ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2764: 匿名さん]

＞2758、＞2759
＞2739の良い所取りのご都合主義データのインチキを証明したに過ぎない。
気積も不明、加湿状態も不明で実証にはほど遠い、加湿はログ材だけでは無い。
30分では自然換気による空気の置換と推測出来る。

[2765: 匿名さん]

＞2763
ログ材の蓄熱とは限らない、内部発熱と日射が有る。
人の呼気等の内部発生湿気が有る。
低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。
実証試験は簡単に出来るほど甘くない。

[2766: 匿名さん]

書斎の気積は約4ｍ×2.5ｍ×H4ｍ。全く加湿は無し。強いて言えば実験した私が居ること位ですね。
もう扉は開けましたが、15時30分現在、19.9℃、59%、9.62ｇ/まで温湿度は上がっています。
二部屋離れた20℃設定のリビングの暖房が書斎まで届いて、空気が他の部屋から流入しますので。

[2767: 匿名さん]

内部発熱とは何を指すか分かりませんが、この時間は北東の角部屋のため日射はありません。
ウチの場合はP&Bで気密シートも使われ断熱もそれなりにあります。在来工法のログハウスです。

[2768: 匿名さん]

＞内部発熱とは何を指すか分かりませんが
〇〇おじさんのニワカ知識が屁理屈となって出てきただけの事。
考えても意味がない。

[2769: 匿名さん]

>2768 匿名さん

改めてTAROの実験データを見ましたが、放湿開始直後の放湿量は特に大きくウチの結果に近いです。
簡単な実験でしたが、興味深い結果が得られました。実証は大切ですね。

[2770: 匿名さん]

＞2769
＞実証は大切ですね。
その通りだと思います。
最近はネットからのニワカ知識で脳内だけで屁理屈を言う方が増えてきた。
かくいう私も例外ではないですが。
2769さんの、脳内知識よりまず実証を大切にする姿勢は貴重だと思いますよ。
〇〇おじさんにはそれが理解できない。
困ったもんです。
何かを自慢したいなら、まず、実証してみることだ。
そうすると、自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

[2771: 匿名さん]

＞2767は内部発熱の発生源で室内発生の湿気の発生源。

[2772: 匿名さん]

>2769
時間が違い過ぎる。

[2773: 匿名さん]

>2772 匿名さん

TAROの実験は写真では一枚板のデータのようです。今回の実物での結果とは異なって当然でしょう。
内部発熱や内部からの湿気の発生は、当然何処の家にもあることです。実際の環境での結果ですから。

それから今回の実験は、私が帰宅した直後から実施しています。つまり最初のデータは無人です。
実験後半からの温湿度が最初より僅かに高くなっているのは、家族が帰宅したこともあるでしょう。
つまりウチは無人の状態でも、この時期の絶対湿度は9g/以上あるということです。
なおエアコンは家中でリビングのみの一台、20度設定の付けっ放しです。

[2774: 匿名さん]

＞2765

低気密・低断熱が故スタイロ挟んだ2重サッシ・・
昭和末期の平屋賃貸のような・・・

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2775: 匿名さん]

>2770 匿名さん　何かを自慢したいなら、まず、実証してみることだ。そうすると、自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

ログハウス協会?への応募を辞退したように、自宅を自慢したいという気は全く無いです。
省エネや一定の室温だけの乾いた高高ではなく、自然な調湿まで踏み込んだ家作りが可能なことを、
自宅として形にしただけです。私の家も気密や断熱、換気という点では、完璧ではありませんが、
これから建てる方の住み心地の良い家作りの参考になれば幸いです。ログハウスは良い建物ですよ。

[2776: 匿名さん]

＞自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

よ～く分かりますね。

低気密・低断熱な2重サッシにスタイロ挟んだよ・・凄いでしょ。

雨樋付けない設計としたのに雨跳ねを考慮しなかった設計ミスから軒先延長したよ・・凄いでしょ。

皆さ～ん、
自慢でUPしてますのでじっくり眺めてネ！！

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2777: 匿名さん]

自慢の床下ビニールプール加湿器

https://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_d57f6f43ce.jpg

[2778: 匿名さん]

>2773
＞つまりウチは無人の状態でも、この時期の絶対湿度は9g/以上あるということです。
＞乾燥時期ですので9.45ｇ/から3.97ｇ/まで30分位で直ぐに絶対湿度は落ちてしまいました。
9.45-3.97≒5ｇ/ｍ3がログ材発生の水分と思ったら大間違い、ほとんどは内部発生の湿気です。
1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。
実証が全て正しいと思うのは間違い。

[2779: 匿名さん]

>2778 匿名さん ほとんどは内部発生の湿気です。

ではどこから湿度は発生したのでしょう?　書斎の扉は閉めており、開始から1時間はリビングで食事。
書斎内での加湿はありませんので、水分は隣部屋から扉のアンダーカットを通しての流入程度です。
閉窓以降の絶対湿度の回復は隣部屋から少し流入、多くはログ材からの加湿と考えるのが妥当です。

また日常生活で発生した湿気は、乾燥時期なら当然ログ材はため込むでしょう。当たり前のことです。
木材の調湿は人に都合よく調整してはくれませんが、概ね絶対湿度8～12ｇ/なら住み易い環境です。
1年程度は観察して確認していますが、ウチは特別な加湿の必要は無く概ね達成できていますね。
もちろん夏は冷房を入れるため除湿されますよ。

[2780: 匿名さん]

＞2778
＞1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

それも三流技術屋の屁理屈だ。
吸湿速度より放湿速度の方が初期段階では早い。

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

[2781: 匿名さん]

>2778
>実証が全て正しいと思うのは間違い。
実証できない脳内理論は全て間違いということですね。
実証はすべて正しいのですよ。
実証なのだから。

[2782: 匿名さん]

但し、実証データを改竄した偽データは、すべて間違いです。
おじさんも、実験と同時に実証データを挙げると説得力もあったけど、スタイロ挟みや床下散水の実験だけだから無駄な労力に終わった。
情報を受け取る側の身になって発信しないと全てが水の泡となる。
その点、＞2779さんの発信方法は説得力がある。
おじさんも見習えば。

[2783: 匿名さん]

＞2778
＞ 1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

板木っ端小屋には放湿(調湿)すべき水分がないのは知ってるよ。

[2784: 匿名さん]

＞2778
＞ 1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

小屋には放湿(調湿)すべき水分がないのは知ってるよ。

[2785: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2786: 匿名さん]

>2779
＞水分は隣部屋から扉のアンダーカットを通しての流入程度です。
アンダーカットで通常は十分な換気能力が有る。
1時間に0.5回換気される能力が通常は有る。
実証するには目張りして部屋の気密を維持しなくてはならない。
簡単な理屈です。

[2787: 匿名さん]

小屋に保湿力がないが故、ニベア塗り塗り床下で水を撒く。
超過乾燥小屋が実証されてるね。

[2788: 匿名さん]

＞2786
通常の生活条件で実測すれば事足りる。
通常の生活条件でないなら、それは実測値ではない。
おじさんちも同じ条件で水まきしないで実測すればいい。

[2789: 匿名さん]

>2773
＞ほとんどは内部発生の湿気です。
ということは、普通に生活していればどんな家でも、内部発生の湿気によって、冬でも室内は適度な湿度に保たれているということになりますね。
加湿器が売れているところをみると、乾燥して困っている家が多そうですがねぇ。

[2790: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2791: 匿名さん]

>2789
今の季節なら内部発生の湿気で間に合う事が多い。
不足するのはこれからの季節。

[2792: 匿名さん]

＞2789
＞不足するのはこれからの季節。

吸湿膨張のMaxから約３ヶ月。
最大20mmあった吸湿膨張が9mm程度になりました。
これから約４ヶ月かけて放湿されていきます。
不足って何？

[2793: 匿名さん]

昨日の＞2758 P＆B住人さんの実験。

窓開け換気前、室温 19.5℃ 湿度 58％ の平衡含水率は10.7％程度。

窓開け換気後、室温 15.6℃ 湿度 31％ の平衡含水率は 6.3％程度。

含水率10.7％ → 6.3％となる為に放湿が必要。
すべてと断言はしないが、ログ材や内装無垢材からの放湿は必然的。

[2794: 匿名さん]

平衡含水率は計測してない。
室内空気の温湿度を計測してるのに過ぎない、窓開け換気すればほとんど外気の空気の温湿度に近くなる。
短時間では表面に近い所の水分しか湿度に寄与しない。
窓開け換気により表面近くの水分は失われてるから窓閉後の短時間ではログ材の水分は部屋の湿度にほとんど寄与出来ない。
簡単な理屈。

[2795: 匿名さん]

＞2794
＞平衡含水率は計測してない。

＞2794は未だに平衡含水率が理解できてないようだ。

[2796: 匿名さん]

>2791
人体の呼気などから放出される水分量は1時間あたり16ml程度と言われています。
仮に4人家族でしかも15分後とすれば16mlで120㎡の家なら気積300?はあるでしょうから平均的に拡散すれば１?あたり0.05mlとなります。
これだけの増加で僅か15分後に湿度31%から58%にまで上昇するのでしょうか？

[2797: 匿名さん]

TALOのHPを参考にP＆B住人さんの実験を検証してみましょう。
https://www.talo.co.jp/30th/quality/

グラフの放湿過程では約２時間で10g/m2の放湿となっている、15分なら1.25g/m2

P＆Bさん書斎の壁・床・天井面積を84m2とすると、15分間で105gの放湿量になり絶対湿度でなら2.6g/m3分。

[2798: 匿名さん]

＞2794
＞平衡含水率は計測してない。

何度も言わせるな～(怒)
平衡含水率くらいちゃんと覚えろ～！！

[2799: 匿名さん]

>2796
不感蒸泄は呼気だけではない、内部発生湿気も人からだけではない。
http://www.jaam.jp/html/dictionary/dictionary/word/0515.htm
＞
不感蒸泄の量は，条件により大きく変動するが，常温安静時には健常成人で1日に約900ml
4人家族なら4リットル4ｋｇ位有る。
気積300ｍ3/ｈ、換気空気量150ｍ3/ｈでも1.1ｇ/ｍ3がプラスされる事になる。
＞15分後に湿度31%から58%にまで上昇するのでしょうか？
湿度の高い空気で置換されれば簡単に変わる。

[2800: 匿名さん]

＞2799
＞人家族なら4リットル4ｋｇ位有る。
＞気積300ｍ3/ｈ、換気空気量150ｍ3/ｈでも1.1ｇ/ｍ3がプラスされる事になる。

絶対湿度 3g/m3の外気を吸気して、プラス1.1g/m3しても到底9g/m3に届かないね。

屁理屈にもならん。

[2801: 匿名さん]

>2799
でも換気によって湿度31%の乾燥空気が室内に入りこんでいるので増加した水分量は相殺されませんか？

[2802: 匿名さん]

>2801
低気密の一部屋でのテストですから濃い湿度の空気に置換されてしまいます。
他の部屋の湿度は高いまま、他の部屋のログ材の表面も高い含水率になってると推測出来る。
その他布、紙等調湿性の有る部材が有るから放湿する。
放湿してるからあまり加湿する必要が無い、加湿が必要になるのはこれからの季節。

[2803: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2804: 匿名さん]

暫く見てない間に凄く議論が進んでいますね。私も平衡含水率など詳しくないので勉強になります。

扉のアンダーカットからの流入ですが、最初の1時間は食事中でキッチンの換気扇が回っています。
書斎の吸気口は閉じていますが、どちらかというと書斎からLDKへ向けての気流が生じます。
アンダーカットから湿気が流入するには気流に逆らわないといけないので、多くは入れないはず。

また季節として加湿が必要ないという意見ですが、既に外界の絶対湿度は4ｇ/前後なのですが。
加湿が必要ない時期というのは一般に無理があるでしょうね。加湿器が良く売れる季節ですから。

[2805: 匿名さん]

＞2802
＞低気密の一部屋でのテストですから濃い湿度の空気に置換されてしまいます。

低気密であるなら元々外気の絶対湿度と同じになるね。

屁理屈にもならん。

[2806: 匿名さん]

アンダーカットのサイズを測ってみました。7ｍｍ×720ｍｍ、輸入ドアだからなのか小さいです。

[2807: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2808: 匿名さん]

＞2802
＞他の部屋の湿度は高いまま、他の部屋のログ材の表面も高い含水率になってると推測出来る。

で、その推測の含水率は何％くらいなの？

[2809: 匿名さん]

＞2808
＞で、その推測の含水率は何％くらいなの？

おじさんには答えられなでしょうね。
だっておじさんは未だに木材の湿度特性が理解できてないですから。

[2810: 匿名さん]

＞2804
調湿材は木材だけではない。
布、紙、石膏ボードも調湿材になる。
乾燥しても最初は調湿材の水分が有るから加湿は不要になる。
簡単な理屈。

[2811: 匿名さん]

＞2806
φ100のダクト面積に近い、一部屋分としては十分な面積。

[2812: 匿名さん]

＞2810

だから、
昨日のP＆B住人さんの木材の含水率を何％と推測してるの？
逃げずに答えなさいよ。

[2813: 匿名さん]

＞2808
平衡含水率率は温度と湿度の関数
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html