ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3141: 匿名さん]

ログハウスは湿度が高過ぎてＰＰＤでは論外。

[3142: 匿名さん]

昔の他スレのレス

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/257/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/341/

[3143: 匿名さん]

未乾燥の木材を屋内に放置しておけば乾燥してゆきます。
しかし、含水率はゼロにはなりません。
あるところでそれ以上乾燥は進まなくなります。

逆に人工乾燥によって仮に含水率ゼロまで乾燥した木材を
同じように放っておいたらどうなるでしょう。

含水率ゼロのまま維持することはできません。
空気中の湿気を吸って含水率は上がっていきます。
しかし大気中の湿気とバランスする含水率まで上昇すると
そこでストップします。

このように与えられた気候条件と調和して上がりもしないし
下がりもしない状態の含水率を平衡含水率または気乾状態と
いいます。日本では12～18％平均15％といわれています。

その気候条件とは湿度と気温。といっても気温の影響は軽微です。
事実上湿度によって平衡含水率は決まります。

例えば湿度70％、気温21℃なら13.1％です。
湿度が高くなるにしたがって平衡含水率は
最低の1％台から26％前後まで上昇します。
一方、気温の上昇と反比例して平衡含水率は下がります。
しかし気温が０℃～38℃まで上昇しても
平衡含水率は最大で１％程度しか変化しません。

湿度、気温と平衡含水率のこの関係は樹種に
関係なく共通しています。

[3144: 匿名さん]

この辺りでログハウスの蓄熱性が出てきた。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/201-300/

[3145: 匿名さん]

つまり、室温27℃で湿度60％以下になると
吸湿されず、加湿されるということ

[3146: 匿名さん]

私(ログハウス住人)のように夏場に窓開けを良くするような場合は気象値平衡含水率のMaxに近づくのでしょうね。

[3147: 匿名さん]

窓明け換気は、古来からある気密がない建物と
同じ換気方法で、外気からの湿気がそのまま
成り行きで流入し外気次第の湿度となります。
そうすると、夏はいくら除湿しても湿度が
下がらない

↓投稿の通りです
3051：匿名さん
[2020-01-07 07:29:36]

＞3050を簡単に説明すると。
夏の木材調湿はほぼ役に立たない。
夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。

[3148: 匿名さん]

＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ウチは特に問題ないですよ。

[3149: 匿名さん]

>3147 匿名さん 夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ウチも特に問題ないですが。

[3150: 匿名さん]

＞3147はどんな問題があるのですか？

[3151: 匿名さん]

う～ん、

＞3050を簡単に説明すると。

そういった快適範囲が極端に狭い小屋がある・・
ということが良く分かります。

[3152: 匿名さん]

木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

木材は短期的には日々の室外環境の変動を緩和し、室内環境を安定させることになるはずです。
調湿建材や薄板でも可能と考えられます。

1年の調湿サイクルとしては、夏はエアコンの冷房除湿で快適。冬は夏に溜込んだ自然の加湿で快適。
ただし年間調湿に有効な木材量と形質、設計・施工等に左右されるのが真実ではないかな。
短期・長期の調湿特性を兼ね備えたログハウスは、住み心地良く快適な建物です。

[3153: 匿名さん]

まとめると夏はエアコンが良く効く建物が、冬は十分な調湿容量が重要になるという結論でしょう。

[3154: 匿名さん]

>3148
>3149

エアコン冷房した、夏の室内湿度は何％ですか

[3155: 匿名さん]

75%ぐらいです

[3156: 匿名さん]

>3154 匿名さん エアコン冷房した、夏の室内湿度は何％ですか

昨夏は絶対湿度表示で概ね12ｇ/立方ｍ前後でした。相対湿度なら28℃時で44％前後になるでしょう。

[3157: 匿名さん]

＞3156

高性能エアコンなんですね。
少し前の＞3032　で投稿があった、
１時間に７リットル除湿できるやつとかですか？

[3158: 匿名さん]

>3157 匿名さん １時間に７リットル除湿できるやつとかですか？

デシカではありませんが、やや高価格帯のエアコンです。

[3159: 匿名さん]

高性能エアコンの機種・型番を是非とも
参考にしたいところです。

[3160: 匿名さん]

>3159 匿名さん 高性能エアコンの機種・型番を是非とも参考にしたいところです。

数年前のモデルでSXシリーズ14畳用で廃盤です。現在の後継機はパナソニック・AXシリーズです。
高性能モデルの方が当然優れていますが、ウチは日射取得などの家の構造から工夫してあります。
夏の涼しさを優先する設計で家作りをしていますので、同じ結果が得られるかは分かりませんよ。

[3161: 匿名さん]

＞3155

こんな感じですか？

[3162: 匿名さん]

調湿ではないですが、ウチは夏涼しい家にする為に軒の出と窓の位置で日射取得を工夫しています。
一部の天窓以外全ての窓で、太陽の角度が40度を少し超えると直射日光が当たらなくなる設計です。

最も暑い8月1日なら、大体8時30分～15時30分は直射日光が避けられ、窓も遮熱タイプの選択です。
また一部のテラス窓を除いて、窓下で床から高さ1.2ｍ以上と高く、開口率は15％程と小さいです。
樹脂ペアのサッシなので断熱性能はそれなりですが、窓面積が少ないのでエアコンは良く効きます。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/sunShineAngle/ssa.html

[3163: 匿名さん]

＞3143
＞気温が０℃～38℃まで上昇しても
＞平衡含水率は最大で１％程度しか変化しません。
＞事実上湿度によって平衡含水率は決まります。
快適な湿度は夏も冬も大きく変わらない。
夏も冬も50％を快適湿度とすれば同じ湿度ですから含水率は変わらないことになる。
木材の含水率は役に立たない。
木材で年間で調湿させるには冬は過乾燥に耐え、夏は高湿度の不快環境に耐える必要が有る。

[3164: 匿名さん]

>3156
＞昨夏は絶対湿度表示で概ね12ｇ/立方ｍ前後でした。相対湿度なら28℃時で44％前後になるでしょう。
早く夏にならないかな、見てみたい。
木材の平衡含水率は8.0％程度、冬より少ないとは驚き。
木材の調湿は役に立ってない。

[3165: 匿名さん]

＞3152:匿名さん
＞木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

いやいや、
木材の繊維飽和点は28～30％です。
そして国内で木材の含水率が20％を超えることは稀です。
木材の含水率が20％以上で温度20℃以上かつ湿度80％以上が2～3ヶ月続くと腐り始めます。

よって、
国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

「ログハウスは木材保護塗料を定期的に塗布しないと腐る」という間違った知識を懇切丁寧にこのスレで教えてあげた次第であります。

[3166: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3167: 匿名さん]

国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

[3168: 匿名さん]

＞3163
＞夏も冬も50％を快適湿度とすれば

快適な温湿度範囲は広いです。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...

[3169: 匿名さん]

ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、短期の要メンテだからほとんどが欠陥。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
ログハウス　雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

[3170: 匿名さん]

>3165 匿名さん 国内で木材の含水率が20％を超えることは稀です。

飽和という書き方が間違いでした。室内環境下での吸湿の最大量・限界点という意味です。
当然ですが適切に雨水を避けられる環境で、木材などが食品のように腐る訳がありません。
慣れない用語は使わない方がいいですね。反省します。

[3171: 匿名さん]

＞3166

そのリンクのレス主はよほど知識がない方のようですね。

[3172: 匿名さん]

＞3163
＞夏も冬も50％を快適湿度とすれば

PPD指標や不快指数を学んで下さい。

[3173: 匿名さん]

>3164 匿名さん 早く夏にならないかな、見てみたい。

昨夏は記憶だけですので写真を残せば良かったですね。今年どんな数値が出るか私も楽しみです。
昨夏とは木材等の乾燥が1年進むことで湿度低下、換気量を増やすことで湿度上昇になりそうです。
今年の夏の結果は分かりませんが、屁理屈より実測値を重視する姿勢は不変ですので、お楽しみに。

[3174: 匿名さん]

>3169 匿名さん ログハウス　雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

設計がまずかったり丁寧な施工ができていないと、どんな建物でも雨漏りするでしょう。
ログハウスもいろいろ。ウチなら破損でもしない限り雨漏りの可能性は無いですよ。

[3175: 匿名さん]

雨漏りは瑕疵、10年内は実質ゼロのはずです。

[3176: 匿名さん]

＞3169
＞ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、

何処かに統計が出てるのですか？
ソースを示して下さい。

[3177: 匿名さん]

急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁さんの家中一斉換気が始まってしまいました。
CO2モニターを見ながら、500PPM未満に低下するまで換気をするのが決まりらしいです。
30分とかからず回復するはずですが、その度に木材内の調湿可能水分が減るのが玉にキズ。

今回は私のいる書斎以外の窓が全開放された状態の8時15分現在です。19.7℃、50％、8.15ｇ/
気が付いたのですが湿度は短時間に動きがありますが、室温の変化はかなり遅いですね。
ログの輻射熱(用語は不安)が効いているのでしょうか。

[3178: 匿名さん]

＞3177:匿名さん

流石ですね、ログハウスの調湿性能と蓄熱性能が顕著に現れています。
奥様もその能力を無意識に知っておられるので、ついつい窓開けしちゃうのですね。

[3179: 匿名さん]

>3178 匿名さん ついつい窓開けしちゃうのですね。

CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。

でもCO2モニターで昨年までの調湿・蓄熱に加えて、快適さへの指標として大切と知りました。
実測値を見ながら上手くバランスを取るつもりです。最近は調湿ばかりが話題になりますが、
他の方も24時間換気でOKの思い込みではなく、様々な指標から快適な家作りを目指しましょう。

9時現在です。19.7℃、56％、9.13ｇ/　45分で絶対湿度は概ね回復、室温は変化無しでした。

[3180: 匿名さん]

＞3179:匿名さん
＞CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。

Co2モニター活躍なによりです。
ウチの女房は未だにまったく無関心。
窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。
もう少しログハウスの蓄熱性に関心を持って欲しいところです。

[3181: 匿名さん]

>3180 匿名さん 窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。

ウチも一部の窓を閉め忘れて数時間放置されることがあります。実生活では色々ありますよね。
高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。
家族が暮らす前提のトータルバランスでログハウスを超える家は、なかなか無いと思います。

[3182: 匿名さん]

>>3160 匿名さん
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/dehumidify.html
パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

[3183: 匿名さん]

>3182: 匿名さん パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

ウチは除湿設定を使ったことが無く、いつも快適おまかせモードで夏28℃、冬20℃設定です。
最新のXシリーズは、ウチのエアコンより高性能と思いますが、エアコンの効きは家次第です。

1台で玄関を除いて全室1℃以内ですが、設計・施工・気密・断熱・蓄熱・調湿性の総合力で
数値が出ているものと思います。実測値は理屈ではなく家の出来を偽りなく示しますよ。

[3184: 匿名さん]

＞3166

リンクのB社、
UMAの名前だった頃にFine Cutというシリーズがありました。
セトリングがない「ノンセトリング」が売りで、ラミネートログ材を一段づつセトリング対応ボルトで締め付けながら積み上げていくという工法でした。
しかし、
ログ材の収縮に追従できず、ボルトが引っ掛かり一段一段に隙間ができてしまいました。
当時は施主が「風で揺れるログハウス」とブログで訴えてました。
私も当時「ノンセトリング」って言葉に釣られそうになりましたが、こういった例が欠陥と言えるのでしょうね。

[3185: 匿名さん]

ログハウスは真面な24時間換気をしてないのかな？
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞自然換気は季節によって殆ど期待できない
＞二酸化炭素の濃度を有効に減らす方法は、機械換気である。

[3186: 匿名さん]

短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

[3187: 匿名さん]

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...
＞①法令での湿度基準
＞＜法令での湿度管理基準＞
＞建築物における衛生的環境の確保に関する法律（以下「建築物衛生法」という。） では、相対湿度の管理基準値は40～70%と定められています。
70％を超えるログハウスは欠陥。
過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

[3188: 匿名さん]

＞3181:匿名さん

＞高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。

とっても良い表現と思います、同感です。

[3189: 匿名さん]

＞3187
＞70％を超えるログハウスは欠陥。
＞過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

不快になるようなら考えてみます。
社会問題化とでもなったら考えてみます

今のところ＞3187がひとりワメいている程度ではまったく問題になりません。

[3190: 匿名さん]

売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。