ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2922: 匿名さん]

>2920
>2918が理解出来ないのかな？
ツーバイでも調湿出来る建材等は有る。
ツーバイとログとの差が調湿効果と思うのは大間違い。
瞬間値の一点だけでなく毎日、毎時間毎に計測して見なさい、少しは平衡含水率が理解出来る。

[2923: 匿名さん]

>2920
折角データーをレスしたのに見てないかな？もう一度。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞以下はウチのログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。
＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[2924: 匿名さん]

[No.2916～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2925: 匿名さん]

>2922 匿名さん

>ツーバイとログとの差が調湿効果と思うのは大間違い。
>冬のツーバイに何の意味が有る外気に近いの当たり前です。
矛盾した発言。

>ツーバイでも調湿出来る建材等は有る。
ウェルネストホームは調湿が無いと言ったのは誰?　ウチのツーバイも薄板やログ材を入れてますが。

>折角データーをレスしたのに見てないかな？もう一度。
そのデータはログハウスですか? ウチとは数値の傾向も異なっているので参考になりません。

貴方の発言は調湿や蓄熱を生かす家を考える上で本物の重みが感じられません。
ログハウスの住人ではない外野が理屈で荒らしているだけです。愉快犯と同じ。

[2926: 匿名さん]

>2924 匿名さん リンクのレスはログハウスの調湿能力の大きさを示しています。

＞以下はウチのログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。
＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

私の >ウチとは数値の傾向も異なっているので参考になりません。 は上記の部分に対してです。
夏はエアコンで湿度は12ｇ/程度まで下がりますし、冬は加湿器を使わず8ｇ/程度で済むからです。

[2927: 匿名さん]

夏28℃で湿度44％になるのでしょ？
寝言はほどほどにね。

[2928: 匿名さん]

＞2925:匿名さん

＞ログハウスの住人ではない外野が理屈で荒らしているだけです。愉快犯と同じ。

おじさんの薄杉板木っ端小屋も広義で解釈するとログハウスかもですね。
「スライスカットスモールログハウス」とでも言えそう。
ただ大きな違いが主材料が薄板材であること。
調湿・蓄熱を一般的なログハウスと比較するには解りやすい事例なので今後も対象事例として楽しんでいきましょう。

[2929: 匿名さん]

2928 匿名さん　おじさんの薄杉板木っ端小屋も広義で解釈するとログハウスかもですね。

ウチのP&Bも丸太組構法ではなく、広義のログハウスですので、一緒かもしれませんね。
同じ在来工法で薄板とログ積みの違いが明確になるので面白そうです。

有名な薄杉板木っ端小屋おじさんが誰か分かりましたので、今後はおじさんとして対応します。
それにしても、愉快犯のおじさんと間違われていたのには閉口しました。

[2930: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞ただそこで言いたかったのは調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。
上に同意、ろくに考えずに出鱈目が多いから理論的にレスしてるだけです。

[2931: 匿名さん]

>2928 匿名さん

ウェルネストホームに興味が出て調べたら、ウチと同じで無加湿で夏冬8～12ｇ/が出るようです。
調湿はログハウスの特権かと思いましたが、工夫次第で可能なのですね。おじさんも頑張ってね。

https://tnphousingblog.com/archives/高気密・高断熱住宅の弱点を克服する家.html

[2932: 匿名さん]

いくら騒いでも夏28℃で湿度44％は出来ない。

[2933: 匿名さん]

>2932 匿名さん

夏に絶対湿度12ｇ/が出ないのは、おじさんの家くらいでは。昨夏はウチも普通に出てましたよ。

〇外気の状態：温度33.7度、湿度57% 絶対湿度18.8g
〇室内の状態：温度26.8度、湿度53% 絶対湿度11.6g

https://tnphousingblog.com/archives/2年目-夏の低燃費住宅%EF%BC%88ウェルネストホーム%EF%BC%89.html

[2934: 匿名さん]

>2931
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6280/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/
冬夏とも快適な方法は既に開発済み。

[2935: 匿名さん]

>2934 匿名さん 冬夏とも快適な方法は既に開発済み。

目的が達成できて良かったですね。それなら今からログを積まなくても年中快適でしょう。
でもウチのP&Bやウェルネストホームは、加湿のために給水したり床下エアコンも必要がありません。
ログハウスと調湿に力を入れた一部の工務店なら、普通に建てるだけで無加湿住宅になり得ます。

https://tnphousingblog.com/archives/2年目-夏の低燃費住宅%EF%BC%88ウェルネストホーム%EF%BC%89.html

[2936: 匿名さん]

22℃で湿度45％以上にするには8ｇ/ｍ3台では不足、9ｇ/ｍ3台が必要で加湿。
3種熱交無しで年4回程度の給水で済む、低コストで快適。
床下エアコンは深夜電気のみで済み、床が暖かいから低コストで快適ですよ。
夏も湿度60％を我慢すれば深夜電力だけで済み低コストになる。

[2937: 匿名さん]

＞2936

＞夏も湿度60％を我慢すれば深夜電力だけで済み低コストになる。

夏場の湿度60％を我慢する・・・
なんか湿度以外に不快になる理由がありそうだね。

[2938: 匿名さん]

>2936 匿名さん 夏も湿度60％を我慢すれば深夜電力だけで済み低コストになる。

夏は床下エアコンを付けっ放しにしないのですか。夏の除湿はエアコンだけでできないと大変。
ログハウスやウェルネストなら、エアコンだけで済むと思いますよ。高湿度はカビも心配です。

[2939: 匿名さん]

>2938
数年位は深夜電力のみで湿度を50％程度以下にしていた。
木材の平衡含水率が湿度50％程度に見合う値になっていたと思う。
昼間は木材の調湿に任せていた、徐々に湿度は上がり夜に湿度60％程度になった。
60％程度ですからカビの心配は無い。
最近の夏はランニングコストより快適性を重視して24時間除湿してる。

[2940: 匿名さん]

夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
快適に暮らすには、絶対湿度10ｇ以上を絶えず除湿し続ける必要があります。

気積360ｍ3の場合、その量は2,680リットル以上、2リットルのペットボトル1,340本

ものすごい量ですよね。

[2941: 匿名さん]

>2939訂正
50％程度
↓
55％程度

[2942: 匿名さん]

>2940
デシカント式調湿換気装置のダイキンのデシカや一条のさらぽか空調は湿度40％台に出来る。
デシカは換気量が200ｍ3/ｈでエアコンの風量1000ｍ3/ｈと比べると1/5程度になる。
少ない処理量で室内湿度を40％台に出来る。
理由は室内の空気を除湿するのではなく、湿度の高い換気空気から除湿して乾燥した空気で室内空気を押し出してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/
上のデータは室内の空気をエアコンで除湿しているわけではない。
換気空気を全てエアコンに吸わせて換気空気を除湿して室内の空気を押し出して実現してる。
デシカの真似をしてる。

[2943: 匿名さん]

>>2940 匿名さん

高分子吸収材に吸水させてはどうだろうか？
重量比200倍以上吸収するそうだ

[2944: 匿名さん]

>>2940 匿名さん

建材の吸水は比べて微々たるもの
気休めデシカない


おあとがよろしいようで

[2945: 匿名さん]

＞2939

＞最近の夏はランニングコストより快適性を重視して24時間除湿してる。

「床下エアコンはお財布に優しい」を否定するコメントだね。

[2946: 匿名さん]

＞2940

＞は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。

どこですか？

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO91029780X20C15A8000000/

[2947: 匿名さん]

久しぶりに床下(半地下)の空気環境です。

内外温湿度計とCo2モニターを無暖房・無換気の地下室へ持ち込んでみました。

確かに誤差それぞれありましたが、換算絶対湿度はほぼほぼ同じくらいでした。

ちなみに内外温湿度計の外部温湿はケーブルを抜いてあるためエラーとなってます。

PM2.5はゼロでした。

[2948: 匿名さん]

2019年
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
7月平均 24.1℃ 26.8hPa 89％ 絶対湿度：19.6g/m3
8月平均 28.4℃ 30.9hPa 80％ 絶対湿度：22.2g/m3

近年毎年の猛暑、下記期間に着目してみてはどうだろうか
2004/06/20～2004/09/22
2010/06/28～2010/09/07
2011/06/22～2011/09/18
2012/07/11～2012/09/20
2013/07/06～2013/09/14
2018/06/27～2018/09/09

昔は今より涼しかったということ
↓資料:理科年表の1981～2010年の平均値

[2949: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
2019年8月1日8時に露点温度28.1℃を記録してる。
気温30.5℃相対湿度87％絶対湿度は27.2ｇ/ｍ3

[2950: 匿名さん]

>>2943
＞高分子吸収材に吸水させてはどうだろうか？
蓄熱材と共に採用した人がいます。
価格は高そうですがそれなりに効果が有るようです。
心無いアラシの中傷で詳細は分からず情報は途切れました。

[2951: 匿名さん]

＞2945
少ない風量の換気空気の除湿が主だから消費電力は余り増えずに財布に優しい。

[2952: 匿名さん]

＞2950
＞高分子吸収材に吸水させてはどうだろうか？
＞蓄熱材と共に採用した人がいます。

高分子吸収体って放湿するんですか？

[2953: 匿名さん]

＞2945

＞最近の夏はランニングコストより快適性を重視して24時間除湿してる。

なーんだ、
「蓄熱式床下エアコン」も結局途中断念なのだな。

・井戸水利用の除湿器の失敗
・軒長さの失敗
・屋根野地板裏スタイロ貼りの失敗

失敗だらけの小屋だね。

[2954: 匿名さん]

＞2948
＞ 7月平均 24.1℃ 26.8hPa 89％ 絶対湿度：19.6g/m3
＞ 8月平均 28.4℃ 30.9hPa 80％ 絶対湿度：22.2g/m3

＞2940
＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。

って、2ヶ月にわたって絶えず越えてないよね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2955: 匿名さん]

＞2952
高分子吸収体って放湿するんですか？
高分子吸収体かは不明。
吸収、放湿はしてるようです。
深夜に放湿させて昼間に吸収させてた。

[2956: 匿名さん]

>>2954 匿名さん
猛暑は9月中旬迄続く

[2957: 匿名さん]

＞2955
＞高分子吸収体かは不明。

またデタラメ。

[2958: 匿名さん]

＞2940
＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。

平均ではなく、せめて24h×60日=144h以上の連続データでないと嘘ですね。

[2959: 匿名さん]

↑訂正

24h×60日=1440hでした。

[2961: 匿名さん]

[NO.2960と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2962: 匿名さん]

これは酷い

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

蒸気圧34～38hPaで気温30℃越えたり、24時間ミストサウナ状態
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[2963: 匿名さん]

おじさんちの換気ルートは、

外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下だったよね。

ただでさえ室温の低い床下に外気を絶えず送り込む訳で結露して当然、四六時中除湿しなきゃならないのは当然。

普通に室内に吸気して高湿度の時だけ除湿した方が効率的なのでは？

ちなみに昨年2月5日～7月22日までのウチの床下温湿度・露点データです。

結露皆無・カビ皆無ですよ。

[2964: 匿名さん]

＞昨年2月5日～7月22日までのウチの床下温湿度・露点データ

同期間の室内データがあったので5・6・７月の平均室温・湿度・絶対湿度を集計してみました。

月　　室温　　湿度　　絶対湿度
5月　20.7℃　50.9％　9.21g/ｍ3
6月　22.6℃　60.4％　12.16g/ｍ3
7月　24.1℃　70.8％　15.52g/ｍ3　
※7月は22日までの平均

[2965: 匿名さん]

＞2962

おじさん東京のデータじゃ意味ないでしょ。
地域の気象特性を活かさないとよい設計とは言えませんよ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...

[2966: 匿名さん]

＞地域の気象特性を活かさないとよい設計とは言えませんよ。

もう一つ、
せっかく地域の材を使うのだから特性を活かさないと良い設計とは言えませんよ。

[2967: 匿名さん]

＞2918

＞外気の湿気と内部発生水分が多ければ室内湿度は上がり、木材は吸湿してバランスする。
＞室内湿度が下がれば木材は放湿してバランスする。
＞毎日、毎時間で刻々と吸湿、放室は変化してる。

そうです、
夏場に湿度が上がれば吸湿し、冬場の乾燥期には放湿する。
これは100％の確度で繰り返えされる事象ですが、１日サイクルとか３日サイクルでは朝夕・日中の天候や日射の影響を受けほぼ不定期ですね。

ということで、確実に調湿が使えるのは年間サイクルということになります。

[2968: 匿名さん]

＞室内湿度が下がれば木材は放湿してバランスする。
＞毎日、毎時間で刻々と吸湿、放室は変化してる。
夏に冷房でせっかく除湿しても
加湿されてしまうから不快なだけ

[2969: 匿名さん]

>2968 匿名さん 夏に冷房でせっかく除湿しても加湿されてしまうから不快なだけ

ご心配なく。エアコンで絶対湿度12ｇ/程度に収まることは分かっています。
おじさんも今の内に厚板を十分に入れないと湿度が安定せず、夏が不快になりますよ。

[2970: 匿名さん]

>>2969 匿名さん

エアコン除湿に対して、
その吸湿した水分が放湿されないように止める仕組みを
是非ともご教示願いたい。

[2971: 匿名さん]

＞2970
＞エアコン除湿に対して、
＞その吸湿した水分が放湿されないように止める仕組みを
＞是非ともご教示願いたい。

ドレーン排水をタンクに貯めて冬場の床下加湿プールに給水すれば年間サイクルで循環するのでは。