ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3001: 匿名さん]

変動を少なくするために古来から建材で調湿してる。
木材、畳、土壁、漆喰等

[3002: 匿名さん]

古来より隙間からの自然換気で
室内温度・湿度とも成り行き任せ

湿度コントロールは微塵も出来ていない

[3003: 匿名さん]

成り行き任せの建物も有るが蔵などは断熱、気密がそれなりに良い。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん

土壁の熱伝導率は0.62～0.69　(W/m･k)で
GW10Ｋの0.05と比較して断熱性能は
10倍以下。

インドの農村部では、
家屋や家畜小屋の断熱材として、
古くから＊＊が使われているそうだ。
壁や床に塗りつけてそのまま乾燥させたもの。
土壁より良いのだろう。

[3005: 匿名さん]

牛のふんによる壁ね

[3006: 匿名さん]

>>3004
断熱性能（もちろん耐火）を上げるために藁を入れて厚みを40ｃｍ以上等にしてる、昼間に蓄熱させてる。

[3007: 匿名さん]

何か混沌としていますね。調湿が信じられない人は、ログハウスに住んだことの無い人でしょう。
ウチは昨年1年間、家中エアコン一台のみの稼働で無加湿で概ね8～12ｇ/立方ｍに収まっていました。
高気密高断熱の家でもウェルネストホームのように、調湿まで踏み込んで良好な結果も出ています。

一軒の調湿に必要な木材量や最適な形状・樹種等は分かりませんが、実際の測定値がその家の結果です。
ウチの状況からすると、かなり大量の木材量に加えて、厚材と薄材のバランスも大切になるはずです。
ログハウスは気密断熱に多少の課題はありますが、自然の調湿には最も適した家のカタチと思いますよ。

[3008: 匿名さん]

＞3002
＞コントロールは微塵も出来ていない

コントロールと言えば大袈裟。
簡単に言うと、木材の吸放湿特性を活かした湿度変化の緩和でしょう。
上手に使えば極力機械的な除加湿を少なく出来る。

これ、則ち木材による調湿。

[3009: 匿名さん]

＞3008
気密性能が有って制御出来る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
低気密のログハウスの現実。

[3010: 匿名さん]

現代は温暖化で外は24時間ミストサウナ状態

夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
気積360ｍ3の場合、その量は2,680リットル以上、2リットルのペットボトル1,340本
真水にして2,680リットルを絶えず吸収するのに必要な物性素材とその量は？
もちろん、室内をエアコン冷房等で湿度を下げたとしても、
蓄えた水分が放出されてしまっては、加湿器になってしまいます。
それを抑止できなければ、まったく意味が無い。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

蒸気圧34～38hPaで気温30℃越えたり、24時間ミストサウナ状態

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[3011: 匿名さん]

＞3010

おじさん、
誰もが東京で板木っ端で小屋つくる訳じゃありませんよ。

おじさんの場合は↓ここを例にしましょうね。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[3012: 匿名さん]

>調湿能力は3mの10cm角の柱1本で、一升ビン1本分の水分を出し入れできるといわれており、結露を防ぎます。

http://www.net.inst.or.jp/~syuseizai/miryoku.html

概算でログ積部分が300本分以上、柱梁が600本分以上、他にログパネルや無垢フローリング、
羽目板天井、建具、造作色々で合計1000本分は軽く上回るはずです。1800リットル以上分ですね。
木材量はもう少し正確に計算し、訂正するかもしれません。自宅の調湿容量は知りたいところです。

[3013: 匿名さん]

＞概算でログ積部分が300本分以上、柱梁が600本分以上

延べ床、何平米ぐらいになりますか？

[3014: 匿名さん]

2019年の場合

06月18日～10月2日までの約3か月半の間は、絶対湿度12g/m3を超えているため
蓄えた水分を放出すると、快適さを損なう期間。（吸湿のみ行う期間）

放出してもよいのは10月に入ってからです。

[3015: 匿名さん]

>3013 匿名さん

平屋で床＋ロフトで約35坪が無垢材仕上げ、他に合板仕上げの屋根裏が15坪以上繋がっています。
天井高も2900弱ですので、かなり大きな平屋です。

[3016: 匿名さん]

自然の空気はほぼ無限に有るから調湿出来ない。
気密性の劣るログハウスは冬は乾燥、夏は蒸す。
下記グラフに表れている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[3017: 匿名さん]

>>3015 匿名さん

35坪＋15坪で2.9mだと、気積が480m3ですね。
3,484リットル分必要な計算

外壁等、気密ラインの外側で外気に面しているところは
室内乾燥には役にたたないから、
その分を補う量も必要なので

ざっくり、その倍の量が必要でしょう。

[3018: 匿名さん]

>3017 匿名さん

15坪分は寄棟の屋根裏で平均高50cm、全ての木材は気密ラインの内側にありますが、どうですか。

[3019: 匿名さん]

>>3012
＞1800リットル以上分ですね。
>>3010より
＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は
360ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5702リットル
1800リットルでは全然足りない。
梅雨を超してるから1800リットルの調湿力も危ない。
正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

[3020: 匿名さん]

15坪分は寄棟の屋根裏ということで平均高50cmで計算すると、ざっくり2600リットルですね。

[3021: 匿名さん]

＞3018

＞ 15坪分は寄棟の屋根裏で平均高50cm

そこは気密不良で水溜まりが凍ったところでしょ。
気密ライン内側で凍結とはね。

[3022: 匿名さん]

>3021 匿名さん　

ウチは屋根断熱なので、屋根裏が凍ったりしませんよ。居室と変わらない物置です。

[3024: 匿名さん]

[No.3023と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3025: 匿名さん]

>>3019 匿名さん

気積に対して
1時間に0.5回の換気なので、その半分ぐらい

吸湿量も必要ですが、その吸湿スピードもそれ以上に重要

1時間あたり、180m3の空気から約2リットルの
真水相当の水分を速やかに吸湿しないと

室内の湿度は下がらない。
1時間で流入する量を1時間かけていたのでは
窓明け換気と同じで、まったく下がらない。

分速3m3の風量から
200ml、コップ1杯ぐらいの水を
リアルタイムに絶えず汲み取る感じですね。

[3026: 匿名さん]

>>3025
1時間に0.5回の換気なので、その半分ぐらい
半分ですね、間違いました。
5702リットル÷2＝2851リットル＞1800リットル

[3027: 匿名さん]

>3019 匿名さん　正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

調湿量ゼロのクロス貼り木造にも当てはまりませんか? 現実にエアコンで湿度は下がりますよね。

[3028: 匿名さん]

3019 匿名さん　＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は
360ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5702リットル

2か月で6トン近い水をエアコンだけで排出することは現実的ではないのでは? 周囲は水浸し。

[3029: 匿名さん]

1時間当たり4リットルを垂れ流すエアコン・・・。前提条件があり得ないでしょう。机上の空論。

[3030: 匿名さん]

＞3027
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ログハウスの貯水能力がいかに高いかが伺えますね。

＞調湿量ゼロのクロス貼り木造にも当てはまりませんか? 現実にエアコンで湿度は下がりますよね。

はい、
ダンボールハウスだろうが、板木っ端の犬小屋であろうが湿度下がります。

[3031: 匿名さん]

>>3028 匿名さん

その半分ですよ

[3032: 匿名さん]

>>3029 匿名さん

定格能力
1時間あたり７リットル

[3033: 匿名さん]

＞3032
＞定格能力
＞1時間あたり７リットル

調湿能力がないダンボールハウスや板木っ端で作った犬小屋にはもってこいですね。

[3034: 匿名さん]

名古屋の2019年8月　平均気温27.8℃、湿度70％、絶対湿度18.8ｇ/
　　　　2019年7月　平均気温26.4℃、湿度74％、絶対湿度18.4ｇ/
当地では絶対湿度が20ｇ/を2か月超え続けることは全く無いようです。

また内部発生湿度3ｇ/という設定ですが、1日8時間以上は無人状態。内部湿度は3ｇも発生しない。
昨夏は換気は就寝時の風呂場のみ、トイレとキッチンは随時ですので合わせて1日8時間程度でした。
大量の木材の吸湿に加えてエアコンの冷房除湿があり、昨年は概ね12ｇ/になったと思われますね。

今年は木材の乾燥は進み夏は有利ですが、CO2モニターによる換気を重視するので結果が楽しみです。

[3035: 匿名さん]

上記は平年値でしたので訂正。

名古屋の　2019年7月　25.9℃、81％、絶対湿度19.6%
　　　　　2019年8月　28.9℃、73％、絶対湿度20.9%
確かに絶対湿度は20ｇ/に達するようですね。温暖化は進んでいるようですね。

[3036: 匿名さん]

温暖化はまったナシで進んでいます

寒波ならぬ”暖波”襲来で、１月なのに”春の嵐”に警戒を。２０℃超えも続出か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugieyuji/20200106-00157834/

季節外れの２０℃超えも続出か？
あす火曜日は南風の強まる九州で、まず気温が上昇するでしょう。

気象庁の予想では、大分、長崎、宮崎などで２０℃、
福岡、熊本、鹿児島などで１９℃まで上がる予想です。

さらにあさって水曜日にはこのエリアが東日本にも広がり、
静岡１９℃、横浜１８℃、東京都心１７℃などの予想となっており、
コンピュータの予想では、関東南部沿岸部、紀伊半島、
四国などで２０℃以上の計算も出されています。

[3037: 匿名さん]

>3033 匿名さん

以前ウチのP&Bはトン単位の調湿量が可能と書かれていましたが、概ね2000リットル相当のようです。
最近夏の絶対湿度は上昇しているので、室温と省エネだけでなく調湿が今後の課題になるでしょう。

ログハウスのような、ウェルネストでも良いのですが調湿可能な住宅の需要は高まることでしょう。
でもハウスメーカーはデシカ等の機械ものを推すのでしょう。本当は自然が一番ですけどね。

[3038: 匿名さん]

>>3034 匿名さん

＞大量の木材の吸湿に加えてエアコンの冷房除湿があり、

エアコンで除湿するそばから、木材から湿気が逆に加湿されてしまうのでは？

どうやって、それを抑止しているのか？

[3039: 匿名さん]

>3036 匿名さん 温暖化はまったナシで進んでいます

本当にそうですね。ウチは設計時に日射を意識して、朝夕以外は直射が窓に当たらない家にしました。
おかげで夏はエアコンが良く効き、調湿も相まって住み心地の良い家です。

[3040: 匿名さん]

>3038 匿名さん エアコンで除湿するそばから、木材から湿気が逆に加湿されてしまうのでは？

そのあたりは分からないですね。結果は28℃、概ね12ｇ/立方ｍで昨夏は落ち着いていましたが。
エアコンの連続運転は確か6月後半から9月末頃までです。その間は概ね12ｇに張り付いたまま。
同じ時に別棟のツーバイは最大で15ｇ/立方ｍ位ありました。

[3041: 匿名さん]

エアコンは熱量が多いほど、出力が大きく制御され結果的に除湿される。
つまり、外からの熱の流入や、加湿による潜熱が多いなど負荷が高くなり
結果的に除湿されたということ。

つまり、エアコンが多く稼働しただけということ。

[3042: 匿名さん]

>>3041 匿名さん

現在の建物は建材の室内側に気密シートが施工されています。
外気に接して吸湿している建材から、室内への透湿はありません。

[3043: 匿名さん]

>3041 匿名さん つまり、エアコンが多く稼働しただけということ。

それならそれで実測値が全てですから問題無いですね。夏冬エアコン1台、無加湿で快適な環境です。
ログハウスやウェルネストのような家でしか、無加湿住宅の達成は難しいでしょう。

[3044: 匿名さん]

>>3043 匿名さん
>>3042 匿名さん

建材の吸湿は外気の影響を受けているだけで
室内には無関係ということ

断熱性能が低いほど冷房が稼働し
電気消費が増える代わりに除湿されているだけ

[3045: 匿名さん]

>3042 匿名さん 外気に接して吸湿している建材から、室内への透湿はありません。

そうですね。気密シートもあるし、外からの熱もウチはかなり減らせているはずなので、
家全体でエアコン1台というのが、上手く負荷が掛かり除湿した可能性は有り得ますね。
14畳用エアコン1台で、ロフトを含めて35坪以上ですから。

[3046: 匿名さん]

つまり、気密シートできちんと漏れなく室内を包み
低断熱仕様でエアコン負荷を高く維持して、除湿を
促す仕組み

[3047: 匿名さん]

>3045 匿名さん 低断熱仕様でエアコン負荷を高く維持して、除湿を促す仕組み

低断熱ではないです。スウェーデンハウスの仕様を上回るよう指定(但しサッシは樹脂ダブル)。
結果、気温が零下にならなければ、エアコン1台で玄関を除いて全部屋1℃以内に収まります。
エアコンに適切な負荷は掛かってはいるでしょうが、大手ハウスメーカーよりは高断熱。

[3048: 匿名さん]

あと大量の木材による蓄熱も関係しているかもしれません。10㎝×3ｍ角柱で1000本分以上ですから。

[3049: 匿名さん]

>>3032はエアコンではない、デシカント式調湿換気装置デシカの除湿能力。

[3050: 匿名さん]

間違えていたので式の訂正と理解出来て無い方がいるようなので説明。
>>3010より
＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は換気空気量180ｍ3、
180ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝2851リットル
20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3＝11ｇ/ｍ3は快適に過ごすため（室内12ｇ/ｍ3で）にエアコンで除く除湿量。
180ｍ3ｘ11ｇ/ｍ3x24時間x30日x2カ月÷1000＝2851リットルはエアコンで除湿する量、残りは2851リットルは木材で調湿する必要が有る。
冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる、梅雨を超してるから12ｇ/ｍ程度の水分を含んでると推測出来る。
新たな湿気流入無しでの12ｇ/ｍで室内湿度とバランスしての快適差になる。
快適さを維持するには外気の湿気と内部発生の湿気を除く必要が有る。
180ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5962リットルをエアコンで除く必要が有る。
正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

[3051: 匿名さん]

＞3050を簡単に説明すると。
夏の木材調湿はほぼ役に立たない。
夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。

[3052: 匿名さん]

＞3050

＞冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる

材の気乾比重 0.45、含水率 10％とすると、45kg/m3の水分を含む。

[3053: 匿名さん]

冬22℃50％絶対湿度9.7ｇ/ｍ3、夏25℃50％絶対湿度11.6ｇ/ｍ3を快適とすると。
僅か11.6ｇ/ｍ3-9.7ｇ/ｍ3＝1.9ｇ/ｍ3の差しかない。
夏冬の差を増やせば冬の乾燥に耐えるか夏の蒸すのに耐えるかになる。

[3054: 匿名さん]

＞3053
＞冬22℃50％絶対湿度9.7ｇ/ｍ3、夏25℃50％絶対湿度11.6ｇ/ｍ3を快適とすると。

快適な温湿度範囲はもっと広いです。
その範囲でしか快適でないとすると、家か体かどちらかに問題がありますよ。

[3055: 匿名さん]

＞冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる

問題がありますね。

[3056: 匿名さん]

＞冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる
間違えました、訂正。
冬でも木材は絶対湿度8～9ｇ/ｍ3に対応する温度湿度の平衡含水率になって水分を含んでる。
冬22℃50％絶対湿度9.7ｇ/ｍ3、夏25℃50％絶対湿度11.6ｇ/ｍ3
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
冬22℃50％の平衡含水率は9％程度
夏25℃50％の平衡含水率も9％程度
温度差が僅かですと含水率はほとんど変わらない。

[3057: 匿名さん]

そもそも、気密シートは防湿のためであり湿気を通さない
そこを理解しないと、勘違いする

[3058: 匿名さん]

換気してるから防湿シートは湿度に対して役に立たない。
特に低気密のログハウスは救いようがない。

[3059: 匿名さん]

気密シートは防湿になるが湿度を維持するためではない。
壁内結露を防ぐために有る。
そこを理解しないと、勘違いする

[3060: 匿名さん]

木材の調湿を利用するためには含水率の差と吸放湿速度が重要です。

ログハウスのように年間サイクルで使うなら夏場に蓄え冬場に使う。
夏場・冬場の含水率の差が調湿能力になりますね。

[3061: 匿名さん]

＞冬22℃50％の平衡含水率は9％程度
＞夏25℃50％の平衡含水率も9％程度
＞温度差が僅かですと含水率はほとんど変わらない。
夏場に高湿度の不快な思いをしないと冬に加湿が出来ない。

[3062: 匿名さん]

＞3057

＞そもそも、気密シートは防湿のためであり湿気を通さない
＞そこを理解しないと、勘違いする

壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・
もまったく同様。

[3063: 匿名さん]

＞壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・

理解力ゼロだね。

[3064: 匿名さん]

ログハウスのような無垢材を使う最大メリットは温湿度の平準化でしょう。

例えばおじさんちの昨年8月の平均は気温25.3℃ 湿度85％です
無垢材の平準化で平均に近づけられれば不快指数で75.9 やや暑い程度。
ちょっとエアコン使えば良い程度。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

無垢材多用したのに平準化作用がつかえないのでは無垢材使う意味がない。

[3065: 匿名さん]

夏の高い温度を蓄熱しても冬まで持ち越せない。
冬の冷たい温度を蓄熱しても夏まで持ち越せない。
当然湿度の元の水分も半年も持ち越せない。
それぞれ夏冬の快適さを無視すれば持ち越せる可能性は有るかも？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。

＞ウチのログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％
程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、
気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[3067: 匿名さん]

[No.3066と本レスを、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3068: 匿名さん]

＞3065
＞夏の高い温度を蓄熱しても冬まで持ち越せない。
＞冬の冷たい温度を蓄熱しても夏まで持ち越せない。

そんな当たり前のこといわれてもなあ～？

ただ、木材に溜め込む水分に関しては夏場～冬・春先まで持ち越せます。
＞2817参照

あと、日々の生活熱や発する水分の吸放湿も温湿度の平準化(バッファ効果)として活かされるのでしょうね。

[3069: 匿名さん]

気密シートがあるから無意味なのに・・・

[3070: 匿名さん]

＞3069

＞壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・

透湿するタイベックの外側に透湿しないスタイロ。
透湿しないスタイロの外側に通気層。
ダブルで無意味。

[3071: 匿名さん]

＞3065
＞夏の高い温度を蓄熱しても冬まで持ち越せない。
＞冬の冷たい温度を蓄熱しても夏まで持ち越せない。

室温に関しては昼夜で持ち越し可能ですね。
他スレのデータですが、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

夜間の蓄冷が日中の室温上昇を抑えます。

[3072: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3073: 匿名さん]

3064 匿名さん ログハウスのような無垢材を使う最大メリットは温湿度の平準化でしょう。 例えばおじさんちの昨年8月の平均は気温25.3℃ 湿度85％です 無垢材の平準化で平均に近づけられれば不快指数で75.9 やや暑い程度。 ちょっとエアコン使えば良い程度。

ウチのエアコンも常時フル回転ではなく間欠運転でした。除湿の負担は案外少ないかもしれません。
ドレンの排水は少し地面が濡れる程度ですので、1時間2リットル排水で水溜りなどできていません。

[3074: 匿名さん]

東京の真冬並みに寒い11月は暖房消費電力は少なく、加湿もしてない。
常に内部発熱と室内発生の湿気が有るからです。
夏も内部発熱と室内発生の湿気が有り外気の暑さと高湿度にプラスする。

[3075: 匿名さん]

>>3073 匿名さん

＞無垢材を使う最大メリットは温湿度の平準化でしょう。
外壁や柱、軒、屋根や根太等気密ラインの外側にある
建材は、
室内とは切り離されており、まったく関係ない勘違い

[3076: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[3077: 匿名さん]

＞3075
＞外壁や柱、軒、屋根や根太等気密ラインの外側にある
＞建材は、室内とは切り離されており、まったく関係ない勘違い

そういった構造では調湿の恩恵は少ないですね。
あっても内装仕上げ材の無垢材くらい。

ここはログハウスのスレですよ、気密ラインを持ち出すこと自体が無意味。

[3078: 匿名さん]

水蒸気は水よりとても小さな粒子であり、気密が無いと
古来からある気密がない建物と同じで、外気からの湿気が
そのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。

[3079: 匿名さん]

＞そのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
屋外絶対湿度と屋内絶対湿度がほぼ同じ、成り行きで流入し外気次第の湿度にほぼなってる。

[3080: 匿名さん]

＞3078
＞古来からある気密がない建物と同じで、外気からの湿気がそのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。

これまで温湿度データ・Co2濃度データがUPされてるログハウスやP＆Bのデータを見る限り、
外気次第の湿度となっているデータは見受けられませんね。
気密性が良い証拠ですね。

[3081: 匿名さん]

自信作を集めても酷い気密性。
http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27rinya_2.pdf
測定不能は気密が悪過ぎて計測エラーになります。

[3082: 匿名さん]

>3081 匿名さん 自信作を集めても酷い気密性。

過去にログハウスの気密を測定した話がありましたよ。C値1.0以下も可能という結果です。

https://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

もしかして、おじさんちより高気密かも。

[3083: 匿名さん]

＞3081
自信作でもないですが、外気とかけ離れた気密の良いログハウスの画像をどうぞ！

＞2595
＞2596
＞2650
＞2656
＞2681
＞2682
＞2699
＞2721
＞2726
＞2733
＞2735
＞2758
＞2759
＞2763
＞2854
＞2876
＞2910

[3084: 匿名さん]

>>3082 匿名さん

このような雨水や外気に直接晒されている部分から
大量の水分を吸湿してしまい、飽和してしまいます。

吸湿量が多いと言うことは、透湿性がとても高くなければ、
飽和するまで吸湿できません。


逆に言うと、いくら吸湿量が多かったとしても
写真のウッドデッキに、室内の湿気を吸湿させることが出来ない


理解できたでしょうか？

[3085: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3086: 匿名さん]

では、外壁はどうだろうか

[3087: 匿名さん]

さて、気密測定を行い、ある程度気密がある空間がある場合、
どこかに、気密を保つ外と内側の境界
気密ラインがあるということ。

その気密ラインの外側には空気が届かないということ
その届かない部分に吸湿性能があったとしても
届かないことには吸湿出来ない。

室内空気の届かないところの吸湿材は、無意味である。

[3088: 匿名さん]

＞3084
＞3086
＞吸湿量が多いと言うことは、透湿性がとても高くなければ、飽和するまで吸湿できません。

木材の繊維飽和点は含水率28～30％です。
国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。

なので、雨がかりを防ぎ濡らさない限り調湿能力はあります。

・・・・・・・
何度も説明していますが覚えられないんですね、おじさん。

[3089: 匿名さん]

>3087 匿名さん

丸太組構法の気密ラインは、外壁ラミネートログの貼り合せた中心部とするのが適切でしょう。
114ミリ厚なら半分の57ミリは気密ラインの内側と考えていい。
ログの割れも異なるログを貫通することはなく、水も通りません。この意味は分かるかな?
ウチのP&Bは在来同様ですが室内に柱が大きく出るため、気密シートは柱の外側に付きます。

同じように、貼り合せた薄板は無垢の厚板同様の吸湿作用を持つことはありません。
おじさんちの薄板は表面15ミリだけで、大部分は無垢厚板同様の調湿作用は持っていないでしょう。
貼合せは所詮、貼合せに過ぎません。気密ラインは実質表面から15ミリに存在するのでは。

[3090: 匿名さん]

＞おじさんちの薄板は表面15ミリだけで、大部分は無垢厚板同様の調湿作用は持っていないでしょう。

以前のように深夜に除湿して昼間は薄板木っ端の調湿でしのいだ・・としても、
せいぜい1日分の5mm程度ってところでしょう。

で、現在は深夜のみでなく24時間除湿だから板木っ端は0mmたりとも調湿していない。
もはや、おじさんち小屋は安物ビニールクロス貼った家と変わりない。

せっかく頂いた杉材だが、目論んだ調湿を活かせなかったということだね。

・・・・・・残念！！

[3091: 匿名さん]

平屋
建床面積35坪、天井高2900mm、開口率25%
気密ラインまでの厚さ57mmの場合

内装壁面積110㎡
吸湿可能域の体積6.3m3

＞3mの10cm角の柱1本で、一升ビン1本分の水分を出し入れできる

水分量370リットル程度でしょうか？

[3092: 匿名さん]

木材の密度が高くなるにつれ、水分による収縮と膨張が起きやすくなります。

木材を乾燥させると強度特性が向上します。
例えば、木材を生材の状態から12～15％にまで乾燥させると、
木材の耐圧強度や曲げ強度は約2倍になります。

木材の引張強度含水率が6～12％のときが最も高くなります。
木材を乾燥させるときに、含水率が繊維飽和点まで下がると、
強度特性は飛躍的に向上します。

木造建築で寸法を測る際にも、木材の含水率によって強度が
変わるため注意が必要です。

[3093: 匿名さん]

>3091 匿名さん

内装壁ってログ積を指しているの?　ログ積分は全量が室内にあり露出してるので調湿可能だよ。
外壁内側のログパネルなら断熱材の室内側に気密シート。やはり全量調湿が可能。

表面に露出していない無垢材は、貼り合わせても連続性がないから調湿性能は落ちるでしょう。
無垢材の割れや節は貼り合わせた別の薄板とは連続しないからね。接着剤も邪魔をしてしまう。

[3094: 匿名さん]

＞内装壁面積110㎡
＞吸湿可能域の体積6.3m3
＞水分量370リットル

これが満水の状態で、
＞木材の繊維飽和点は含水率28～30％です。
＞国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、
＞その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。

水分量140～270リットルの範囲内
つまり、調湿性能が発揮できる範囲内である差分の
130リットルとなります

[3095: 匿名さん]

>3094 匿名さん 内装壁面積110㎡ 吸湿可能域の体積6.3m3

それは何を指して言っているの?　ウチは無垢板に貼合わせは無く露出するので、全量が調湿可能。
ログ積の貼り合わせも室内を分けるだけなので、両面とも57mm分全量の年間調湿が可能です。

[3096: 匿名さん]

無垢材が調湿してくれるので、1月上旬でも結果が出ます。23時35分現在、19.6℃、58％、9.45ｇ/

[3097: 匿名さん]

＞3096: 匿名さん

ウチはいよいよ8g/m3を下回ってきました。

0:15現在のリビング北側窓際

室温 20.4℃ 湿度 42％ 7.43g/m3
屋外 2.3℃ 湿度 59％ 3.35g/m3

ログ壁もさらに収縮して吸湿膨張Minまで8mm程になりました。

おじさんの言う外気絶対湿度=室内絶対湿度にはほど遠いので気密性もそこそこなんでしょうね。

[3098: 匿名さん]

内壁壁は外壁の内側分? 外壁周囲は長方形ではないのでログパネルは60ｍ弱×2.9ｍ＝約170平米かな。

ログハウス(P&B)平屋35坪(ロフト込)がどの位木材を使うか、参考になればと書き出してみました。
数値は図面から簡単に拾ってみたウチの場合ですので、個々の設計や工務店により内容は変わります。

内部仕切りはログ積分約25ｍ×高さ、ログパネル(内部にウッドファイバー充填)約15メートル×高さ。
柱は直径60㎝級高さ約5ｍが2本、35㎝級高さ約3ｍが28本、梁は直径35㎝級が長さ約120ｍ分、
棟木に直径50㎝級が約12ｍ使われています。丸太は部位や必要に応じてテーパーはカットや彫込み有。
床と天井は全て無垢フローリングと無垢羽目板仕上げ。他に造作や建具も全て無垢厚板または集成材。
廻り縁や窓枠、その他も無垢板や集成材仕上げ。樹種はレッドシダーとフィンランドパインが中心。

ウチは全量が気密ライン内で調湿・蓄熱の塊。ログハウスは一般住宅の木材量とは比較になりません。

[3099: 匿名さん]

>3097 匿名さん　ウチはいよいよ8g/m3を下回ってきました。

ウチも9ｇ/を切る時が度々出てきましたよ。今は日々増減しながら少しずつ低下する方向です。
気密性は丁寧に建てられたログハウスなら、ランタサルミまではなくてもC値は良いと思います。
ウチは気密シートが大きい気がします。C値は不明ですが高気密ログハウスも手掛ける工務店です。

[3100: 匿名さん]

＞ウチも9ｇ/を切る時が度々出てきましたよ。
室温20℃とすると相対湿度51％絶対湿度が8.9ｇ/ｍ3
いつもしつこく主張してる夏は12ｇ/ｍ3だから28℃44％。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
20℃51％の平衡含水率は9.2％程度。
28℃44％の平衡含水率は8％程度
差は1.2％ですがエアコンの性能が素晴らし過ぎるのか冬の方が多い。
冬も快適、夏も快適にすると木材の平衡含水率は夏冬ほぼ同じになる。
つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。
木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない。

[3101: 匿名さん]

＞3100
＞つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。
＞木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない

そう、
既におじさんの小屋は夏・冬の吸放湿能力がなくなってるから、僅かな温湿度変化で不快になる。
もはや安物ビニールクロスの家と変わりない。
快適な範囲が極めて狭い。

木材の調湿を利用できてないのはおじさんちだけ。

[3102: 匿名さん]

おじさん、
木の家は涼しい・・・との工務店のHPに釣られて、杉材を多用したのにね。
なんで涼しくならないの？って工務店に聞いて見ると良いでしょう。

[3103: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。
ログハウスは不快だけ、調湿されるはログハウスの宣伝に過ぎない。

[3104: 匿名さん]

>3100 匿名さん

ログハウスの木材量や実測値を知って、おじさんちは15ミリの表面的な調湿に過ぎないことに、
そろそろ気が付きましょう。連続しない貼り合わせ板は無垢材の特性が上手く生かせません。

[3105: 匿名さん]

>3103 匿名さん バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなる

実際には剥き出しで大量にあることも分かりましたね。調湿建材程度の木造住宅とは違います。

[3106: 匿名さん]

いくら大量に調湿材が有っても年間で調湿するなら夏冬で含水量に差がなければ役に立たない。
知識が少なくても分かる簡単な理屈です。
平衡含水率を学びましょう。
平衡含水率は湿度と温度の関数です。

[3107: 匿名さん]

＞壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・

スタイロ=ビニールクロスの働きだね。
200㍑程度の調湿能力はどーした。
もはや重ね合わせた板木っ端も木っ端技術屋と同等の働きしかしていない。

つまり、
ビニールクロス=木っ端技術屋。

[3108: 匿名さん]

昨夜からずっと湿度100%なようです

[3109: 匿名さん]

>3108 匿名さん 昨夜からずっと湿度100%なようです

だから9ｇ/半ばと、絶対湿度が少し高めになっているのでしょうね。

[3110: 匿名さん]

外気でほとんど左右されてる証拠。
調湿等はほとんど無い、多少の変動を減らすのみ。

[3111: 匿名さん]

＞3106
＞いくら大量に調湿材が有っても年間で調湿するなら夏冬で含水量に差がなければ役に立たない。

tレベルで吸湿してますよ
＞2817参照

[3112: 匿名さん]

＞3110
＞外気でほとんど左右されてる証拠。
＞調湿等はほとんど無い

これは？

室温 20.4℃ 湿度 42％ 7.43g/m3
屋外 2.3℃ 湿度 59％ 3.35g/m3

[3113: 匿名さん]

冬は過乾燥で夏蒸し暑いログハウスは参考にならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
上のグラフとほとんど同じ。
外気より屋内絶対湿度が高いのは内部発生の湿気が有るからです。

[3114: 匿名さん]

何度もレスしてる、夏と冬の快適さを犠牲にすれば調湿効果は有るよ。
大きく含水率が変化して寸法変化するログハウスが快適なはずがない。

[3115: 匿名さん]

>3113 匿名さん 外気より屋内絶対湿度が高いのは内部発生の湿気が有るからです。

内部発生がいくらかあってもが、実測値で8～9ｇ/は過乾燥ではないよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3116: 匿名さん]

>3114 匿名さん 大きく含水率が変化して寸法変化するログハウスが快適なはずがない。

住んだことのないおじさんが、快適なことを知るはずがない。まずは薄板から見直そうね。

[3117: 匿名さん]

昔は偽りなく、正直にデータを出してましたね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
とても快適なデータではない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
5ｇ/ｍ3くらいで冬は多少は良いか、夏の蒸し暑さの恩恵かな？

[3118: 匿名さん]

>3117ＵＲＬ先ミスで訂正
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
とても快適なデータではない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
5ｇ/ｍ3くらいで冬は多少は良いか、夏の蒸し暑さの恩恵かな？

[3119: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3120: 匿名さん]

延床35坪、気積330m3

＞ログパネルは60ｍ弱×2.9ｍ＝約170平米
厚さ57mm分として木材10m3程度

乾燥重量 約4000kg
含水率10%で400リットル

[3121: 匿名さん]

http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
含水率10％は20℃湿度55％、25℃湿度56％程度。
含水率11％は25℃湿度62％程度。
含水率9％は20℃湿度49％程度。
プラスマイナス含水率1％の差では冬は良いが夏は不快。

[3122: 匿名さん]

＞3118

夏場に窓開けしてログ材に吸湿、冬場に放湿という年間サイクルの調湿がまさに証明されてるね。

[3123: 匿名さん]

高多湿の不快感を我慢して、何とか冬の湿度を40％弱に保ってる。

[3124: 匿名さん]

＞3123
＞高多湿の不快感を我慢して

冷涼なⅡ地域の雑木林の中、実に快適に過ごしてます。

似たような環境のおじさんち小屋が何故不快なのかは充分理解出来ましたよ。

[3125: 匿名さん]

＞3124
感覚は大丈夫ですか？
18ｇ/ｍ3は25℃相対湿度78％ですよ、快適に過ごせるとは変わってる。
プラシーボ効果かな？
話が通じないのが充分理解出来ましたよ。
相手にしたく有りませんから、なるたけスルーします。

[3126: 匿名さん]

＞3125
＞感覚は大丈夫ですか？
＞ 18ｇ/ｍ3は25℃相対湿度78％ですよ、快適に過ごせるとは変わってる。

どうやら16:00～17:00くらい、まだ誰も帰宅してない時間帯かもですね。
ご心配なく、窓開けだけで解消できます。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[3127: 匿名さん]

＞3123訂正
＞何とか冬の湿度を40％弱に保ってる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
6ｇ/ｍ3前後で酷い時は5ｇ/ｍ3完全に過乾燥。
6ｇ/ｍ3は22℃相対湿度31％。
夏も冬も不快環境だね。

[3128: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
2時間毎の高湿度環境のデータ。
10時と18時は20ｇ/ｍ3に近い絶対湿度、25℃では相対湿度85％で19.7ｇ/ｍ3地獄だね。

[3130: 匿名さん]

[NO.3129と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3131: 匿名さん]

夏涼しい地域は過ごし易いでしょうね。ウチの辺は盛夏は外出が出来ない程。休日は引きこもり。
今日のような暖かい雨の日は放湿が緩く済むので、これから数日は高めの湿度が保てそうです。

[3132: 匿名さん]

＞3121

リンクにある平衡含水率図表は単純に温度・湿度と含水率の関係式です。
我々の生活環境下では四季があり、昼夜あり降雨あり晴天ありと条件が変化しています。
よって住宅環境下で参考になるのは自称値平衡含水率ですね。

[3133: 匿名さん]

グラフを見やすく
室温の２０℃前後±１０℃範囲にしてみました。

＞木材の繊維飽和点は含水率28～30％です。
湿度１００％近くを維持すると
室内の木材に飽和するまで、吸湿させられるようです。

＞国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。
エアコンで湿度６０％以下に下げようとしても
室内の木材に含まれている水分により加湿されてしまい

エアコン（除湿）ｖｓ木材（加湿）となり、
電気が無制限に供給されているエアコンの勝ちとなります。

[3134: 匿名さん]

木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。
そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えていることがほとんどです。

木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。
相対湿度70％が臨界値と見なされます。

空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。

[3135: 匿名さん]

全国842ヵ所の気象値平衡含水率と気象データから含水率20％以上、かつ相対湿度80％以上を記録するところを探して見てください。

https://www.google.com/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://ww...

[3136: 匿名さん]

ログハウスのノッチ部は構造的に隙間が有る。
気密性が悪いログハウスは腐りやすい。
下から外気を吸い込み、室内で加湿されて上から漏れる。
ログ材は熱容量が有るから外気に近い所では漏れた空気は確実に冷やされて水になる。
水はログ材に吸収されて溜め込む。
冬に溜め込むから含水率は高くなる夏は絶対湿度が高いから相対湿度80％越えも起きる。
表面湿度が高ければ腐朽菌が活躍する。
以上からログハウスは腐りやすい、腐らないように短サイクルで防腐剤を塗る必要が有る。

[3137: 匿名さん]

昔と違い、現在は地球温暖化が進んでしまいましたね。
これから、どんどん加速的に進むようです。

６月～１１月まで、平均湿度が７０％を下回る日は僅か
７月に至っては、日中の最低湿度が７０％を下回ることすら少ない
凄い時代になってしまいました。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[3138: 匿名さん]

＞3127、＞3128

こういった連続データの細かいところに目を奪われると大義を見失うよ。

肝心なのは、

＞3100
＞つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。
＞木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない

夏・冬のログハウスの絶対湿度データは夏に蓄えた水分を冬場に使えているってところが肝です。
逆に言えば、夏に蓄えなければ冬に使える水分はない。

[3139: 匿名さん]

ＰＰＤをご存じでしょうか？

実のところ、冬は夏と違い着衣量も多く、適切な温度調節ができていれば
湿度調節は不要なのです。（お風呂は、着衣が無くとも、そもそも多湿）

湿度１０％室温２４度と、湿度４５％室温２３度は、ＰＰＤ５．００で同じ

[3140: 匿名さん]

＞3137

東京の気象値平衡含水率

1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 平均
9 9 11 11 11 14 14 14 14 12 11 10 12

とても腐るような含水率に達しない。

[3141: 匿名さん]

ログハウスは湿度が高過ぎてＰＰＤでは論外。

[3142: 匿名さん]

昔の他スレのレス

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/257/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/341/

[3143: 匿名さん]

未乾燥の木材を屋内に放置しておけば乾燥してゆきます。
しかし、含水率はゼロにはなりません。
あるところでそれ以上乾燥は進まなくなります。

逆に人工乾燥によって仮に含水率ゼロまで乾燥した木材を
同じように放っておいたらどうなるでしょう。

含水率ゼロのまま維持することはできません。
空気中の湿気を吸って含水率は上がっていきます。
しかし大気中の湿気とバランスする含水率まで上昇すると
そこでストップします。

このように与えられた気候条件と調和して上がりもしないし
下がりもしない状態の含水率を平衡含水率または気乾状態と
いいます。日本では12～18％平均15％といわれています。

その気候条件とは湿度と気温。といっても気温の影響は軽微です。
事実上湿度によって平衡含水率は決まります。

例えば湿度70％、気温21℃なら13.1％です。
湿度が高くなるにしたがって平衡含水率は
最低の1％台から26％前後まで上昇します。
一方、気温の上昇と反比例して平衡含水率は下がります。
しかし気温が０℃～38℃まで上昇しても
平衡含水率は最大で１％程度しか変化しません。

湿度、気温と平衡含水率のこの関係は樹種に
関係なく共通しています。

[3144: 匿名さん]

この辺りでログハウスの蓄熱性が出てきた。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/201-300/

[3145: 匿名さん]

つまり、室温27℃で湿度60％以下になると
吸湿されず、加湿されるということ

[3146: 匿名さん]

私(ログハウス住人)のように夏場に窓開けを良くするような場合は気象値平衡含水率のMaxに近づくのでしょうね。

[3147: 匿名さん]

窓明け換気は、古来からある気密がない建物と
同じ換気方法で、外気からの湿気がそのまま
成り行きで流入し外気次第の湿度となります。
そうすると、夏はいくら除湿しても湿度が
下がらない

↓投稿の通りです
3051：匿名さん
[2020-01-07 07:29:36]

＞3050を簡単に説明すると。
夏の木材調湿はほぼ役に立たない。
夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。

[3148: 匿名さん]

＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ウチは特に問題ないですよ。

[3149: 匿名さん]

>3147 匿名さん 夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ウチも特に問題ないですが。

[3150: 匿名さん]

＞3147はどんな問題があるのですか？

[3151: 匿名さん]

う～ん、

＞3050を簡単に説明すると。

そういった快適範囲が極端に狭い小屋がある・・
ということが良く分かります。

[3152: 匿名さん]

木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

木材は短期的には日々の室外環境の変動を緩和し、室内環境を安定させることになるはずです。
調湿建材や薄板でも可能と考えられます。

1年の調湿サイクルとしては、夏はエアコンの冷房除湿で快適。冬は夏に溜込んだ自然の加湿で快適。
ただし年間調湿に有効な木材量と形質、設計・施工等に左右されるのが真実ではないかな。
短期・長期の調湿特性を兼ね備えたログハウスは、住み心地良く快適な建物です。

[3153: 匿名さん]

まとめると夏はエアコンが良く効く建物が、冬は十分な調湿容量が重要になるという結論でしょう。

[3154: 匿名さん]

>3148
>3149

エアコン冷房した、夏の室内湿度は何％ですか

[3155: 匿名さん]

75%ぐらいです

[3156: 匿名さん]

>3154 匿名さん エアコン冷房した、夏の室内湿度は何％ですか

昨夏は絶対湿度表示で概ね12ｇ/立方ｍ前後でした。相対湿度なら28℃時で44％前後になるでしょう。

[3157: 匿名さん]

＞3156

高性能エアコンなんですね。
少し前の＞3032　で投稿があった、
１時間に７リットル除湿できるやつとかですか？

[3158: 匿名さん]

>3157 匿名さん １時間に７リットル除湿できるやつとかですか？

デシカではありませんが、やや高価格帯のエアコンです。

[3159: 匿名さん]

高性能エアコンの機種・型番を是非とも
参考にしたいところです。

[3160: 匿名さん]

>3159 匿名さん 高性能エアコンの機種・型番を是非とも参考にしたいところです。

数年前のモデルでSXシリーズ14畳用で廃盤です。現在の後継機はパナソニック・AXシリーズです。
高性能モデルの方が当然優れていますが、ウチは日射取得などの家の構造から工夫してあります。
夏の涼しさを優先する設計で家作りをしていますので、同じ結果が得られるかは分かりませんよ。

[3161: 匿名さん]

＞3155

こんな感じですか？

[3162: 匿名さん]

調湿ではないですが、ウチは夏涼しい家にする為に軒の出と窓の位置で日射取得を工夫しています。
一部の天窓以外全ての窓で、太陽の角度が40度を少し超えると直射日光が当たらなくなる設計です。

最も暑い8月1日なら、大体8時30分～15時30分は直射日光が避けられ、窓も遮熱タイプの選択です。
また一部のテラス窓を除いて、窓下で床から高さ1.2ｍ以上と高く、開口率は15％程と小さいです。
樹脂ペアのサッシなので断熱性能はそれなりですが、窓面積が少ないのでエアコンは良く効きます。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/sunShineAngle/ssa.html

[3163: 匿名さん]

＞3143
＞気温が０℃～38℃まで上昇しても
＞平衡含水率は最大で１％程度しか変化しません。
＞事実上湿度によって平衡含水率は決まります。
快適な湿度は夏も冬も大きく変わらない。
夏も冬も50％を快適湿度とすれば同じ湿度ですから含水率は変わらないことになる。
木材の含水率は役に立たない。
木材で年間で調湿させるには冬は過乾燥に耐え、夏は高湿度の不快環境に耐える必要が有る。

[3164: 匿名さん]

>3156
＞昨夏は絶対湿度表示で概ね12ｇ/立方ｍ前後でした。相対湿度なら28℃時で44％前後になるでしょう。
早く夏にならないかな、見てみたい。
木材の平衡含水率は8.0％程度、冬より少ないとは驚き。
木材の調湿は役に立ってない。

[3165: 匿名さん]

＞3152:匿名さん
＞木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

いやいや、
木材の繊維飽和点は28～30％です。
そして国内で木材の含水率が20％を超えることは稀です。
木材の含水率が20％以上で温度20℃以上かつ湿度80％以上が2～3ヶ月続くと腐り始めます。

よって、
国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

「ログハウスは木材保護塗料を定期的に塗布しないと腐る」という間違った知識を懇切丁寧にこのスレで教えてあげた次第であります。

[3166: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3167: 匿名さん]

国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

[3168: 匿名さん]

＞3163
＞夏も冬も50％を快適湿度とすれば

快適な温湿度範囲は広いです。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...

[3169: 匿名さん]

ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、短期の要メンテだからほとんどが欠陥。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
ログハウス　雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

[3170: 匿名さん]

>3165 匿名さん 国内で木材の含水率が20％を超えることは稀です。

飽和という書き方が間違いでした。室内環境下での吸湿の最大量・限界点という意味です。
当然ですが適切に雨水を避けられる環境で、木材などが食品のように腐る訳がありません。
慣れない用語は使わない方がいいですね。反省します。

[3171: 匿名さん]

＞3166

そのリンクのレス主はよほど知識がない方のようですね。

[3172: 匿名さん]

＞3163
＞夏も冬も50％を快適湿度とすれば

PPD指標や不快指数を学んで下さい。

[3173: 匿名さん]

>3164 匿名さん 早く夏にならないかな、見てみたい。

昨夏は記憶だけですので写真を残せば良かったですね。今年どんな数値が出るか私も楽しみです。
昨夏とは木材等の乾燥が1年進むことで湿度低下、換気量を増やすことで湿度上昇になりそうです。
今年の夏の結果は分かりませんが、屁理屈より実測値を重視する姿勢は不変ですので、お楽しみに。

[3174: 匿名さん]

>3169 匿名さん ログハウス　雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

設計がまずかったり丁寧な施工ができていないと、どんな建物でも雨漏りするでしょう。
ログハウスもいろいろ。ウチなら破損でもしない限り雨漏りの可能性は無いですよ。

[3175: 匿名さん]

雨漏りは瑕疵、10年内は実質ゼロのはずです。

[3176: 匿名さん]

＞3169
＞ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、

何処かに統計が出てるのですか？
ソースを示して下さい。

[3177: 匿名さん]

急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁さんの家中一斉換気が始まってしまいました。
CO2モニターを見ながら、500PPM未満に低下するまで換気をするのが決まりらしいです。
30分とかからず回復するはずですが、その度に木材内の調湿可能水分が減るのが玉にキズ。

今回は私のいる書斎以外の窓が全開放された状態の8時15分現在です。19.7℃、50％、8.15ｇ/
気が付いたのですが湿度は短時間に動きがありますが、室温の変化はかなり遅いですね。
ログの輻射熱(用語は不安)が効いているのでしょうか。

[3178: 匿名さん]

＞3177:匿名さん

流石ですね、ログハウスの調湿性能と蓄熱性能が顕著に現れています。
奥様もその能力を無意識に知っておられるので、ついつい窓開けしちゃうのですね。

[3179: 匿名さん]

>3178 匿名さん ついつい窓開けしちゃうのですね。

CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。

でもCO2モニターで昨年までの調湿・蓄熱に加えて、快適さへの指標として大切と知りました。
実測値を見ながら上手くバランスを取るつもりです。最近は調湿ばかりが話題になりますが、
他の方も24時間換気でOKの思い込みではなく、様々な指標から快適な家作りを目指しましょう。

9時現在です。19.7℃、56％、9.13ｇ/　45分で絶対湿度は概ね回復、室温は変化無しでした。

[3180: 匿名さん]

＞3179:匿名さん
＞CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。

Co2モニター活躍なによりです。
ウチの女房は未だにまったく無関心。
窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。
もう少しログハウスの蓄熱性に関心を持って欲しいところです。

[3181: 匿名さん]

>3180 匿名さん 窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。

ウチも一部の窓を閉め忘れて数時間放置されることがあります。実生活では色々ありますよね。
高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。
家族が暮らす前提のトータルバランスでログハウスを超える家は、なかなか無いと思います。

[3182: 匿名さん]

>>3160 匿名さん
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/dehumidify.html
パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

[3183: 匿名さん]

>3182: 匿名さん パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

ウチは除湿設定を使ったことが無く、いつも快適おまかせモードで夏28℃、冬20℃設定です。
最新のXシリーズは、ウチのエアコンより高性能と思いますが、エアコンの効きは家次第です。

1台で玄関を除いて全室1℃以内ですが、設計・施工・気密・断熱・蓄熱・調湿性の総合力で
数値が出ているものと思います。実測値は理屈ではなく家の出来を偽りなく示しますよ。

[3184: 匿名さん]

＞3166

リンクのB社、
UMAの名前だった頃にFine Cutというシリーズがありました。
セトリングがない「ノンセトリング」が売りで、ラミネートログ材を一段づつセトリング対応ボルトで締め付けながら積み上げていくという工法でした。
しかし、
ログ材の収縮に追従できず、ボルトが引っ掛かり一段一段に隙間ができてしまいました。
当時は施主が「風で揺れるログハウス」とブログで訴えてました。
私も当時「ノンセトリング」って言葉に釣られそうになりましたが、こういった例が欠陥と言えるのでしょうね。

[3185: 匿名さん]

ログハウスは真面な24時間換気をしてないのかな？
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞自然換気は季節によって殆ど期待できない
＞二酸化炭素の濃度を有効に減らす方法は、機械換気である。

[3186: 匿名さん]

短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

[3187: 匿名さん]

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...
＞①法令での湿度基準
＞＜法令での湿度管理基準＞
＞建築物における衛生的環境の確保に関する法律（以下「建築物衛生法」という。） では、相対湿度の管理基準値は40～70%と定められています。
70％を超えるログハウスは欠陥。
過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

[3188: 匿名さん]

＞3181:匿名さん

＞高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。

とっても良い表現と思います、同感です。

[3189: 匿名さん]

＞3187
＞70％を超えるログハウスは欠陥。
＞過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

不快になるようなら考えてみます。
社会問題化とでもなったら考えてみます

今のところ＞3187がひとりワメいている程度ではまったく問題になりません。

[3190: 匿名さん]

売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

[3191: 匿名さん]

＞3186
＞短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

そう思われるなら、然るべき機関に訴えてみては？
そして是非とも反応をレスして下さいな。

[3192: 匿名さん]

＞3190
＞売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

私はまったく困りません。
是非とも然るべき機関に訴えてみて下さい。

[3193: 匿名さん]

困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

[3194: 匿名さん]

＞3193
＞困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

勝手なことほざくな。
欠陥と決めるなら提訴するくらいな覚悟で挑め！

[3195: 匿名さん]

広く知って欲しいから、ほざくよ、スルーしろよ。

[3196: 匿名さん]

＞スルーしろよ。

嫌だね、突っ込み入れるよ。
どうせなら、＞3184のような訴訟問題になったような例を挙げな。

[3197: 匿名さん]

敗訴問題はいい加減だからスルー。
科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、後はスルーする。

[3198: 匿名さん]

＞3197
＞科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、

そうでしたね。
木材保護塗料を塗らないと腐るというレスに科学的・論理的に突っ込んだのが↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2150/

[3199: 匿名さん]

分かり易くまとめてよ、面倒でスルー。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3200: 匿名さん]

腐ってる写真
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg