ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3101: 匿名さん]

＞3100
＞つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。
＞木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない

そう、
既におじさんの小屋は夏・冬の吸放湿能力がなくなってるから、僅かな温湿度変化で不快になる。
もはや安物ビニールクロスの家と変わりない。
快適な範囲が極めて狭い。

木材の調湿を利用できてないのはおじさんちだけ。

[3102: 匿名さん]

おじさん、
木の家は涼しい・・・との工務店のHPに釣られて、杉材を多用したのにね。
なんで涼しくならないの？って工務店に聞いて見ると良いでしょう。

[3103: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。
ログハウスは不快だけ、調湿されるはログハウスの宣伝に過ぎない。

[3104: 匿名さん]

>3100 匿名さん

ログハウスの木材量や実測値を知って、おじさんちは15ミリの表面的な調湿に過ぎないことに、
そろそろ気が付きましょう。連続しない貼り合わせ板は無垢材の特性が上手く生かせません。

[3105: 匿名さん]

>3103 匿名さん バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなる

実際には剥き出しで大量にあることも分かりましたね。調湿建材程度の木造住宅とは違います。

[3106: 匿名さん]

いくら大量に調湿材が有っても年間で調湿するなら夏冬で含水量に差がなければ役に立たない。
知識が少なくても分かる簡単な理屈です。
平衡含水率を学びましょう。
平衡含水率は湿度と温度の関数です。

[3107: 匿名さん]

＞壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・

スタイロ=ビニールクロスの働きだね。
200㍑程度の調湿能力はどーした。
もはや重ね合わせた板木っ端も木っ端技術屋と同等の働きしかしていない。

つまり、
ビニールクロス=木っ端技術屋。

[3108: 匿名さん]

昨夜からずっと湿度100%なようです

[3109: 匿名さん]

>3108 匿名さん 昨夜からずっと湿度100%なようです

だから9ｇ/半ばと、絶対湿度が少し高めになっているのでしょうね。

[3110: 匿名さん]

外気でほとんど左右されてる証拠。
調湿等はほとんど無い、多少の変動を減らすのみ。

[3111: 匿名さん]

＞3106
＞いくら大量に調湿材が有っても年間で調湿するなら夏冬で含水量に差がなければ役に立たない。

tレベルで吸湿してますよ
＞2817参照

[3112: 匿名さん]

＞3110
＞外気でほとんど左右されてる証拠。
＞調湿等はほとんど無い

これは？

室温 20.4℃ 湿度 42％ 7.43g/m3
屋外 2.3℃ 湿度 59％ 3.35g/m3

[3113: 匿名さん]

冬は過乾燥で夏蒸し暑いログハウスは参考にならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
上のグラフとほとんど同じ。
外気より屋内絶対湿度が高いのは内部発生の湿気が有るからです。

[3114: 匿名さん]

何度もレスしてる、夏と冬の快適さを犠牲にすれば調湿効果は有るよ。
大きく含水率が変化して寸法変化するログハウスが快適なはずがない。

[3115: 匿名さん]

>3113 匿名さん 外気より屋内絶対湿度が高いのは内部発生の湿気が有るからです。

内部発生がいくらかあってもが、実測値で8～9ｇ/は過乾燥ではないよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3116: 匿名さん]

>3114 匿名さん 大きく含水率が変化して寸法変化するログハウスが快適なはずがない。

住んだことのないおじさんが、快適なことを知るはずがない。まずは薄板から見直そうね。

[3117: 匿名さん]

昔は偽りなく、正直にデータを出してましたね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
とても快適なデータではない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
5ｇ/ｍ3くらいで冬は多少は良いか、夏の蒸し暑さの恩恵かな？

[3118: 匿名さん]

>3117ＵＲＬ先ミスで訂正
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
とても快適なデータではない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
5ｇ/ｍ3くらいで冬は多少は良いか、夏の蒸し暑さの恩恵かな？

[3119: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3120: 匿名さん]

延床35坪、気積330m3

＞ログパネルは60ｍ弱×2.9ｍ＝約170平米
厚さ57mm分として木材10m3程度

乾燥重量 約4000kg
含水率10%で400リットル

[3121: 匿名さん]

http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
含水率10％は20℃湿度55％、25℃湿度56％程度。
含水率11％は25℃湿度62％程度。
含水率9％は20℃湿度49％程度。
プラスマイナス含水率1％の差では冬は良いが夏は不快。

[3122: 匿名さん]

＞3118

夏場に窓開けしてログ材に吸湿、冬場に放湿という年間サイクルの調湿がまさに証明されてるね。

[3123: 匿名さん]

高多湿の不快感を我慢して、何とか冬の湿度を40％弱に保ってる。

[3124: 匿名さん]

＞3123
＞高多湿の不快感を我慢して

冷涼なⅡ地域の雑木林の中、実に快適に過ごしてます。

似たような環境のおじさんち小屋が何故不快なのかは充分理解出来ましたよ。

[3125: 匿名さん]

＞3124
感覚は大丈夫ですか？
18ｇ/ｍ3は25℃相対湿度78％ですよ、快適に過ごせるとは変わってる。
プラシーボ効果かな？
話が通じないのが充分理解出来ましたよ。
相手にしたく有りませんから、なるたけスルーします。

[3126: 匿名さん]

＞3125
＞感覚は大丈夫ですか？
＞ 18ｇ/ｍ3は25℃相対湿度78％ですよ、快適に過ごせるとは変わってる。

どうやら16:00～17:00くらい、まだ誰も帰宅してない時間帯かもですね。
ご心配なく、窓開けだけで解消できます。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[3127: 匿名さん]

＞3123訂正
＞何とか冬の湿度を40％弱に保ってる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
6ｇ/ｍ3前後で酷い時は5ｇ/ｍ3完全に過乾燥。
6ｇ/ｍ3は22℃相対湿度31％。
夏も冬も不快環境だね。

[3128: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
2時間毎の高湿度環境のデータ。
10時と18時は20ｇ/ｍ3に近い絶対湿度、25℃では相対湿度85％で19.7ｇ/ｍ3地獄だね。

[3130: 匿名さん]

[NO.3129と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3131: 匿名さん]

夏涼しい地域は過ごし易いでしょうね。ウチの辺は盛夏は外出が出来ない程。休日は引きこもり。
今日のような暖かい雨の日は放湿が緩く済むので、これから数日は高めの湿度が保てそうです。

[3132: 匿名さん]

＞3121

リンクにある平衡含水率図表は単純に温度・湿度と含水率の関係式です。
我々の生活環境下では四季があり、昼夜あり降雨あり晴天ありと条件が変化しています。
よって住宅環境下で参考になるのは自称値平衡含水率ですね。

[3133: 匿名さん]

グラフを見やすく
室温の２０℃前後±１０℃範囲にしてみました。

＞木材の繊維飽和点は含水率28～30％です。
湿度１００％近くを維持すると
室内の木材に飽和するまで、吸湿させられるようです。

＞国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。
エアコンで湿度６０％以下に下げようとしても
室内の木材に含まれている水分により加湿されてしまい

エアコン（除湿）ｖｓ木材（加湿）となり、
電気が無制限に供給されているエアコンの勝ちとなります。

[3134: 匿名さん]

木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。
そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えていることがほとんどです。

木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。
相対湿度70％が臨界値と見なされます。

空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。

[3135: 匿名さん]

全国842ヵ所の気象値平衡含水率と気象データから含水率20％以上、かつ相対湿度80％以上を記録するところを探して見てください。

https://www.google.com/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://ww...

[3136: 匿名さん]

ログハウスのノッチ部は構造的に隙間が有る。
気密性が悪いログハウスは腐りやすい。
下から外気を吸い込み、室内で加湿されて上から漏れる。
ログ材は熱容量が有るから外気に近い所では漏れた空気は確実に冷やされて水になる。
水はログ材に吸収されて溜め込む。
冬に溜め込むから含水率は高くなる夏は絶対湿度が高いから相対湿度80％越えも起きる。
表面湿度が高ければ腐朽菌が活躍する。
以上からログハウスは腐りやすい、腐らないように短サイクルで防腐剤を塗る必要が有る。

[3137: 匿名さん]

昔と違い、現在は地球温暖化が進んでしまいましたね。
これから、どんどん加速的に進むようです。

６月～１１月まで、平均湿度が７０％を下回る日は僅か
７月に至っては、日中の最低湿度が７０％を下回ることすら少ない
凄い時代になってしまいました。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[3138: 匿名さん]

＞3127、＞3128

こういった連続データの細かいところに目を奪われると大義を見失うよ。

肝心なのは、

＞3100
＞つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。
＞木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない

夏・冬のログハウスの絶対湿度データは夏に蓄えた水分を冬場に使えているってところが肝です。
逆に言えば、夏に蓄えなければ冬に使える水分はない。

[3139: 匿名さん]

ＰＰＤをご存じでしょうか？

実のところ、冬は夏と違い着衣量も多く、適切な温度調節ができていれば
湿度調節は不要なのです。（お風呂は、着衣が無くとも、そもそも多湿）

湿度１０％室温２４度と、湿度４５％室温２３度は、ＰＰＤ５．００で同じ

[3140: 匿名さん]

＞3137

東京の気象値平衡含水率

1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 平均
9 9 11 11 11 14 14 14 14 12 11 10 12

とても腐るような含水率に達しない。

[3141: 匿名さん]

ログハウスは湿度が高過ぎてＰＰＤでは論外。

[3142: 匿名さん]

昔の他スレのレス

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/257/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/341/

[3143: 匿名さん]

未乾燥の木材を屋内に放置しておけば乾燥してゆきます。
しかし、含水率はゼロにはなりません。
あるところでそれ以上乾燥は進まなくなります。

逆に人工乾燥によって仮に含水率ゼロまで乾燥した木材を
同じように放っておいたらどうなるでしょう。

含水率ゼロのまま維持することはできません。
空気中の湿気を吸って含水率は上がっていきます。
しかし大気中の湿気とバランスする含水率まで上昇すると
そこでストップします。

このように与えられた気候条件と調和して上がりもしないし
下がりもしない状態の含水率を平衡含水率または気乾状態と
いいます。日本では12～18％平均15％といわれています。

その気候条件とは湿度と気温。といっても気温の影響は軽微です。
事実上湿度によって平衡含水率は決まります。

例えば湿度70％、気温21℃なら13.1％です。
湿度が高くなるにしたがって平衡含水率は
最低の1％台から26％前後まで上昇します。
一方、気温の上昇と反比例して平衡含水率は下がります。
しかし気温が０℃～38℃まで上昇しても
平衡含水率は最大で１％程度しか変化しません。

湿度、気温と平衡含水率のこの関係は樹種に
関係なく共通しています。

[3144: 匿名さん]

この辺りでログハウスの蓄熱性が出てきた。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/201-300/

[3145: 匿名さん]

つまり、室温27℃で湿度60％以下になると
吸湿されず、加湿されるということ

[3146: 匿名さん]

私(ログハウス住人)のように夏場に窓開けを良くするような場合は気象値平衡含水率のMaxに近づくのでしょうね。

[3147: 匿名さん]

窓明け換気は、古来からある気密がない建物と
同じ換気方法で、外気からの湿気がそのまま
成り行きで流入し外気次第の湿度となります。
そうすると、夏はいくら除湿しても湿度が
下がらない

↓投稿の通りです
3051：匿名さん
[2020-01-07 07:29:36]

＞3050を簡単に説明すると。
夏の木材調湿はほぼ役に立たない。
夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。

[3148: 匿名さん]

＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ウチは特に問題ないですよ。

[3149: 匿名さん]

>3147 匿名さん 夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ウチも特に問題ないですが。

[3150: 匿名さん]

＞3147はどんな問題があるのですか？