターを見ながら、500PPM未満に低下するまで換気をするのが決まりらしいです。
30分とかからず回復するはずですが、その度に木材内の調湿可能水分が減るのが玉にキズ。

今回は私のいる書斎以外の窓が全開放された状態の8時15分現在です。19.7℃、50％、8.15ｇ/
気が付いたのですが湿度は短時間に動きがありますが、室温の変化はかなり遅いですね。
ログの輻射熱(用語は不安)が効いているのでしょうか。

[3178: 匿名さん]

＞3177:匿名さん

流石ですね、ログハウスの調湿性能と蓄熱性能が顕著に現れています。
奥様もその能力を無意識に知っておられるので、ついつい窓開けしちゃうのですね。

[3179: 匿名さん]

>3178 匿名さん ついつい窓開けしちゃうのですね。

CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。

でもCO2モニターで昨年までの調湿・蓄熱に加えて、快適さへの指標として大切と知りました。
実測値を見ながら上手くバランスを取るつもりです。最近は調湿ばかりが話題になりますが、
他の方も24時間換気でOKの思い込みではなく、様々な指標から快適な家作りを目指しましょう。

9時現在です。19.7℃、56％、9.13ｇ/　45分で絶対湿度は概ね回復、室温は変化無しでした。

[3180: 匿名さん]

＞3179:匿名さん
＞CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。

Co2モニター活躍なによりです。
ウチの女房は未だにまったく無関心。
窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。
もう少しログハウスの蓄熱性に関心を持って欲しいところです。

[3181: 匿名さん]

>3180 匿名さん 窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。

ウチも一部の窓を閉め忘れて数時間放置されることがあります。実生活では色々ありますよね。
高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。
家族が暮らす前提のトータルバランスでログハウスを超える家は、なかなか無いと思います。

[3182: 匿名さん]

>>3160 匿名さん
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/dehumidify.html
パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

[3183: 匿名さん]

>3182: 匿名さん パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

ウチは除湿設定を使ったことが無く、いつも快適おまかせモードで夏28℃、冬20℃設定です。
最新のXシリーズは、ウチのエアコンより高性能と思いますが、エアコンの効きは家次第です。

1台で玄関を除いて全室1℃以内ですが、設計・施工・気密・断熱・蓄熱・調湿性の総合力で
数値が出ているものと思います。実測値は理屈ではなく家の出来を偽りなく示しますよ。

[3184: 匿名さん]

＞3166

リンクのB社、
UMAの名前だった頃にFine Cutというシリーズがありました。
セトリングがない「ノンセトリング」が売りで、ラミネートログ材を一段づつセトリング対応ボルトで締め付けながら積み上げていくという工法でした。
しかし、
ログ材の収縮に追従できず、ボルトが引っ掛かり一段一段に隙間ができてしまいました。
当時は施主が「風で揺れるログハウス」とブログで訴えてました。
私も当時「ノンセトリング」って言葉に釣られそうになりましたが、こういった例が欠陥と言えるのでしょうね。

[3185: 匿名さん]

ログハウスは真面な24時間換気をしてないのかな？
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞自然換気は季節によって殆ど期待できない
＞二酸化炭素の濃度を有効に減らす方法は、機械換気である。

[3186: 匿名さん]

短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

[3187: 匿名さん]

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...
＞①法令での湿度基準
＞＜法令での湿度管理基準＞
＞建築物における衛生的環境の確保に関する法律（以下「建築物衛生法」という。） では、相対湿度の管理基準値は40～70%と定められています。
70％を超えるログハウスは欠陥。
過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

[3188: 匿名さん]

＞3181:匿名さん

＞高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。

とっても良い表現と思います、同感です。

[3189: 匿名さん]

＞3187
＞70％を超えるログハウスは欠陥。
＞過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

不快になるようなら考えてみます。
社会問題化とでもなったら考えてみます

今のところ＞3187がひとりワメいている程度ではまったく問題になりません。

[3190: 匿名さん]

売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

[3191: 匿名さん]

＞3186
＞短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

そう思われるなら、然るべき機関に訴えてみては？
そして是非とも反応をレスして下さいな。

[3192: 匿名さん]

＞3190
＞売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

私はまったく困りません。
是非とも然るべき機関に訴えてみて下さい。

[3193: 匿名さん]

困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

[3194: 匿名さん]

＞3193
＞困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

勝手なことほざくな。
欠陥と決めるなら提訴するくらいな覚悟で挑め！

[3195: 匿名さん]

広く知って欲しいから、ほざくよ、スルーしろよ。

[3196: 匿名さん]

＞スルーしろよ。

嫌だね、突っ込み入れるよ。
どうせなら、＞3184のような訴訟問題になったような例を挙げな。

[3197: 匿名さん]

敗訴問題はいい加減だからスルー。
科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、後はスルーする。

[3198: 匿名さん]

＞3197
＞科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、

そうでしたね。
木材保護塗料を塗らないと腐るというレスに科学的・論理的に突っ込んだのが↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2150/

[3199: 匿名さん]

分かり易くまとめてよ、面倒でスルー。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3200: 匿名さん]

腐ってる写真
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg

[3201: 匿名さん]

>3200 匿名さん 腐ってる写真

酷いな。投稿できるのは自分で撮影した写真のみ。つまり君の家は手入れが悪いからこうなっている。

[3202: 匿名さん]

3184 匿名さん　ノンセトリング

今もホンカが中心の1層繊維を縦使いした3層ラミネートを、ノンセトリングとして売っていますね。
先に書きましたが無垢でも薄板を重ねると連続性が失われ、本来の調湿性は低下すると思います。
2層ログは内外を隔てる意味合いも出てきますが、60ミリまでは厚材として無垢材を使用すべきです。

[3203: 匿名さん]

＞3199
＞3200

自分で言った割には科学的・論理的でないな。

[3204: 匿名さん]

冬が終わるまでは、窓を閉め切って気密を保っておかないと
窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい
逆に吸湿するようになってしまうのでは？

[3205: 匿名さん]

>3204 匿名さん 窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい 逆に吸湿するようになってしまうのでは？

ログハウスに使われる木材量は圧倒的に多いので、直ぐに抜けきってしまうことはありません。
このスレ的の話では夏秋に吸湿した水分は、冬春にかけて穏やかに放湿されると考えられます。
高気密高断熱でも僅かな調湿建材や薄い板張りの家は、十分な調湿は持続できない結果です。

[3206: 匿名さん]

>3204 匿名さん

仕事から戻って来たら、朝に家中の一斉換気で下がっていた絶対湿度が完全復活していました。
16時45分現在、20.2℃、57％、9.86ｇ/です。朝の換気直後は19.7℃、50％、8.15ｇ/でした。

[3207: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

[3208: 匿名さん]

こちらも酷い乾燥状態。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、
＞気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[3209: 匿名さん]

>3207 匿名さん 出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

ウチの撮って出し画像は見ていますよね。全て撮影時時点の実測値です。
家中の窓を開放して換気でもしない限り、過去に一度も5ｇ/まで減少したことはありません。
昨年の最低絶対湿度は、2～3月頃の8ｇ/付近になります。今年は分かりませんが。

[3210: 匿名さん]

普通のログハウスです。
グラフを見れば5ｇ/ｍ3に達してるのが分かる。

[3211: 匿名さん]

>3208 匿名さん 気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

ウチは無加湿で画像の結果です。
地域差や低気密、調湿に有効な木材量が少ない等の理由で、結果以上の放湿が困難という話では。

[3212: 匿名さん]

＞3207
＞出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

だから、何度も説明してるでしょ。

＞3112

室温 20.4℃ 湿度 42％ 7.43g/m3
屋外 2.3℃ 湿度 59％ 3.35g/m3

[3213: 匿名さん]

>3210 匿名さん 普通のログハウスです。

普通のログハウスも色々です。地域、ログハウスのタイプ、ログの厚み、家の大きさ・・・。
設計の違いや施工した工務店の違いも大きいでしょうね。
ログハウスにしただけで、十分な調湿性能が得られる訳は無いでしょう。他の建物と同じことです。

ウチは工務店は違いますがP&B、外は木部露出無し、中は全てログ積やログパネルになります。
http://www.alog.jp/postbeam.php

[3214: 匿名さん]

P&Bが普通のログハウスですか？
どちらかと言うと軸組に近い。

[3215: 匿名さん]

>3212 匿名さん

面白い現象に気が付きました。一斉換気で一時的に絶対湿度が下がった後、初期は急速な上昇で始まり、
ゆっくりと本来の9ｇ/前半まで戻り、更に9ｇ/後半まで上昇が続いて、そのうち9ｇ/前半に戻ります。
今晩遅くか明日朝には9ｇ/前半で落ち着くはずです。

少し行き過ぎた振り子が戻るような過程を経て、室内の湿度は本来の数値に戻るようで、発見です。

[3216: 匿名さん]

＞3212
ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。

[3217: 匿名さん]

＞3112は普通のマシンカットラミネート、
除加湿は一切ありません。

[3218: 匿名さん]

>3214 匿名さん P&Bが普通のログハウスですか？ どちらかと言うと軸組に近い。

普通にログハウスとして分類、認識されていますよ。丸太組構法ではありませんが。
防火地域の街中や個性的、逆に目立ちたくないという理由で選ばれる方も多いようです。
また軸組工法の分類ですので実際に何棟あるか私は分かりませんが、結構ありますね。
ログハウスもいろいろなタイプがあるのです。

[3219: 匿名さん]

>3216 匿名さん ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。

ウチのP&Bやログハウス住人さんの出すデータを疑うのは、貴方の好きにしたらいいですよ。
データを信用するしないで、貴方の家が快適になるヒントがあるかどうかはどうでもいいですから。

ログハウスに住む自分達のより良い住環境づくりに生かしたり、今後の家づくりを考える方に、
参考にしていただけたらという趣旨ですので。信用できないなら今後はスルーして下さい。

[3220: 匿名さん]

＞3216
＞ポイントデータならいくらでも誤魔化せる

＞3118のリンクの連続データもウチのですよ。
当然、無人の日中とかのデータも含まれる。
読解力のない輩が一部のデータを切り取ってワメいていますけど。

[3221: 匿名さん]

ログハウスのダメな事をレスしてるからスルーはしない。
何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。
冬過乾燥、夏高湿度を我慢して多少の調湿性が生ずる。

[3222: 匿名さん]

＞3221

やはり、
スライスカットスモールログハウスとは違いが大きいのでしょうか？

[3223: 匿名さん]

＞3221
＞スルーはしない。

あれ？
以後スルーするって言ったのは誰？

[3224: 匿名さん]

>3221 匿名さん 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。

ウチのデータはどうですか。夏は記憶に過ぎないかも知れませんが、冬のデータは確実です。
ログハウスを否定したいだけが目的になってはいませんか?
ログハウスに住む自分達は利益に関係する業者などではありません。ただのユーザーです。

[3225: 匿名さん]

さてさて、
スレの参加者が多数出てきました。

① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり。
② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿
③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン・加湿なし

盛り上がりそうですね。

[3226: 匿名さん]

>3221 匿名さん 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。

ログハウスの実測データは貴方の手元に存在しないのに、事実無視の思い込みではありませんか?　
その姿勢は事実に根ざした根拠がありませんので、非科学的と言います。

そうでした。貴方も薄板重ねのログハウス住民かもしれません。でも薄板データしか無いですね。

[3227: 匿名さん]

＞3225の追加


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり。 35坪 複数人居住
② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン・加湿なし 40.5坪 3.5人居住

①と③は奥方が窓開け大好き。
②は引き違い二重サッシにスタイロ挟んであり、開けれません。

[3228: 匿名さん]

＞3227の追記

①と③は設計が良かったのか依頼したメーカーが良かったのか、ログ材の調湿性能を実感しデータもUPされてます。

②は当初薄板杉材の調湿に期待していましたが、現在は否定的となってます。
設計が悪かったのか、依頼したメーカーが悪かったのか・・・・

これから皆で検証していきましょう。

[3229: 匿名さん]

>3227 匿名さん Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり。 35坪 複数人居住

ウチも加湿はなしです。今後あまり乾燥が進むなら寝室で使うかもしれませんが、現在まで無しです。
8時20分現在20.1℃、52％、9.00ｇ/　前に書いたように、やっぱり上昇した後で数値は戻りました。

[3230: 匿名さん]

＞3229:匿名さん

失礼しました、訂正です。


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住

[3231: 匿名さん]

＞国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。

夏の吸湿がどうなのか次第
①は、エアコン除湿を除いた平衡含水率が11～15％

夏に15%となった含水率が11%に下がるまでの４％分で加湿可能


②では夏に乾燥しているので無理

[3232: 匿名さん]

＞3221
＞ログハウスのダメな事をレスしてるからスルーはしない。 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。 冬過乾燥、夏高湿度を我慢して多少の調湿性が生ずる。

①と③は夏場の蓄えを使えているが、②は我慢も出来ない程劣悪になったんですね。

う～ん、
やはり、スライスカットスモールログハウスとは大きく違うようですね。

[3233: 匿名さん]

②の湿度45%は、とても怪しい投稿

再熱除湿すら無いパナソニックエアコンと投稿があったが
除湿能力不足なのも、メーカーページで明らかになったし

[3234: 匿名さん]

21:45現在③の内外温湿度です。

室内 21.8℃ 42％ 8.06g/m3
屋外 1.4℃ 46％ 2.45g/m3

夏冬通して除加湿なし、エアコンも加湿器も無し。

[3235: 匿名さん]

ログハウスでも設計や施工に問題のある建物は、簡単に蓄えを失い加湿設備に頼ることになります。
検討されている方は気を付けて下さい。
ここでは②の建物が当てはまります。このため②は実証するための測定データすら提出できません。

[3236: 匿名さん]

①はポストアンドビーム(P&B)。在来工法で設計の自由度が高く、気密・断熱・蓄熱・調湿を重視。
②は①と同じ在来工法なので同じく自由度は高く、施主は調湿を目的として全面的な板貼りを採用。
③は本格的な丸太組構法のマシンカットログハウス。蓄熱や調湿等でログハウスの特徴が明確です。

全てログハウスの範疇ですので、ログハウスを検討されている方は参考にして下さい。
各種の質問には皆さんが答えますが、書込みだけでは誇大・デタラメ・間違いを生じますので、
実際のデータをキチンと提示して説明できる書込みが、信用に足ることを覚えておきましょう。

[3237: 匿名さん]

＞3230の追加情報

① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所

[3238: 匿名さん]

>3237 匿名さん 夏冬通して除加湿なし、エアコンも加湿器も無し。

改めて読み返して知りましたが、冬の薪ストーブの暖房だけで夏場のエアコンも無しなのですね。

地域が違うので体感・理解し難い部分もありますが、エアコンでの冷房除湿が期待できない中で、
当地より冷涼な環境だとしても、ログハウスの調湿がそのまま生かせるのは凄いことと思います。

ウチもいろいろ工夫はしましたが、夏35℃超えの当地ではエアコン無しはとても生活できません。

[3239: 匿名さん]

追加

① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[3240: 匿名さん]

＞3238：匿名さん

地域がⅥ地域とⅡ地域の差は当然ありますよね。
②もⅡ地域の冷涼地です。

[3241: 匿名さん]

＞3238：匿名さん

③のウチは絶対湿度15g/m3オーバーとなりますが、
①さん宅は夏に12g/m3台でありながら、冬も現在の絶対湿度を維持してることも凄いと思います。
P＆B+ログのハイブリッドが成せる技、住宅のプリウスってことですかね。

[3242: 匿名さん]

>>3241 匿名さん

①は湿度75%で平衡含水率15%を満たせる仕様ですよ
②宅と勘違いしないように

[3243: 通りがかりさん]

②と③は同じ寒冷地域Ⅱなのに、②は夏季においてエアコンと人工乾燥材は必需品（生命維持装置）だが、③は夏季においてエアコン冷房も人工乾燥材も必要としていない。
この違いにも注目したいな。
元々どちらも寒冷地なのだから、寒冷地という地の利を生かせたのが③であり、寒冷地という地の利を殺したのが②だと言える。
知恵の差なんだろうな。

[3244: 匿名さん]

＞3241
12g/m3は28℃44％。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
平衡含水率は8％です。
>3229では
20.1℃52％9ｇ
平衡含水率は9.4％です。
夏より冬の方が平衡含水率が多いです。
夏の水分を利用してません、騙してます。

[3245: 匿名さん]

＞3233
デシカと似た方法で除湿してる。
室内空気を除湿していない、少ない換気空気を除湿して室内に入れている。
簡単に説明するとエアコンで少ない換気空気を10.6℃まで冷やす。
10.6℃湿度100％の換気空気が室内に入る、室内で温められて24℃になると湿度は45％になる。
室内に内部発熱等が無いと温まらないから7月8月しか利用出来ない。
中間期は従来の方法で深夜除湿して昼間は木材で調湿させている。

[3246: 匿名さん]

冬でも選択物の室内干しや入浴後の浴室空気による加湿で適度な加湿をしてる家は多い。

[3247: 匿名さん]

>3238
＞ログハウスの調湿がそのまま生かせるのは凄いことと思います。
生かせていない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
夏は高湿度
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
冬は過乾燥

[3248: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3249: 通りがかりさん]

実測値モニターを①②③と分類したことは、このスレをROM専の方に理解してもらうためにはいいアイデアだと思う。
できれば、発言者名も同じ番号で分類していただくと、一元さんにも理解しやすいのではないかと思う。

[3250: 匿名さん]

>3245 匿名さん 少ない換気空気を除湿して室内に入れている。

確かに昨夏は換気の観点が無かったので、深夜の風呂場換気以外はトイレやキッチンの
都度換気だけの状態でした。換気量の少なさの除湿への影響は意図した訳ではないですが。

昨夏の記憶では概ね12ｇ/前後に張り付いたままの記憶ですが、写真を残していない以上、
あれこれ言われるのは仕方ないです。今年はCO2モニターによる換気を優先しますので、
話どおりであれば難しいかもしれませんが、ある程度近い数値は出ると思っています。
ウチも家族で生活している以上、不快な状態をそのまま受け入れることはできませんから。

[3251: 匿名さん]

加湿は給水等の手間が大変、日に1回～数回手をかけなければならない。
木材の調湿を利用して20日間で約1回、年4回の手間にした。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6280/

[3252: 通りがかりさん]

>3247
>生かせていない。
そうかな？
私が個人的に持っている実測データ（Ⅱ地域ログハウス）には生かせている数値が実測されている。
床下室内側だが、内外絶対湿度差は平均値で4.1ｇ/ｍ3となっている。
3247匿名さん、できれば②の通称名を使ってほしいのだが無理かな？

[3253: 通りがかりさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[3254: 匿名さん]

また出鱈目で知らない人を騙そうとしてる。
床下は密閉空間で外気とは別別。

[3255: 通りがかりさん]

＞3254
＞床下は密閉空間で外気とは別別。
また知恵のない回答だね。
外気と別々でなければ外気と同じ絶対湿度値しか得られない。
外気とは閉ざされた空間であるから内外湿度差となって測定値に現れる。
何故違うのか、推測してみれば？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3257: 通りがかりさん]

[NO.3256と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3258: 匿名さん]

2012年6月7日のコメント。
＞夏場1Fリビングは湿度90％超、冬場は30％切りとなりますが不快感はないですよ。
＞（冬場の室内干しの洗濯物がすっごく良く乾く、木の調湿効果ですよね。）
感覚が正常と思えない。

[3259: by ③]

＞3258

壁掛け時計と一体になってるアナログ湿度計でのコメントでしたね。
皆さんから精度についてご指摘頂きましたので、以降はその湿度計のデータは使っておりません。

[3260: 匿名さん]

言い訳は通じない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
20ｇ/ｍ3近くは湿度90％でほとんど変わらない。