ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2825: 匿名さん]

>薄い材でも量を確保すれば量の分だけ調湿する
お説のとおりです。
博識だね。
でも誰も薄い板は調湿しないとは言っていない。
要するに、その調湿サイクルだ。
その辺は薄板材ではどうなの？

[2826: 匿名さん]

＞2824
＞約60ｍｍ以上の材は表面から約60ｍｍ以内でしか調湿に寄与しない。

ということは、
60mm以上の材厚が必要ですね。
15mmの木っ端を重ねてもまったく役に立たないという簡単な理屈ですね。

[2827: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

低気密なら外気と置換されてしまうのでは？
高気密は各部屋毎に気密化してるのかい？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2828: 匿名さん]

>2825
繰り返しになるが量さえ有れば調湿する、大量に有れば飽和せず、枯渇もしない。
ただし大量に有っても長い年月で蓄積され飽和する可能性は有る。
逆に少量では枯渇して冬に湿度は低めになる。
厚い木材はいくら厚くても表面から一定深さしか寄与しない。

[2830: 匿名さん]

＞2828
＞ただし大量に有っても長い年月で蓄積され飽和する可能性は有る。

飽和とは繊維飽和点のことを言ってるのかな？
やはり木材の湿度特性が理解できないようだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2832: 匿名さん]

[NO.2829～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2833: 匿名さん]

>2824 匿名さん　約60ｍｍ以上の材は表面から約60ｍｍ以内でしか調湿に寄与しない。ただしひび割れすれば別。

ウチのP&Bに使われている丸太は、レッドシダーで直径35～60ｃｍなのですが、
表面は10ｃｍと離れず深い割れが無数に走ります。60mmが調湿範囲なら芯部を除く殆どが有効です。
また角ログなども厚さは113ミリ程度なので、室内で積まれた全量が有効ということになります。

貴方の言うとおり、大量にあるので簡単に枯渇しない。ただ数年後は今より乾燥すると予想しますが。
丸太や角材は太いほど必ず割れが出来ますので、大量の厚材を室内に入れるだけで調湿は可能ですよ。

[2834: 匿名さん]

室内のひび割れは多量の薄板と同じになり問題にならない。
屋外の横に積まれた横に走るひび割れはログハウスを腐らせる原因になる。
外に面する部分は冬季以外は乾燥しないから腐る。

[2835: 匿名さん]

＞外に面する部分は冬季以外は乾燥しないから腐る。

腐りません。
木材が腐る条件と国内の平衡含水率を復習しましょう。

[2836: 匿名さん]

＞2824
＞約60ｍｍ以上の材は表面から約60ｍｍ以内でしか調湿に寄与しない。

厚い材は年間サイクルの調湿に有効ってことですよ。
復習しましょう。

[2837: 匿名さん]

>2836 匿名さん薄い材でも量を確保すれば量の分だけ調湿する

薄い板というのを何枚貼り合せたのですか?　15mm厚を8枚とか?　120ｍｍならログハウス並みです。　
ただ薄い板を何枚も貼り合わせると、接着剤が絡んで調湿に影響する気がします。無垢材が一番です。

[2838: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

高気密住宅の構造についても復習しましょうね。

[2839: 匿名さん]

合板ではない、接着剤は使用してない貼り合わせても隙間が有る。

[2840: 匿名さん]

ほとんどのログハウスは低気密の欠点が有る。
横済みされたログ材に隙間が生じる、特にノッチ部は隙間が構造上生じる。
ノッチ部からの雨漏りが多い。
低気密のため下の隙間から外気を吸い込み室内の湿気を取り込み上の隙間から排気される。
寒い季節は当然途中で冷やされ結露する普通は内部結露として直ぐに現れるが木材が吸湿して表に直ぐに表れない。
外壁側は寒い季節に水分を溜め込む事になる横のひび割れが有れば集中して奥まで溜め込む。
湿度の高い季節まで持ち越すから腐る事になる。

[2841: 匿名さん]

＞2840
＞ほとんどのログハウスは低気密の欠点が有る。

ほとんどのログハウスオーナーは低気密をメリットと思ってる。
これホント。

[2842: 匿名さん]

＞2840
＞ほとんどのログハウスは低気密の欠点が有る。

そういえば、
ログハウスの気密性能、それに係わる換気性能に関するレスがいくつかあったね。
たしかCo2濃度の話題で。
＞2840に解るかな？
分析力乏しいから解んないだろうな。

[2843: 匿名さん]

＞2834
＞外に面する部分は冬季以外は乾燥しないから腐る。

＞2840
＞外壁側は寒い季節に水分を溜め込む事になる

なんか真逆のこと言ってるね。
思考回路は大丈夫？

[2844: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

高気密だと各部屋毎に気密施工するってことか？
そうなると換気設備も各部屋毎かい？

にわか知識のデタラメでなければソースを示してね。

[2845: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2846: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

ひどいデタラメ。
早いところ訂正して詫びた方がいい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2849: 匿名さん]

[No.2847～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2850: 匿名さん]

＞2834
＞外に面する部分は冬季以外は乾燥しないから腐る。

＞2840
＞外壁側は寒い季節に水分を溜め込む事になる

この真逆の現象を詳しく説明してほしいね。

↓参考

[2851: 匿名さん]

＞2841
＞ほとんどのログハウスオーナーは低気密をメリットと思ってる。
＞これホント。

つーか、ほとんどのログハウスオーナーはそこそこの気密性能があることを理解してる。
P＆B住人さんもそのひとり。
その上で、現代の高気密高断熱住宅が持たない性能、「調湿」と「蓄熱」に目を向けた結果ではないのでしょうか。

気密性と調湿性、断熱性と蓄熱性をそれぞれ両立させることは中々難しいと思う。

[2852: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

「気密ライン」でググったけど、部屋毎に気密の例がなかったよ。
デタラメか結論という簡単な理屈。

https://www.google.com/search?q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86+%E6%B0%97%...

[2853: 匿名さん]

>2851
>P＆B住人さんもそのひとり。
少し見解が違う。
P＆B住人さんは気密性と調湿性、断熱性と蓄熱性をそれぞれ両立させたい意図もあっったと思う。
それ故、この時期にエアコン一台で5？6？地域でありながら暖房能力は足りている。

[2854: 匿名さん]

換気時を除いて、今シーズンで初めて絶対湿度が9ｇ/を切っていました。乾燥が進んでいます。
10時30分現在です。ここ数日は9ｇ前半の攻防です。

気密性、調湿性、断熱性、蓄熱性のバランスをどの様に考えるかは難しい部分がありましたね。
正しい指標がない素人ですのでカン頼りです。正しく計算ができる方ならもっと良い家ができたはず。

施工する工務店の意識もあります。ログハウスを扱う工務店は特に断熱への意識は弱い気がします。
スウェーデンハウスと同等以上の断熱性になるよう建築士に相談し、設計・施工して貰いましたが、
予算の都合で樹脂トリプルサッシはペアで妥協しました。ログ積は良い結果に繋がったと思います。

[2855: 匿名さん]

＞2853

今までのCo2濃度データ、内外温湿度データでログハウスが明らかに気密性・断熱性に劣ると思われるレスでもあったのかい？

[2856: 匿名さん]

ログハウスだから低気密・・・

おじさんは小屋の板木っ端が乾燥で5mmも隙間が開いたのでそう予想してしまった。
無理はない、所詮この程度の知能だから。
↓
＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

[2857: 匿名さん]

>2854
木材の奥の深くの水分は利用し難い。
12月迄は良いが加湿しないで2月まで高湿度を保つのは難しい。

[2858: 匿名さん]

＞2824
＞薄い材でも量を確保すれば量の分だけ調湿する、簡単な理屈。

＞2839
＞合板ではない、接着剤は使用してない貼り合わせても隙間が有る。

さて、
木材の湿度特性に関するレスも多くでて来たので、薄板木っ端による調湿を考えてみましょう。

参考↓
https://www.talo.co.jp/30th/quality/

[2860: 匿名さん]

[No.2859と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2861: 匿名さん]

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

放湿状態に入って2時間で10g/m2の放湿。
おじさんちの16坪の小屋を例にしてみよう。

外周壁だけで、
7.2m(W) × 7.2m(D) × 2.5m(H) × 8(4枚×両面) = 1,036.8m2

1,036.8m2 × 10g = 10,368g

これを気積で割ると、

10,368g / 129.6m3 = 80g/m3

とんでもない数値になっちゃうね。

[2862: 匿名さん]

＞2857
＞12月迄は良いが加湿しないで2月まで高湿度を保つのは難しい。

PD指標や不快指数において、快適な湿度範囲はかなり広いよ。
高湿度である必要もない。

[2863: 匿名さん]

＞2857
＞木材の奥の深くの水分は利用し難い。

奥の深くの水分利用は年間サイクルで使い易いんです。

[2864: 匿名さん]

>2863 匿名さん 奥の深くの水分利用は年間サイクルで使い易いんです。

例えば15ｍｍの板だと貼り合わせて内装にしても、1ヶ月の調湿にしか寄与しないということですね。
よく使われる113ｍｍログ材は凡そ1年になりますので、薄板との調湿の違いは興味深いです。

同容積の木材を比較した場合、例えば30ｍｍ薄板と113ｍｍのログ材で調湿に差は出るのでしょうか。
そこに大量の木材による調湿の最適解があるように思います。

[2865: 匿名さん]

>2857 匿名さん 12月迄は良いが加湿しないで2月まで高湿度を保つのは難しい。

昨冬は最低8ｇ/前後で4月以降は上昇したと思います。ログ材の乾燥が進んだ今年はどうでしょうかね。
当面は絶対湿度の状況が変わった際には、画像をアップしたいと思いますのでお楽しみに。

[2866: 匿名さん]

>2865
＞昨冬は最低8ｇ/前後で4月以降は上昇したと思います。
地域により差は有るが。
昨年の東京の4月の平均気温と相対湿度は13.9℃62％絶対湿度7.5ｇ/ｍ3になる。
内部発生の湿気は0.5ｇ/ｍ3以上は有るから8ｇ/ｍ3以上になり上昇しても当然。

[2867: 匿名さん]

他スレに貼ってありました。ログハウスは自然素材なのでピッタリですね。

https://president.jp/articles/-/30551

[2868: 匿名さん]

2865：匿名さん

＞昨冬は最低8ｇ/前後で4月以降は上昇したと思います。ログ材の乾燥が進んだ今年はどうでしょうかね。

日本各地の平衡含水率より、
名古屋の平衡含水率のMinは3月なので、ほぼ合ってるのでしょうね。

[2869: 匿名さん]

＞2864: 匿名さん

＞同容積の木材を比較した場合、例えば30ｍｍ薄板と113ｍｍのログ材で調湿に差は出るのでしょうか。
＞そこに大量の木材による調湿の最適解があるように思います。


島根県産業技術センター研究報告 第48号

https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu...

厚板ほど吸湿量は多い、厚板ほど放湿量は緩やかになるようです。

[2870: 匿名さん]

↑間違えた、訂正

厚板ほど吸湿量は多い、厚板ほど放湿速度は緩やかになるようです。

[2871: 匿名さん]

＞2861で、おじさんち小屋の放湿量を推定しましたが。

算定の元がTALOのHPのフィンランドパインでした。
「島根県産業技術センター研究報告 第48号」に杉のデータがあったので再度算出。

15mmの2時間放室量は約45g/ｍ2

1,036.8m2 × 45g = 46,656g

46,656g / 129.6m3 = 360g/m3

さらにトンデモない数値になりました。

吸湿過程でも同様のようなので、薄板材の多用はやはり超過乾燥・超過多湿となりますね。

[2872: 匿名さん]

>2871 匿名さん 薄板材の多用はやはり超過乾燥・超過多湿となりますね。

良い資料をありがとうございます。
実際の生活では換気などで一時的に湿度が増減した際からの、速いリカバーも必要になりますので、
木材の量だけでなく材質の選択や、厚材と薄材のバランスも必要かもしれませんね。

ログハウスはログ躯体の厚材と床や天井などの薄材、様々な内装材でバランスの良さがあるのかな。
薄板ばかり大量に導入しても、年間レベルの調湿には向かないことが良く分かりました。納得です。

[2873: 匿名さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

全国842ヶ所の気象値平衡含水率より

　　　　　　1 月 2 月 3 月 4 月 5 月 6 月 7 月 8 月 9 月 10月 11月 12 月 平均 最大 最小 較差

　　長野　　 15 　15　 13 　11 　13 　14　 15 　13 　15　 15 　16 　16 　14 　16 　11　 4


　　名古屋　 12 　12 　11 　11 　11 　13　 15　 12 　12　 13　 13 　13　 12 　15 　11 　3


おじさんち　 16 　14 　14　 14　 13 　16　 18 　19　 17　 18 　17　 15 　16 　19　 13　 5


P&B住人さんや私（ログハウス住人）のように春先から秋口かけて窓開けをしてると夏場の含水率は平衡含水率に近くなります。
そして、たっぷり吸水した水分を翌年の春先までゆっくり放湿するんですね。

含水率の最大・最小と較差はおじさんちが一番大きい。
つまり、上手く利用できればおじさんちが一番調湿の恩恵を受けられる・・・ということになりますね。

[2874: 匿名さん]

＞2872:匿名さん

＞厚材と薄材のバランスも必要かもしれませんね。
＞ログハウスはログ躯体の厚材と床や天井などの薄材、様々な内装材でバランスの良さがあるのかな。

そうなんでしょうね。