ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2961: 匿名さん]

[NO.2960と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2962: 匿名さん]

これは酷い

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

蒸気圧34～38hPaで気温30℃越えたり、24時間ミストサウナ状態
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[2963: 匿名さん]

おじさんちの換気ルートは、

外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下だったよね。

ただでさえ室温の低い床下に外気を絶えず送り込む訳で結露して当然、四六時中除湿しなきゃならないのは当然。

普通に室内に吸気して高湿度の時だけ除湿した方が効率的なのでは？

ちなみに昨年2月5日～7月22日までのウチの床下温湿度・露点データです。

結露皆無・カビ皆無ですよ。

[2964: 匿名さん]

＞昨年2月5日～7月22日までのウチの床下温湿度・露点データ

同期間の室内データがあったので5・6・７月の平均室温・湿度・絶対湿度を集計してみました。

月　　室温　　湿度　　絶対湿度
5月　20.7℃　50.9％　9.21g/ｍ3
6月　22.6℃　60.4％　12.16g/ｍ3
7月　24.1℃　70.8％　15.52g/ｍ3　
※7月は22日までの平均

[2965: 匿名さん]

＞2962

おじさん東京のデータじゃ意味ないでしょ。
地域の気象特性を活かさないとよい設計とは言えませんよ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...

[2966: 匿名さん]

＞地域の気象特性を活かさないとよい設計とは言えませんよ。

もう一つ、
せっかく地域の材を使うのだから特性を活かさないと良い設計とは言えませんよ。

[2967: 匿名さん]

＞2918

＞外気の湿気と内部発生水分が多ければ室内湿度は上がり、木材は吸湿してバランスする。
＞室内湿度が下がれば木材は放湿してバランスする。
＞毎日、毎時間で刻々と吸湿、放室は変化してる。

そうです、
夏場に湿度が上がれば吸湿し、冬場の乾燥期には放湿する。
これは100％の確度で繰り返えされる事象ですが、１日サイクルとか３日サイクルでは朝夕・日中の天候や日射の影響を受けほぼ不定期ですね。

ということで、確実に調湿が使えるのは年間サイクルということになります。

[2968: 匿名さん]

＞室内湿度が下がれば木材は放湿してバランスする。
＞毎日、毎時間で刻々と吸湿、放室は変化してる。
夏に冷房でせっかく除湿しても
加湿されてしまうから不快なだけ

[2969: 匿名さん]

>2968 匿名さん 夏に冷房でせっかく除湿しても加湿されてしまうから不快なだけ

ご心配なく。エアコンで絶対湿度12ｇ/程度に収まることは分かっています。
おじさんも今の内に厚板を十分に入れないと湿度が安定せず、夏が不快になりますよ。

[2970: 匿名さん]

>>2969 匿名さん

エアコン除湿に対して、
その吸湿した水分が放湿されないように止める仕組みを
是非ともご教示願いたい。

[2971: 匿名さん]

＞2970
＞エアコン除湿に対して、
＞その吸湿した水分が放湿されないように止める仕組みを
＞是非ともご教示願いたい。

ドレーン排水をタンクに貯めて冬場の床下加湿プールに給水すれば年間サイクルで循環するのでは。

[2972: 匿名さん]

＞夏場に湿度が上がれば吸湿し、
夏のエアコン冷房で放湿されて多湿冷却、スーパーの野菜売り場状態

＞冬場の乾燥期には
いくら加湿しても湿度が上がれば吸湿されて、室内乾燥

[2973: 匿名さん]

＞エアコンで絶対湿度12ｇ/程度に収まることは分かっています。
まだ出鱈目を言ってますね。
夏に28℃湿度44％はエアコンでは無理。
木材が少なく気積の小さい家なら日立の再熱除湿で可能かもね？
28℃設定の再熱除湿は無駄だからやる奴はいない。

[2974: 匿名さん]

>2973 匿名さん 夏に28℃湿度44％はエアコンでは無理

デタラメはどっちかな。28℃で12ｇ/は約50％。おじさんは満足に計算もできないようですね。
温湿度計は絶対湿度しか意識しないので相対湿度は見ていない。昨夏は概ね12ｇ/で収まりました。
絶対湿度12ｇラインのくだりをよく見ましょう。

https://tnphousingblog.com/archives/71288270.html

[2975: 匿名さん]

CO2モニターを活用し最適な換気を目指していましたが、家族全員が在宅の場合、昼間トイレ2か所、
夜はプラス風呂場としたところ、700PPMを超えなくなりました。ログハウス住民さんに感謝です。
9ｇ/前後まで少し乾燥が進んだ感じがしますが、観察を続けていきます。

ウチは湿度管理は既に解決済ですが、CO2管理もクリアできました。おじさんも頑張って下さい。

[2976: 匿名さん]

本性を現しましたね。
単位を記入しないで皆さんを欺いていたのですね。
気が付いていましたからわざわざ単位を記入してましたよ。
ｍ3で記入しても否定されませんでしたよ、意図的に欺く目的なら理解出来ます。
>2876では写真を載せて
＞　>2875 匿名さん 22℃50％～24℃50％程度を快適とすれば絶対湿度は9.7～10.9ｇ/ｍ3になる。
と単位ｍ3で出鱈目に答えてる、これでは誰でも騙される。
ロムしてる人は注意、＞2975は絶対湿度単位を変えて誤魔化します。

[2977: 匿名さん]

>2976 匿名さん 単位を記入しないで皆さんを欺いていたのですね。

2875は私の書き込みではありません。
また写真にある温湿度計の表示そのままですが、私の書込みは最初から全てg/で統一しています。
誤魔化すも何も実測値をそのまま書込んでいるだけですよ。

[2978: 匿名さん]

ウチの使っている温湿度計が立法メートルかキロを調べるため、以下の計算式で調べました。

https://cattech-lab.com/science-tools/humidity/

結果として私の温湿度計は立方メートル換算なので、書込み基準が違うなどの問題はないようです。
ウェルネストホームのブログはキロ単位ですので、28℃50%は13.6ｇ/立法メートルになります。

計算できないなどと言って悪かったですね。28℃で12ｇ/立法メートルは確かに44％になります。
昨夏の相対湿度は見ていませんが、温湿度計の表示から確かに44％前後だったということになります。
13.6ｇ/立法メートルまでは快適範囲という話ですから、調湿可能なログハウスはやはり快適ですね。

[2979: 匿名さん]

言い訳に過ぎない。
何度もｍ３単位の記載をしてる。
他の方もｍ3単位でレスしてる。
否定もしないで意図的に単位を記入しないでレスしてるのは誤魔化すためだろうね？

[2980: 匿名さん]

>2978
都合よく使い分ける奴のレスは誰も信用しないよ。

[2981: 匿名さん]

>>2971 匿名さん

＞ドレーン排水をタンクに貯めて
まったく無意味、飲用可能なほど綺麗な上水道で加湿しなければ
汲み置きでは不衛生

>>2972 匿名さん

建材で吸湿するなんて愚の骨頂ということ

[2982: 匿名さん]

>2979 匿名さん 否定もしないで意図的に単位を記入しないでレスしてるのは誤魔化すためだろうね？

最初の頃に立方メートルが上手く書込みできないことが分かったから、書かなくなっただけです。
他の方の引用コピーを除けば、一度もg/から変えてません。ウェルネストは気が付かなかっただけ。
第一、ウチの温湿度計は立方メートル単位表示と判明してます。以前の書込みは何も変わりません。
いろいろと誇大やデタラメを書き続けているのは、おじさんの方でしょう。

[2983: 匿名さん]

>2980 匿名さん 都合よく使い分ける奴のレスは誰も信用しないよ。

お好きにどうぞ。ウチは撮って出しの実測値の画像を出すだけですから。貴方も実測値を出したら?

[2984: 匿名さん]

>2982
何べんも修正のチャンスを与えてる。
理解出来ず、最後には開き直りですか？

[2985: 匿名さん]

>2984 匿名さん 何べんも修正のチャンスを与えてる。

おじさんから与えて貰うなどありません。私の書込んだ実測値と画像に誤りはありませんから。
おじさんも最近までウェルネストブログのキロ単位に、気が付かなかったのだから同じことです。

[2986: 匿名さん]

＞気が付かなかったのだから同じことです。
気が付いてます。
温度と湿度の値が異なるから触れなかった。
https://tnphousingblog.com/archives/2%E5%B9%B4%E7%9B%AE-%E5%A4%8F%E3%8...
＞〇室内の状態：温度26.8度、湿度53% 絶対湿度11.6g

[2987: 匿名さん]

＞2981

＞建材で吸湿するなんて愚の骨頂ということ

↓愚の骨頂おじさんのレス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

＞杉材を多量に使いました15ｍｍ厚さを基本に壁60、天井30、床60、部屋仕切り30、その他出来るだけ杉材で製作しました、台所台、洗面台なども大工製で杉です。
＞深夜電力を利用して除湿して、昼間は杉材の調湿に期待しました。


自他共に認めてます。
まあ、設計段階から足りてなかったということですよ。

[2988: 匿名さん]

>2987 匿名さん ＞杉材を多量に使いました15ｍｍ厚さを基本に壁60、天井30、床60、部屋仕切り30、その他出来るだけ杉材で製作しました

推測ですが無垢材の貼合わせは木本来の連続性が失われているため、本来の厚みに相当する調湿は
難しいように思われます。表面の15ｍｍだけが無垢材、他は合板程の働きしかできなくなるのでは。
マシンカットログも貼合わせですが、57ｍｍ二枚が内外で分かれるため良い感じになる気がします。

[2989: 匿名さん]

>2988
何時も貶し目的だけのレスの奴を信用するのか？
早とちりでレスしただけです。
築1年目の話でグリン材を多用してるから半年程度では乾燥してなかっただけです。
2年目からは深夜電力だけで除湿して昼間は木材の調湿だけです。

[2990: 匿名さん]

＞2981
＞建材で吸湿するなんて愚の骨頂ということ

＞2989
＞ 2年目からは深夜電力だけで除湿して昼間は木材の調湿だけです。

愚の骨頂は決定的ですな。

[2991: 匿名さん]

＞2989
＞グリン材を多用してるから半年程度では乾燥してなかっただけです。
15ミリの薄板材でも半年も調湿サイクルがあるんだね。
初耳だ。
データ元を紹介して。

[2992: 匿名さん]

＞2991
＞データ元を紹介して。
2012年の古いデータ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102/
＞去年の冬は建築後間がないため除湿機で24H除湿。
＞今年の冬は沸騰式加湿器で24H加湿。
夏に乾燥しなかったから高湿度になり再熱除湿でしのいだ。
レスした時はまだ乾燥しきってないと気が付いてなかったかも？

[2993: 通りがかりさん]

＞2年目からは深夜電力だけで除湿して昼間は木材の調湿だけです。
嘘つけ！
床下の大量の人工乾燥材はどうなったんだ。

[2994: 匿名さん]

＞2990
加湿の給水は20日で１回程度で済む年４回程度で楽。
加湿器に毎日給水はやってられない。

[2995: 匿名さん]

衣替えで、夏と冬で着衣を季節により変えるように
建物も季節変りに衣替えしてみてはどうだろうか？

夏は防湿気密シートで建材から室内に湿気が流入しないように完全密閉

冬は透湿防水シートで建材と室内の間で湿気が通るようにする。

年2回、ちょっと大変だけど衣替え

[2996: 匿名さん]

＞建物も季節変りに衣替えしてみてはどうだろうか？
大変な事は無用。
２種換気ファンを追加する等すれば良い。
夏は室内圧をプラスにすれば意図しない隙間からの湿気は流入しない。

[2997: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2998: 匿名さん]

＞2994
＞加湿の給水は20日で１回程度で済む年４回程度で楽。

ログハウス年間調湿サイクルなら加湿不要でもっと楽。

[2999: 匿名さん]

夏にも加湿されてるから除湿効率が悪化してる。
＞2992参照。
「過ぎたるは及ばざるが如し」
何事でもやりすぎることはやり足りないことと同じようによくない。

[3000: 匿名さん]

>>2998 匿名さん

＞ログハウス年間調湿サイクル
存在しない
＞建材で吸湿するなんて愚の骨頂ということ
＞愚の骨頂は決定的ですな。

[3001: 匿名さん]

変動を少なくするために古来から建材で調湿してる。
木材、畳、土壁、漆喰等

[3002: 匿名さん]

古来より隙間からの自然換気で
室内温度・湿度とも成り行き任せ

湿度コントロールは微塵も出来ていない

[3003: 匿名さん]

成り行き任せの建物も有るが蔵などは断熱、気密がそれなりに良い。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん

土壁の熱伝導率は0.62～0.69　(W/m･k)で
GW10Ｋの0.05と比較して断熱性能は
10倍以下。

インドの農村部では、
家屋や家畜小屋の断熱材として、
古くから＊＊が使われているそうだ。
壁や床に塗りつけてそのまま乾燥させたもの。
土壁より良いのだろう。

[3005: 匿名さん]

牛のふんによる壁ね

[3006: 匿名さん]

>>3004
断熱性能（もちろん耐火）を上げるために藁を入れて厚みを40ｃｍ以上等にしてる、昼間に蓄熱させてる。

[3007: 匿名さん]

何か混沌としていますね。調湿が信じられない人は、ログハウスに住んだことの無い人でしょう。
ウチは昨年1年間、家中エアコン一台のみの稼働で無加湿で概ね8～12ｇ/立方ｍに収まっていました。
高気密高断熱の家でもウェルネストホームのように、調湿まで踏み込んで良好な結果も出ています。

一軒の調湿に必要な木材量や最適な形状・樹種等は分かりませんが、実際の測定値がその家の結果です。
ウチの状況からすると、かなり大量の木材量に加えて、厚材と薄材のバランスも大切になるはずです。
ログハウスは気密断熱に多少の課題はありますが、自然の調湿には最も適した家のカタチと思いますよ。

[3008: 匿名さん]

＞3002
＞コントロールは微塵も出来ていない

コントロールと言えば大袈裟。
簡単に言うと、木材の吸放湿特性を活かした湿度変化の緩和でしょう。
上手に使えば極力機械的な除加湿を少なく出来る。

これ、則ち木材による調湿。

[3009: 匿名さん]

＞3008
気密性能が有って制御出来る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
低気密のログハウスの現実。

[3010: 匿名さん]

現代は温暖化で外は24時間ミストサウナ状態

夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
気積360ｍ3の場合、その量は2,680リットル以上、2リットルのペットボトル1,340本
真水にして2,680リットルを絶えず吸収するのに必要な物性素材とその量は？
もちろん、室内をエアコン冷房等で湿度を下げたとしても、
蓄えた水分が放出されてしまっては、加湿器になってしまいます。
それを抑止できなければ、まったく意味が無い。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

蒸気圧34～38hPaで気温30℃越えたり、24時間ミストサウナ状態

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...