ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2861: 匿名さん]

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

放湿状態に入って2時間で10g/m2の放湿。
おじさんちの16坪の小屋を例にしてみよう。

外周壁だけで、
7.2m(W) × 7.2m(D) × 2.5m(H) × 8(4枚×両面) = 1,036.8m2

1,036.8m2 × 10g = 10,368g

これを気積で割ると、

10,368g / 129.6m3 = 80g/m3

とんでもない数値になっちゃうね。

[2862: 匿名さん]

＞2857
＞12月迄は良いが加湿しないで2月まで高湿度を保つのは難しい。

PD指標や不快指数において、快適な湿度範囲はかなり広いよ。
高湿度である必要もない。

[2863: 匿名さん]

＞2857
＞木材の奥の深くの水分は利用し難い。

奥の深くの水分利用は年間サイクルで使い易いんです。

[2864: 匿名さん]

>2863 匿名さん 奥の深くの水分利用は年間サイクルで使い易いんです。

例えば15ｍｍの板だと貼り合わせて内装にしても、1ヶ月の調湿にしか寄与しないということですね。
よく使われる113ｍｍログ材は凡そ1年になりますので、薄板との調湿の違いは興味深いです。

同容積の木材を比較した場合、例えば30ｍｍ薄板と113ｍｍのログ材で調湿に差は出るのでしょうか。
そこに大量の木材による調湿の最適解があるように思います。

[2865: 匿名さん]

>2857 匿名さん 12月迄は良いが加湿しないで2月まで高湿度を保つのは難しい。

昨冬は最低8ｇ/前後で4月以降は上昇したと思います。ログ材の乾燥が進んだ今年はどうでしょうかね。
当面は絶対湿度の状況が変わった際には、画像をアップしたいと思いますのでお楽しみに。

[2866: 匿名さん]

>2865
＞昨冬は最低8ｇ/前後で4月以降は上昇したと思います。
地域により差は有るが。
昨年の東京の4月の平均気温と相対湿度は13.9℃62％絶対湿度7.5ｇ/ｍ3になる。
内部発生の湿気は0.5ｇ/ｍ3以上は有るから8ｇ/ｍ3以上になり上昇しても当然。

[2867: 匿名さん]

他スレに貼ってありました。ログハウスは自然素材なのでピッタリですね。

https://president.jp/articles/-/30551

[2868: 匿名さん]

2865：匿名さん

＞昨冬は最低8ｇ/前後で4月以降は上昇したと思います。ログ材の乾燥が進んだ今年はどうでしょうかね。

日本各地の平衡含水率より、
名古屋の平衡含水率のMinは3月なので、ほぼ合ってるのでしょうね。

[2869: 匿名さん]

＞2864: 匿名さん

＞同容積の木材を比較した場合、例えば30ｍｍ薄板と113ｍｍのログ材で調湿に差は出るのでしょうか。
＞そこに大量の木材による調湿の最適解があるように思います。


島根県産業技術センター研究報告 第48号

https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu...

厚板ほど吸湿量は多い、厚板ほど放湿量は緩やかになるようです。

[2870: 匿名さん]

↑間違えた、訂正

厚板ほど吸湿量は多い、厚板ほど放湿速度は緩やかになるようです。

[2871: 匿名さん]

＞2861で、おじさんち小屋の放湿量を推定しましたが。

算定の元がTALOのHPのフィンランドパインでした。
「島根県産業技術センター研究報告 第48号」に杉のデータがあったので再度算出。

15mmの2時間放室量は約45g/ｍ2

1,036.8m2 × 45g = 46,656g

46,656g / 129.6m3 = 360g/m3

さらにトンデモない数値になりました。

吸湿過程でも同様のようなので、薄板材の多用はやはり超過乾燥・超過多湿となりますね。

[2872: 匿名さん]

>2871 匿名さん 薄板材の多用はやはり超過乾燥・超過多湿となりますね。

良い資料をありがとうございます。
実際の生活では換気などで一時的に湿度が増減した際からの、速いリカバーも必要になりますので、
木材の量だけでなく材質の選択や、厚材と薄材のバランスも必要かもしれませんね。

ログハウスはログ躯体の厚材と床や天井などの薄材、様々な内装材でバランスの良さがあるのかな。
薄板ばかり大量に導入しても、年間レベルの調湿には向かないことが良く分かりました。納得です。

[2873: 匿名さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

全国842ヶ所の気象値平衡含水率より

　　　　　　1 月 2 月 3 月 4 月 5 月 6 月 7 月 8 月 9 月 10月 11月 12 月 平均 最大 最小 較差

　　長野　　 15 　15　 13 　11 　13 　14　 15 　13 　15　 15 　16 　16 　14 　16 　11　 4


　　名古屋　 12 　12 　11 　11 　11 　13　 15　 12 　12　 13　 13 　13　 12 　15 　11 　3


おじさんち　 16 　14 　14　 14　 13 　16　 18 　19　 17　 18 　17　 15 　16 　19　 13　 5


P&B住人さんや私（ログハウス住人）のように春先から秋口かけて窓開けをしてると夏場の含水率は平衡含水率に近くなります。
そして、たっぷり吸水した水分を翌年の春先までゆっくり放湿するんですね。

含水率の最大・最小と較差はおじさんちが一番大きい。
つまり、上手く利用できればおじさんちが一番調湿の恩恵を受けられる・・・ということになりますね。

[2874: 匿名さん]

＞2872:匿名さん

＞厚材と薄材のバランスも必要かもしれませんね。
＞ログハウスはログ躯体の厚材と床や天井などの薄材、様々な内装材でバランスの良さがあるのかな。

そうなんでしょうね。

[2875: 匿名さん]

木材量の最適解のヒント。
個人差は置いといて22℃50％～24℃50％程度を快適とすれば絶対湿度は9.7～10.9ｇ/ｍ3になる。
内部発生水分も加わるから外気の絶対湿度は少なめで良い。
地域で異なるが東京を例にすれば
加湿が必要な期間は長く見て12月中から3月中の3カ月程度になる。
除湿が必要な期間は長く見て5月中から11月中の6カ月程度にになる。
内部発生水分も加わるから除湿期間の方がはるかに長い。
絶対湿度は9.7～10.9ｇ/ｍ3に保つには加湿期間が短く除湿期間が長いので木材が必要量以上有ると除湿費用が多く必要となる。

[2876: 匿名さん]

>2875 匿名さん 22℃50％～24℃50％程度を快適とすれば絶対湿度は9.7～10.9ｇ/ｍ3になる。

昨冬のウチでも最低は8ｇ/前後まで下がりましたから、木材量はかなりあっても大丈夫そうです。
除湿については冷房が少なくとも7～9月まで入るので、12g/前後で収まって丁度良い感じでした。

昨日のように雨の日があると絶対湿度も少し回復するようです。今日は9g/後半に戻っています。
8時15分現在、20.1℃、56%、9.69ｇ/、冬も一方的な放湿ではなく若干吸湿する日もあるような。

[2877: 匿名さん]

訂正です。冬の室外の絶対湿度は低いのだから、室内で増えても放湿は不変か若干減るだけですね。

[2878: 匿名さん]

＞2875

＞個人差は置いといて22℃50％～24℃50％程度を快適とすれば絶対湿度は9.7～10.9ｇ/ｍ3になる。

どこからの引用ですか？
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

夏：25～28℃　RH55～65％　絶対湿度：12.66～17.68g/ｍ3
冬：18～22℃　RH45～60％　絶対湿度：6.9～11.68g/ｍ3

[2879: 匿名さん]

＞2875
＞個人差は置いといて22℃50％～24℃50％程度を快適とすれば絶対湿度は9.7～10.9ｇ/ｍ3になる。

またデタラメ？
そてとも屁理屈？

[2880: 匿名さん]

＞2876
＞木材量はかなりあっても大丈夫そうです。
＞除湿については冷房が少なくとも7～9月まで入るので、12g/前後で収まって丁度良い感じでした。
冬は良くても夏は駄目ではないかな？
夏の木材含水量が多いから除湿しても12g/前後しか下がらない？
12ｇは25℃60％以上の絶対湿度、個人差は有るが夏湿度60％は快適とは言えない、安静状態維持で動けない。

[2881: 匿名さん]

>2880 匿名さん 12ｇは25℃60％以上の絶対湿度、個人差は有るが夏湿度60％は快適とは言えない、安静状態維持で動けない

ウチでは夏のエアコンは28℃設定です。涼しいとは思わないけど、蒸暑くもない体に優しい温度です。
室内で運動はしませんが、安静で動けないってことはありません。環境には順応もありますからね。

[2882: 匿名さん]

＞2880
＞個人差は有るが夏湿度60％は快適とは言えない、安静状態維持で動けない。

個人差というより小屋のせいだと思うよ。
薄板多用による急速な吸放湿がもたらす不快感なのでしょう。

[2883: 匿名さん]

>2881
家事は運動、移動して歩くのも運動。
裸同然で安静なら28℃も耐えられるかな？
食後や運動と安静状態とのメリハリが難しいのでは？

[2884: 匿名さん]

>2883 匿名さん 裸同然で安静なら28℃も耐えられるかな？

日本の夏は室外なら普通に30℃越え、35℃超えもあります。皆裸同然で安静ということはありません。
それより薄板多用による急速な吸放湿での不快感があるなら、来年はログ材でも積んでみてはいかが?

[2885: 匿名さん]

おじさん、
＞2869、＞2871の資料から厚板材と薄板材の吸放湿速度の違いが理解できましたでしょうか？

今までおじさんが狭い温湿度範囲にこだわっていた理由が明らかになりましたよね。

つまり、
薄板材を多用したおじさんの小屋はわずかな温湿度変化によって多量の水分を吸放湿してしまい、不快な環境を作りだしてしまっているということです。

[2886: 匿名さん]

木材量の最適解のヒント。
内部発生の水分が有るから加湿は有利になるが除湿は不利になる。
4月には内部発生の水分と外気の絶対湿度で加湿不要の高い絶対湿度になる。
以後は加湿不要の絶対湿度が続き下がる事は無い。
外気の高湿度空気と内部発生の水分で室内の木材の含水率は決まる。
含水率は増えても下がる事はほぼ無い。
平衡含水率から室温に対して室内の湿度が決まる事になる。
湿度を下げるにはエアコン等の機械に頼る以外は無い。
エアコンの除湿負荷を減らすには木材を減らして木材の平衡含水率に直ぐに達するようにすれば水分は排気され木材に蓄積されない。

[2887: 匿名さん]

＞2886
＞内部発生の水分が有るから加湿は有利になるが除湿は不利になる。

いやいや、
内部発生の水分を奥深くに貯め込めるから春先まで加湿が不要になるんだよ。

薄板材では無理ということが実証されましたね。

[2888: 匿名さん]

>2886 匿名さん

貴方の家は在来工法でしょうか。知らないかもしれませんが、ウチのP&Bも躯体が丸太の在来工法です。
丸太組構法の本物のログハウス程の調湿・蓄熱はありませんが、その分気密・断熱は有利になります。

在来だけでなくツーバイでも大丈夫と思いますが、来年は室内に分厚いログ材を積んでみて下さい。
夏冬エアコン1台の稼働で済む上、調湿や蓄熱を生かした住み心地のいい家に近づくと思いますよ。
残念ながら薄い材をいくら集めても、湿度変化が極端になりコントロールが難しそうですから。

[2889: 匿名さん]

おじさん、
2019年の大晦日ですね。

2010年12月、
おじさんが木材の調湿に関する資料が見つからないまま、「木の家は涼しい」の工務店HPに釣られて薄板材を多用してしまった。

けど、
2017年
「島根県産業技術センター研究報告 第48号 」

https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu...

厚板材と薄板材の湿度特性・吸放湿特性がやっと明らかになったね。

おじさんの欲しかったデータがやっと手にはいったね。

また来年。
良いお年を！

[2890: 匿名さん]

>2888
＞残念ながら薄い材をいくら集めても、湿度変化が極端になりコントロールが難しそうですから。
単なる温度と湿度の関数の平衡含水率が理解出来てないのでは？
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
知識の乏しい外野に騙されてますよ。
表から20℃60％の平衡含水率は11.1％程度です。
室内の温度が上がるとか、室内湿度が上がらない限り平衡含水率は変わらず11.1％です。
木材の量はほぼ関係有りません。
温度湿度が変わらなければ大量の水分の蓄積が有っても加湿されません、室内の湿度は一定になります。
表から30℃65％の平衡含水率は11.5％程度です。
木材の量が少く厚みが薄ければ直ぐに平衡含水率に達して30℃65％の空気は換気排気されます。
木材量が多く厚みが有ると室内空気は分からない位僅かに調湿されますが水分は蓄積されてしまいます。
65％以下に除湿しようとしても木材からの水分で加湿されますから除湿効率が落ちます。
ログユーザーの有名な言葉が有ります。
ログハウスは「いくら加湿しても湿度が上がらない、いくら除湿しても湿度が下がらない」

[2891: 匿名さん]

＞2890
＞ログハウスは「いくら加湿しても湿度が上がらない、いくら除湿しても湿度が下がらない」

当たり前です。
それだけ吸放湿のキャパが大きいってことです。
木の調湿とは刻々と変化する気象で湿度変化を緩和する能力ですよ。

よってP＆B住人さんや私(ログハウス住人)のように窓開け生活していればログ材の含水率は平衡含水率に近くなる。
夏期に蓄えた水分を冬季に使えるようになる。

おじさんちは蓄えがない。蓄える能力がない。
水分を無駄に捨て無駄に供給している。

[2892: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2893: 匿名さん]

>2890 匿名さん　

ウチは実際に測定してきて、昨年はエアコン1台の運転だけで概ね8～12ｇ/に収まりました。
除湿効率がどうだとか関係ないですよ。要はできるかできないか。理屈でなく実測値が大切です。
ログハウスは理想の形に近いですが、在来工法でも調湿・蓄熱を生かした家ができるということ。

貴方の家も外野のままでは何も変わらないので、今年はログを積んで実際に測定してみて下さい。
十分なログ積みができていれば、きっと変化が分かりますよ。

[2894: 匿名さん]

もう一点。＞ログハウスは「いくら加湿しても湿度が上がらない、いくら除湿しても湿度が下がらない」

ウチでは昨冬の年末年始を留守にした際、「いくら暖房しても温度が上がらない」現象で困りました。
実際丸1日以上室温が戻らず、木材の蓄熱(冷)性の実体験から、留守でも連続運転になっています。
夏の冷房も28℃で3ヶ月以上の連続運転ですので、湿度は概ね12ｇ/を超えることはありませんよ。

[2895: 匿名さん]

おじさんが強調していた「薄い材は乾き易い」は言い方を変えると、放湿速度が速すぎて調湿には向かないということです。

[2896: 匿名さん]

>2893
薄板15ｍｍを4枚使用してますから60ｍｍの厚みが有り家全体としてはかなり木材を使用してる。
12月でも9ｇ/ｍ3以下にはほぼならない。
室温22℃で湿度45％以上を維持するには加湿が必要になるから約20日間間隔で年4回程度給水して加湿して湿度を50％前後を維持してる。
かっては深夜電力のみで冷暖房、徐加湿を賄うつもりで計画して実行してました。
冬は問題有りませんが夏は深夜電力で木材を除湿して昼間は木材の調湿に任せてました。
湿度を深夜に湿度を55％以下にして木材の調湿に頼る方法を数年試してます。
しかし夕方に湿度60％前後になり湿度が高めで完全に快適では有りませんでした。
夏は深夜電力のみでの除湿は無理が有るので24時間除湿して湿度50％前後の快適さを今は維持してます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
ログハウスが快適は絵空事。

[2897: 匿名さん]

>2894
＞夏の冷房も28℃で3ヶ月以上の連続運転ですので、湿度は概ね12ｇ/を超えることはありませんよ。
湿度44％以下になる、デシカ以外では常識では有り得ない。

[2898: 匿名さん]

＞2898
＞しかし夕方に湿度60％前後になり湿度が高めで完全に快適では有りませんでした。

ね、不快感を増幅させちゃうんだよ。

私は不快指数はかなり精度が高いと思います。

[2899: 匿名さん]

>2896 匿名さん

>12月でも9ｇ/ｍ3以下にはほぼならない。
地域は違うでしょうが、ウチと同じくらいですね。年4回の加湿は必要ありませんけど。

>24時間除湿して湿度50％前後の快適さを今は維持してます。>デシカ以外では常識では有り得ない。
夏場は冷房の連続運転をするのも同じです。換気や気密はウチとは違うかも知れませんね。
でも必要な除湿はできているのではないかな。28℃で相対湿度が50％は絶対湿度で約12ｇ/
ウチは絶対湿度が直接数値で見れるので、相対湿度は気にしていなかったから分かりませんが。

何度も言うようですが、貴方の家との木材の違いは厚材の有無と量です。試してみて下さい。

[2900: 匿名さん]

調べてみたら、ウェルネストホームというメーカーでも夏の除湿はエアコン1台で済むようですね。

https://tnphousingblog.com/archives/2年目-夏の低燃費住宅%ef%bc%88ウェルネストホーム%ef%bc%89.html

気密性能や木材量は違っても同じ数値が達成できるなら快適な家。ウチも夏は更に改善するかも。

[2901: 匿名さん]

>2899
木材の厚みは遅れが有るだけに過ぎません。
平衡含水李が理解出来ないようですね。
知識の乏しい輩は正しい事をほぼ一度も言ってません。
28℃相対湿度44％で絶対湿度は12ｇ/ｍ3です。
12ｇ/ｍ3のするためには露点温度で13.9℃以下にしないとなりません。
エアコンで吸い込み空気を全て13.9℃以下にしないと12ｇ/ｍ3にはなりません。
デシカでないと無理です出来ないです、期待はしませんが夏の最盛期に是非28℃の湿度44％を見せて下さい。

[2902: 匿名さん]

>2900
https://tnphousingblog.com/archives/2%E5%B9%B4%E7%9B%AE-%E5%A4%8F%E3%8...
＞エアコンを普通に冷房運転しても湿度が60％を切ることは難しく、除湿運転で温度調節しながら何とか湿度50％台を維持して過ごしておりました。
湿度59％も湿度50％台です。

[2903: 匿名さん]

だ～か～ら～！・・・

快適な温湿度範囲は～・・・


夏：25～28℃　RH55～65％　絶対湿度：12.66～17.68g/ｍ3
冬：18～22℃　RH45～60％　絶対湿度：6.9～11.68g/ｍ3

かなり広い。

この範囲内で不快感あるなら温湿度以外に欠点があるのではないかな？

[2904: 匿名さん]

>2901 匿名さん　夏の最盛期に是非28℃の湿度44％を見せて下さい。

28℃で12ｇ/は、相対湿度50％前後じゃないかな。昨夏より今夏は乾燥が進み下がるかもと期待してます。

>室内の状態：温度26.8度、湿度53% 絶対湿度11.6g

ウェルネストホームでエアコン1台のブログ主は、中段でこのように書いていますよ。

[2905: 匿名さん]

ログハウスではないですが、別棟のツーバイの状態です。

無加湿で19.6℃、31%、5.05ｇ/です。冬季は概ね4ｇ/程の差が出ています。
薄板やログ材の余りも結構置いているのですが、木造でもクロス貼りではこんなものでしょうね。

[2906: 匿名さん]

>2904
＞28℃で12ｇ/は、相対湿度50％前後じゃないかな。
いくら頑張っても相対湿度44％です、40％台です。
>2905
冬のツーバイに何の意味が有る外気に近いの当たり前です。

[2907: 匿名さん]

>2906 匿名さん いくら頑張っても相対湿度44％です

>室内の状態：温度26.8度、湿度53% 絶対湿度11.6g
ここから1℃上がるだけで、湿度は9％下がりますか? 計算間違いでは?　28℃で12ｇ/は約50％ですよ。

https://tnphousingblog.com/archives/71288270.html

[2908: 匿名さん]

>2906 匿名さん　冬のツーバイに何の意味がある

なんか思い込みが激しい方ですね。ウチのP&Bとの4g/差が躯体の調湿容量の違いという話ですが。　

[2909: 匿名さん]

ウェルネストホームは6畳用エアコン1台で、家中の温度一定、夏の湿度も12ｇ/を達成するようです。
ウチのP&Bも実測値は同等ですが、エアコンは14畳用1台です。
家の作りは全く違うところが面白いですね。冬の加湿が不要な分、ログハウスの調湿は優れています。

[2910: 匿名さん]

家にいる時間が長くなるとやはりCo2濃度が上がりますね。

Co2モニターとリビング北側窓際の内外温湿度です。

室内 21.3℃ 湿度 43％ 絶対湿度 8.01g/m3
屋外 1.0℃ 湿度 47％ 絶対湿度 2.44g/m3

外はかなり乾いてます。