ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3001: 匿名さん]

変動を少なくするために古来から建材で調湿してる。
木材、畳、土壁、漆喰等

[3002: 匿名さん]

古来より隙間からの自然換気で
室内温度・湿度とも成り行き任せ

湿度コントロールは微塵も出来ていない

[3003: 匿名さん]

成り行き任せの建物も有るが蔵などは断熱、気密がそれなりに良い。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん

土壁の熱伝導率は0.62～0.69　(W/m･k)で
GW10Ｋの0.05と比較して断熱性能は
10倍以下。

インドの農村部では、
家屋や家畜小屋の断熱材として、
古くから＊＊が使われているそうだ。
壁や床に塗りつけてそのまま乾燥させたもの。
土壁より良いのだろう。

[3005: 匿名さん]

牛のふんによる壁ね

[3006: 匿名さん]

>>3004
断熱性能（もちろん耐火）を上げるために藁を入れて厚みを40ｃｍ以上等にしてる、昼間に蓄熱させてる。

[3007: 匿名さん]

何か混沌としていますね。調湿が信じられない人は、ログハウスに住んだことの無い人でしょう。
ウチは昨年1年間、家中エアコン一台のみの稼働で無加湿で概ね8～12ｇ/立方ｍに収まっていました。
高気密高断熱の家でもウェルネストホームのように、調湿まで踏み込んで良好な結果も出ています。

一軒の調湿に必要な木材量や最適な形状・樹種等は分かりませんが、実際の測定値がその家の結果です。
ウチの状況からすると、かなり大量の木材量に加えて、厚材と薄材のバランスも大切になるはずです。
ログハウスは気密断熱に多少の課題はありますが、自然の調湿には最も適した家のカタチと思いますよ。

[3008: 匿名さん]

＞3002
＞コントロールは微塵も出来ていない

コントロールと言えば大袈裟。
簡単に言うと、木材の吸放湿特性を活かした湿度変化の緩和でしょう。
上手に使えば極力機械的な除加湿を少なく出来る。

これ、則ち木材による調湿。

[3009: 匿名さん]

＞3008
気密性能が有って制御出来る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
低気密のログハウスの現実。

[3010: 匿名さん]

現代は温暖化で外は24時間ミストサウナ状態

夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
気積360ｍ3の場合、その量は2,680リットル以上、2リットルのペットボトル1,340本
真水にして2,680リットルを絶えず吸収するのに必要な物性素材とその量は？
もちろん、室内をエアコン冷房等で湿度を下げたとしても、
蓄えた水分が放出されてしまっては、加湿器になってしまいます。
それを抑止できなければ、まったく意味が無い。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

蒸気圧34～38hPaで気温30℃越えたり、24時間ミストサウナ状態

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[3011: 匿名さん]

＞3010

おじさん、
誰もが東京で板木っ端で小屋つくる訳じゃありませんよ。

おじさんの場合は↓ここを例にしましょうね。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[3012: 匿名さん]

>調湿能力は3mの10cm角の柱1本で、一升ビン1本分の水分を出し入れできるといわれており、結露を防ぎます。

http://www.net.inst.or.jp/~syuseizai/miryoku.html

概算でログ積部分が300本分以上、柱梁が600本分以上、他にログパネルや無垢フローリング、
羽目板天井、建具、造作色々で合計1000本分は軽く上回るはずです。1800リットル以上分ですね。
木材量はもう少し正確に計算し、訂正するかもしれません。自宅の調湿容量は知りたいところです。

[3013: 匿名さん]

＞概算でログ積部分が300本分以上、柱梁が600本分以上

延べ床、何平米ぐらいになりますか？

[3014: 匿名さん]

2019年の場合

06月18日～10月2日までの約3か月半の間は、絶対湿度12g/m3を超えているため
蓄えた水分を放出すると、快適さを損なう期間。（吸湿のみ行う期間）

放出してもよいのは10月に入ってからです。

[3015: 匿名さん]

>3013 匿名さん

平屋で床＋ロフトで約35坪が無垢材仕上げ、他に合板仕上げの屋根裏が15坪以上繋がっています。
天井高も2900弱ですので、かなり大きな平屋です。

[3016: 匿名さん]

自然の空気はほぼ無限に有るから調湿出来ない。
気密性の劣るログハウスは冬は乾燥、夏は蒸す。
下記グラフに表れている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[3017: 匿名さん]

>>3015 匿名さん

35坪＋15坪で2.9mだと、気積が480m3ですね。
3,484リットル分必要な計算

外壁等、気密ラインの外側で外気に面しているところは
室内乾燥には役にたたないから、
その分を補う量も必要なので

ざっくり、その倍の量が必要でしょう。

[3018: 匿名さん]

>3017 匿名さん

15坪分は寄棟の屋根裏で平均高50cm、全ての木材は気密ラインの内側にありますが、どうですか。

[3019: 匿名さん]

>>3012
＞1800リットル以上分ですね。
>>3010より
＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は
360ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5702リットル
1800リットルでは全然足りない。
梅雨を超してるから1800リットルの調湿力も危ない。
正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

[3020: 匿名さん]

15坪分は寄棟の屋根裏ということで平均高50cmで計算すると、ざっくり2600リットルですね。

[3021: 匿名さん]

＞3018

＞ 15坪分は寄棟の屋根裏で平均高50cm

そこは気密不良で水溜まりが凍ったところでしょ。
気密ライン内側で凍結とはね。

[3022: 匿名さん]

>3021 匿名さん　

ウチは屋根断熱なので、屋根裏が凍ったりしませんよ。居室と変わらない物置です。

[3024: 匿名さん]

[No.3023と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3025: 匿名さん]

>>3019 匿名さん

気積に対して
1時間に0.5回の換気なので、その半分ぐらい

吸湿量も必要ですが、その吸湿スピードもそれ以上に重要

1時間あたり、180m3の空気から約2リットルの
真水相当の水分を速やかに吸湿しないと

室内の湿度は下がらない。
1時間で流入する量を1時間かけていたのでは
窓明け換気と同じで、まったく下がらない。

分速3m3の風量から
200ml、コップ1杯ぐらいの水を
リアルタイムに絶えず汲み取る感じですね。

[3026: 匿名さん]

>>3025
1時間に0.5回の換気なので、その半分ぐらい
半分ですね、間違いました。
5702リットル÷2＝2851リットル＞1800リットル

[3027: 匿名さん]

>3019 匿名さん　正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

調湿量ゼロのクロス貼り木造にも当てはまりませんか? 現実にエアコンで湿度は下がりますよね。

[3028: 匿名さん]

3019 匿名さん　＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は
360ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5702リットル

2か月で6トン近い水をエアコンだけで排出することは現実的ではないのでは? 周囲は水浸し。

[3029: 匿名さん]

1時間当たり4リットルを垂れ流すエアコン・・・。前提条件があり得ないでしょう。机上の空論。

[3030: 匿名さん]

＞3027
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ログハウスの貯水能力がいかに高いかが伺えますね。

＞調湿量ゼロのクロス貼り木造にも当てはまりませんか? 現実にエアコンで湿度は下がりますよね。

はい、
ダンボールハウスだろうが、板木っ端の犬小屋であろうが湿度下がります。

[3031: 匿名さん]

>>3028 匿名さん

その半分ですよ

[3032: 匿名さん]

>>3029 匿名さん

定格能力
1時間あたり７リットル

[3033: 匿名さん]

＞3032
＞定格能力
＞1時間あたり７リットル

調湿能力がないダンボールハウスや板木っ端で作った犬小屋にはもってこいですね。

[3034: 匿名さん]

名古屋の2019年8月　平均気温27.8℃、湿度70％、絶対湿度18.8ｇ/
　　　　2019年7月　平均気温26.4℃、湿度74％、絶対湿度18.4ｇ/
当地では絶対湿度が20ｇ/を2か月超え続けることは全く無いようです。

また内部発生湿度3ｇ/という設定ですが、1日8時間以上は無人状態。内部湿度は3ｇも発生しない。
昨夏は換気は就寝時の風呂場のみ、トイレとキッチンは随時ですので合わせて1日8時間程度でした。
大量の木材の吸湿に加えてエアコンの冷房除湿があり、昨年は概ね12ｇ/になったと思われますね。

今年は木材の乾燥は進み夏は有利ですが、CO2モニターによる換気を重視するので結果が楽しみです。

[3035: 匿名さん]

上記は平年値でしたので訂正。

名古屋の　2019年7月　25.9℃、81％、絶対湿度19.6%
　　　　　2019年8月　28.9℃、73％、絶対湿度20.9%
確かに絶対湿度は20ｇ/に達するようですね。温暖化は進んでいるようですね。

[3036: 匿名さん]

温暖化はまったナシで進んでいます

寒波ならぬ”暖波”襲来で、１月なのに”春の嵐”に警戒を。２０℃超えも続出か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugieyuji/20200106-00157834/

季節外れの２０℃超えも続出か？
あす火曜日は南風の強まる九州で、まず気温が上昇するでしょう。

気象庁の予想では、大分、長崎、宮崎などで２０℃、
福岡、熊本、鹿児島などで１９℃まで上がる予想です。

さらにあさって水曜日にはこのエリアが東日本にも広がり、
静岡１９℃、横浜１８℃、東京都心１７℃などの予想となっており、
コンピュータの予想では、関東南部沿岸部、紀伊半島、
四国などで２０℃以上の計算も出されています。

[3037: 匿名さん]

>3033 匿名さん

以前ウチのP&Bはトン単位の調湿量が可能と書かれていましたが、概ね2000リットル相当のようです。
最近夏の絶対湿度は上昇しているので、室温と省エネだけでなく調湿が今後の課題になるでしょう。

ログハウスのような、ウェルネストでも良いのですが調湿可能な住宅の需要は高まることでしょう。
でもハウスメーカーはデシカ等の機械ものを推すのでしょう。本当は自然が一番ですけどね。

[3038: 匿名さん]

>>3034 匿名さん

＞大量の木材の吸湿に加えてエアコンの冷房除湿があり、

エアコンで除湿するそばから、木材から湿気が逆に加湿されてしまうのでは？

どうやって、それを抑止しているのか？

[3039: 匿名さん]

>3036 匿名さん 温暖化はまったナシで進んでいます

本当にそうですね。ウチは設計時に日射を意識して、朝夕以外は直射が窓に当たらない家にしました。
おかげで夏はエアコンが良く効き、調湿も相まって住み心地の良い家です。

[3040: 匿名さん]

>3038 匿名さん エアコンで除湿するそばから、木材から湿気が逆に加湿されてしまうのでは？

そのあたりは分からないですね。結果は28℃、概ね12ｇ/立方ｍで昨夏は落ち着いていましたが。
エアコンの連続運転は確か6月後半から9月末頃までです。その間は概ね12ｇに張り付いたまま。
同じ時に別棟のツーバイは最大で15ｇ/立方ｍ位ありました。

[3041: 匿名さん]

エアコンは熱量が多いほど、出力が大きく制御され結果的に除湿される。
つまり、外からの熱の流入や、加湿による潜熱が多いなど負荷が高くなり
結果的に除湿されたということ。

つまり、エアコンが多く稼働しただけということ。

[3042: 匿名さん]

>>3041 匿名さん

現在の建物は建材の室内側に気密シートが施工されています。
外気に接して吸湿している建材から、室内への透湿はありません。

[3043: 匿名さん]

>3041 匿名さん つまり、エアコンが多く稼働しただけということ。

それならそれで実測値が全てですから問題無いですね。夏冬エアコン1台、無加湿で快適な環境です。
ログハウスやウェルネストのような家でしか、無加湿住宅の達成は難しいでしょう。

[3044: 匿名さん]

>>3043 匿名さん
>>3042 匿名さん

建材の吸湿は外気の影響を受けているだけで
室内には無関係ということ

断熱性能が低いほど冷房が稼働し
電気消費が増える代わりに除湿されているだけ

[3045: 匿名さん]

>3042 匿名さん 外気に接して吸湿している建材から、室内への透湿はありません。

そうですね。気密シートもあるし、外からの熱もウチはかなり減らせているはずなので、
家全体でエアコン1台というのが、上手く負荷が掛かり除湿した可能性は有り得ますね。
14畳用エアコン1台で、ロフトを含めて35坪以上ですから。

[3046: 匿名さん]

つまり、気密シートできちんと漏れなく室内を包み
低断熱仕様でエアコン負荷を高く維持して、除湿を
促す仕組み

[3047: 匿名さん]

>3045 匿名さん 低断熱仕様でエアコン負荷を高く維持して、除湿を促す仕組み

低断熱ではないです。スウェーデンハウスの仕様を上回るよう指定(但しサッシは樹脂ダブル)。
結果、気温が零下にならなければ、エアコン1台で玄関を除いて全部屋1℃以内に収まります。
エアコンに適切な負荷は掛かってはいるでしょうが、大手ハウスメーカーよりは高断熱。

[3048: 匿名さん]

あと大量の木材による蓄熱も関係しているかもしれません。10㎝×3ｍ角柱で1000本分以上ですから。

[3049: 匿名さん]

>>3032はエアコンではない、デシカント式調湿換気装置デシカの除湿能力。

[3050: 匿名さん]

間違えていたので式の訂正と理解出来て無い方がいるようなので説明。
>>3010より
＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は換気空気量180ｍ3、
180ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝2851リットル
20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3＝11ｇ/ｍ3は快適に過ごすため（室内12ｇ/ｍ3で）にエアコンで除く除湿量。
180ｍ3ｘ11ｇ/ｍ3x24時間x30日x2カ月÷1000＝2851リットルはエアコンで除湿する量、残りは2851リットルは木材で調湿する必要が有る。
冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる、梅雨を超してるから12ｇ/ｍ程度の水分を含んでると推測出来る。
新たな湿気流入無しでの12ｇ/ｍで室内湿度とバランスしての快適差になる。
快適さを維持するには外気の湿気と内部発生の湿気を除く必要が有る。
180ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5962リットルをエアコンで除く必要が有る。
正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない