ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[301: 匿名さん]

＞298
そうそう、その間違った推測の数々が不幸なカビ小屋を作ってしまったのだよ。

[302: 匿名さん]

＞300
便利な時代ですね。
ついでに輻射伝熱量計算、ドラフト（温度差換気）計算を捜して見てよ。

[303: 匿名さん]

＞302
綿密な計算の結果、天井裏が結露し水溜まりが出来、しかも凍ってました。

[304: 匿名さん]

＞300
四則の簡単な応用問題。
24℃60％の容積絶対湿度は13ｇ/ｍ3と答えが出ますが重量絶対湿度（ｇ/ｋｇ）ではいくつでしょうか？

[305: 匿名さん]

>>296
上手い、座布団3枚！

[306: 匿名さん]

>>266
＞見ても面白くない画像、ホレ。

十分面白いっす。
窓が結露する→そうだ、もう一枚サッシ付けて二重サッシにしよう→まだ結露するな、サッシとサッシの間に断熱材入れよう・・・

昭和末期っすか？

[307: 匿名さん]

＞306
＞昭和末期っすか？
見た目の問題は有るが当たり前の断熱方法です。
最先端です、工務店に断熱材入りサッシを作らせようとしたが断われた。
最近になり、やっとサッシに断熱材を入れるようになった。
http://nisi93.exblog.jp/23862130/

[308: 匿名さん]

＞307
単板ガラスサッシを二重にすると熱貫流率（W/㎡・K）Hはなんぼ？

[309: 匿名さん]

↑失礼、Hが余計

[310: 匿名さん]

＞工務店に断熱材入りサッシを作らせようとしたが断われた。

工務店に昭和末期の在庫が残ってたんすね。

[311: 匿名さん]

＞304
ほれ！
http://www.calc-site.com/units

[312: 匿名さん]

＞308
ごめん、其処までは詳しくない。
外側のガラスは計算に入れてない、内側の真空ガラスのみで計算してる。

[313: 匿名さん]

＞266
こんなショボい窓使いよって・・・

と、アルミメーカーのまわし者は嘆くであろう。

[314: 匿名さん]

＞310
昭和には真空ガラススペーシアはまだない平成9年に発売です。

[315: 匿名さん]

＞313
特に日本の窓はショボイから作りたかったです。
サッシ交換時期が来たら断熱材とパッキンと木枠でFIX窓を作らせます。
大工は駄目でしょうから建具屋さんに作らせます。

[316: 匿名さん]

＞314
ログハウスに良く使われる北欧のペアやトリプルは10年くらい前ので1.0W/㎡Kくらい。最近のトリプルなんかは0.5W/㎡Kを下回ってます。
平成9年のスペーシアのU値は？

[317: 匿名さん]

カビ小屋ショボ過ぎ！

[318: 匿名さん]

＞316
1.4ｗ/ｍ2ｋ。
窓だけ性能が良くても隙間風が有ったら寒いですよ。
貧乏人にはサッシは高過ぎます、安い２重窓で十分です。

[320: 匿名さん]

＞319
小さいけどトイレ、浴室も含め家中快適温度、隙間風で寒い思いは有りません。
窓のコールドドラフト対策もして有りますから床に冷たい空気が這う事も有りません。

[321: 匿名さん]

＞320
40坪のログハウス、10年前の新築。
もちろんすきま風なんてないし結露もないし、窓U値はカビ小屋より良さそう。
気持ちのいい日は思い切り窓も開けれるしカビ小屋のように湿度も気にしなくっていいし。
私達にはカビ小屋は耐えられません。

[322: 匿名さん]

＞321
＞もちろんすきま風なんてないし結露もないし、
高気密ログハウスですか？C値計測したのですか？
＞窓U値はカビ小屋より良さそう。
心もとないコメントですね、カタログ見れば分かるのではないですか？
＞266の写真は真空ガラスの証まで入れてます。
＞湿度も気にしなくっていいし。
気にしてもお手上げでしょ、調湿が災いしてエアコンで除湿しても中々下がりません。
隙間も多いから外から湿気の流入も半端じゃないでしょ。
＞耐えられません。
何にですか？家中が暖かい輻射暖房だから快適ですよ。
薪ストーブは近寄ったり離れたり輻射熱を自分で調整しないとならないし体の前後でも違うから厄介です。
雑木林に光を通すため間伐して薪作りを手伝いました、20本くらい伐採したかな1～2ヶ月分位らしい、4トンで3回分。
運ぶだけで大変な労力でした。

[323: 匿名さん]

＞322
何言ってもムダですよ。
ログハウスユーザーがカビ小屋ユーザーになることはないしょう。
試しに売り出してみたら！

[324: 匿名さん]

>>322
＞C値計測したのですか？
Ｃ値は１．５年で６０％も劣化することも。
Ｃ値を定期的に計測してますか？

１．５年で０．６から０．９７に劣化。
http://www.smarthouse2.com/?p=6209

気密を高めれば高めるほど劣化の度合いが大きい。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

３～５年もすればこの方のいうスカスカ住宅（２．０程度？）になってしまいそうです。

[325: 匿名さん]

カビ小屋は自称高高だからね～。
天井から漏気して水溜まり出来たくらいだし。
修正はしたけど気休めだって
言ってたぞ。

[326: 匿名さん]

＞325
＞修正はしたけど気休めだって言ってたぞ。
記憶力が素晴らしいです。
断熱材（置いて有るだけ）を剥がして隙間を埋めるのが面倒なので間接的に断熱材と木の間をパテで埋めただけですから気休めです。
家としての気密性能が劣化しましたら本格的に隙間を埋めるつもりです。

[327: 匿名さん]

＞324
＞１．５年で０．６から０．９７に劣化。
内容を良く読んでますか、劣化では有りません。
0.6は工事途中の計測です、完成後だけ計測しますとミスが有った場合直すのが大変ですから測定します。
＞スカスカ住宅（２．０程度？）になってしまいそうです。
平均5.3年1～14年後のデータですね、平均で0.48から0.78に劣化です。
高高はまだ少ないですからデータも少ない、グラフから2.0も有り得る数字ですが確率は低い。

[328: 匿名さん]

＞326
＞気密性能が劣化しましたら・・・
元々測定してないから劣化なのか本来の性能なのか判断つかないよね。

[329: 匿名さん]

＞324
何故気密が必要かはご存じとは思います。
一番はなみだ茸事件です、内部結露により多くの家を数年で腐らせました。
腐る事が無くても内部にカビが発生して健康被害の恐れが有ります。
内部結露が起こらないように様々な工夫がされるようになりました。
要が気密です、壁内等に防湿シート等で湿気を入れないようにしてます。

[330: 匿名さん]

>>327
これは失礼。引渡し後は0.73でした。それが1年4ヶ月後には0.97。３３％も劣化してます。劣化してないんでしょうかねぇ。

[332: 匿名さん]

＞328
前にも何処かで説明した事が有ります、数値は分かりませんが修理しないと問題の劣化は分かります。
何れ方法は説明します。

[333: 匿名さん]

C値0でない限り漏れる可能性あるからね。
カビ小屋の場合天井裏で漏れて水溜まりになってた。
まだ天井だから良かったが
薄板木っ端貼り重ねた壁なら大変。

[334: 匿名さん]

＞330
それは劣化で良いですね。
＞331
景気が良くて忙しいのではないですか？掲示板全般、過疎ってますね。
高高スレは高気密が出来ない業者と高気密が主流になると困る大手H.M営業、高高に出来なかった大手H.Mのユーザーと高高信者のバトルでした。
一条が伸びましたから高高も認知されたのでしょう。
最初の頃は高高の家の天井と床がほぼ同じ温度になることはプロ？も含め90％以上が納得しませんでした。

[335: 匿名さん]

＞333
天井だから発見が早かったです、壁だと気が付き難い。
＞C値0でない限り漏れる可能性あるからね。
良いタイミング振ってくれますね感謝、ゼロは有りませんから必ず漏れます。
漏れも外から室内に漏れるのと室内から外に漏れるのが有ります。
また外から室内に漏れながら室内から外に漏れる状態も有ります。
ストーブを室内とするとストーブ内に入る空気の漏れと煙突から排気される漏れが有ります。

[336: 匿名さん]

その点ログハウスは壁面全面通気で漏れも計画内だね。
多少湿気あってもログ壁が吸湿しちゃうしね。

[337: 匿名さん]

>324
一条は気密を意図した住宅ではありません
なぜなら気密防湿シート使っていないから木材の収縮で簡単に劣化して当然です
高気密住宅と混同するのは愚の骨頂です

[338: 匿名さん]

＞336
予想通り返答で感謝。
＞漏れも計画内だね。
家が腐る可能性の有る一般住宅の内部結露を「漏れが計画的」ですからログハウスは容認してます
＞多少湿気あってもログ壁が吸湿しちゃうしね。
多少で済むならそうなります。
冬に室内からログ材の隙間を漏れる空気は外に行くほど冷やされます。
例えば室内20℃40％の空気が漏れて5℃以下になれば結露します、ログ材は吸湿しますから見た目は分からないかも知れません。
条件値に入れば冬の長い期間連続する可能性が有ります。
＞290参照、木材含水率が20％以上ですと腐朽菌により朽ちる可能性が出ます。
可能性が有りますから3～5年毎に防腐剤塗布をしなければならない。
もう一つ気になるのがログハウスの屋根（天井）です。
一般住宅と同様に断熱材を入れるようになってます。
気密が悪く繊維系断熱材ですと断熱材内部で結露の可能性が有ります。
また合板を使用して結露させますとログ材と異なり、吸湿量は少なく湿気に弱いですから短期間でベコベコになります。

[339: 匿名さん]

＞338
薪ストーブで外気導入アダプタ使ってなきゃ冬場は室内負圧だよ。

[340: 匿名さん]

＞324
＞一条は気密を意図した住宅ではありません
劣化しやすいとしても気密は意図してますよ。
乾燥材を使用してるでしょうから収縮は少ない。
EPSの弾力性を利用してシールしてるらしいです、詳細方法は知りませんが木材の収縮とは直接関係ないかも知れません。
職人の技術、丁寧さに頼らないで完成時C値を保障してますから他の大手メーカーより何倍もましです。
他のメーカーは保障どころか計測もしませんから施工ミスの欠陥も発見出来ません。
気密防湿シートだから安全とは言えません地震等でテープが剥がれ気密劣化するようです。
剥がれないように伸びるテープも販売されてます。

[341: 匿名さん]

＞339
薪ストーブ内は負圧でしょうか？
煙突内は負圧でしょうか？

[342: 匿名さん]

そんな話をログハウススレでされてもね。
あ、そーですか、ふーん・・・ですね。

[343: 匿名さん]

＞341
すっげー負圧。

[344: 匿名さん]

＞343
家の外は風がなければ圧力はゼロですよね。
すっげー負圧なのに何故煙突から薪ストーブの中に外気が流れ込んで来ないのでしょうか？

[346: 匿名さん]

＞344
ウチは煙突内一方通行の規制かけてんだよ。
あー面倒くさ。

[347: 匿名さん]

>340
>劣化しやすいとしても気密は意図してますよ。

一条はそのつもりでも第三者からみれば高気密が出ないで当然の設計施工です

>職人の技術、丁寧さに頼らないで完成時C値を保障してますから他の大手メーカーより何倍もましです。

C値計測を入れれば良いだけです
施主ブログ等を検索してみれば分かりますが気密防湿シートを施工している
メーカーなら同程度のC値当たり前に出ています
先張りシートまで施工の場合はずっと良い値でしょう

[348: 匿名さん]

みんな一生懸命ペタペタ貼れよ～！！

[349: 匿名さん]

＞347
大手H.Mですか？良い値だけ発表されてる？
良いならC値を保障するべきです多くの顧客は手放しで喜びます。
計測費は3万程度でないですかね、機器を購入すれば更に安くなります。
実施してから他社の批判しないと負け　犬です、実際に負け始めてます。

[350: 匿名さん]

＞346
ストーブと煙突ないが暖まりますと一方通行になります。
浮力により上昇流が発生しますから下のストーブ内は負圧になり上に行くほど正圧になっていきます、一番上が一番高い正圧になります。
正圧ですから大気圧より高いですから外に流れます、温度が高い程、煙突が高い程、高い正圧になります。
焚き始め等は煙突内温度が低いですから風などに負けて逆流したりします。
＞335で前振りしてます。
＞外から室内に漏れながら室内から外に漏れる状態も有ります。
＞ストーブを室内とするとストーブ内に入る空気の漏れと煙突から排気される漏れが有ります。
室内空気は外気より温度が高いですから浮力が生じてますす。
家もストーブと同じです、家の下の方の隙間から外気を吸い、上の方の隙間から吐き出し（漏れ出ます）ています。
この現象を温度差換気と称します。
漏れ出た空気が冷やされ結露して害を及ぼします。