住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-01-26 00:05:44
 削除依頼 投稿する

前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39

 
注文住宅のオンライン相談

ログハウス その2

2721: 匿名さん 
[2019-12-19 14:14:31]
14時5分現在です。CO2モニターの方が7~8%位、湿度が高めに出てしまいます。
本来湿度は低い時期ですので、絶対湿度は温湿度計の9.52g/を採用した方が適切でしょう。
14時5分現在です。CO2モニターの方が...
2722: 匿名さん 
[2019-12-19 15:43:08]
[NO.2716~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
2723: 匿名さん 
[2019-12-19 21:02:50]
2721:匿名さん

ウチはそろそろ8g/m3を切りそうです。

2724: 匿名さん 
[2019-12-19 22:59:12]
>2715

>P&B住人がおじさんであることの疑惑は晴れていない。
>ますます、疑惑は深まっている。


なんか・・・
真犯人を追う刑事さんのような気迫ですね。
2725: 匿名さん 
[2019-12-20 08:40:04]
>真犯人を追う刑事さんのような気迫ですね。
ご指摘の通りですね。
何か気まずい空気を作ってしまった。
P&B住人さん、ログ住人さん、tkさんお詫び申し上げます。
ある先入観から疑惑が生まれ、暴走してしまったことをお詫びしたい。
こういった掲示板で第三者に文章だけの情報を伝えることには限界があり、その限界を少し前進させる意味においてこのスレの役割に期待していた一人です。
削除は依頼していませんが、結果的に削除だらけの予期しないスレとなり、申し訳なく思っています。
これに懲りずに、実測データをアップすることを続けてもらえればありがたい。
P&B住人さんに提案があります。
折角の室内絶対湿度のデータなんですが、できれば外部の湿度データも併せてアップしていただけるとありがたい。
ちなみに我が家のデータです。
ご指摘の通りですね。何か気まずい空気を作...
2726: 匿名さん 
[2019-12-20 14:15:31]
14時10分頃の室外、室内です。絶対湿度は4g/程度違うようです。今日の日中は暖かいですね。
14時10分頃の室外、室内です。絶対湿度...
2727: 匿名さん 
[2019-12-20 19:17:54]
>2776 P&B住人さん、
早速のデータアップありがとうございます。
木材を多用することで、木材による年間調湿効果を言葉による説明だけではなく、実測データで届けることで説得力が高められます。
ここはログハウスのスレですので、私のデータアップは前回限りとさせていただきます。
2728: 匿名さん 
[2019-12-20 19:20:23]
>2776>2726
申し訳ない、訂正します。
2729: 匿名さん 
[2019-12-21 08:18:52]
>2723 匿名さん ウチはそろそろ8g/m3を切りそうです。

ウチは9.5g/ラインの攻防ですが、地域によっても湿度は大分差がありそうですね。
室外の絶対湿度で気付きましたが、隣接するツーバイの室内は室外と殆ど同じか若干プラス程度です。
つまり木造でもクロス貼りの一般住宅は、調湿性はゼロに近いと思います。ログハウスは優秀ですね。
2730: 匿名さん 
[2019-12-23 21:19:17]
室内と屋外での温湿度データロガーの生データをUPしますね。

8/27~12/23(今日)までの約4か月のデータです。

室内と屋外での温湿度データロガーの生デー...
2731: 匿名さん 
[2019-12-23 21:26:13]
↑ すみません。

屋外のデータ画像が室内と重なってしまっていて見ずらいので・・・訂正です。

↑ すみません。屋外のデータ画像が室内と...
2732: 匿名さん 
[2019-12-23 22:34:46]
>2729:匿名さん

>地域によっても湿度は大分差がありそうですね。

そーなのかな~?っと思い、2018年の3か月毎の日平均気温と平均湿度で比較してみました。



1~3月 名古屋 6.6℃ 58% 4.4g/m3
1~3月 長野  1.8℃ 72% 3.9g/m3

4~6月 名古屋 19.9℃ 64% 11.0g/m3
4~6月 長野  16.9℃ 68% 9.8g/m3

7~9月 名古屋 27.5℃ 66% 17.5g/m3
7~9月 長野  24.4℃ 75% 16.7g/m3

10~12月 名古屋 13.6℃ 60% 7.1g/m3
10~12月 長野  9.1℃ 79% 7.0g/m3

絶対湿度は大きく変わらないが、現在の季節で室内絶対湿度が1.5g/m3の差があるのは大量の木材を気密シートで覆っているならなのでしょうか?

2733: 匿名さん 
[2019-12-23 23:16:52]
現在のログハウス内外の温湿度です。

室内 21.8℃ 43% 8.7g/m3
屋外 2.9℃ 58% 3.4g/m3

外は雨、いつもなら雪のはずなのに・・・
やはり温暖化なのでしょうか?
雪に変わってくれてホワイトクリスマスになることに期待です。
現在のログハウス内外の温湿度です。室内 ...
2734: 匿名さん 
[2019-12-23 23:23:47]
>2732 匿名さん

温湿度データロガーのアップ、ありがとうございます。と言ってもあまり理解できていないです。
長野の夏~秋にかけては気温が低い分、露点温度近くの高い相対湿度なのですね。
しかし絶対湿度に直すと、それほど大きな地域差は無さそうというのは勉強になりました。

>大量の木材を気密シートで覆っているならなのでしょうか?

10~12月 名古屋 13.6℃ 60% 7.1g/m3 平均値なのですね。12月20日の室外は5.54g/でした。
考えられることとして、気密シートはもちろんですが、築1年程なので木材が乾燥していないとか、
換気量がやや少ないこともあるかもしれません。

興味深い現象として、数時間家中の窓を開け換気をした場合、最近の例では7g/位まで低下しますが、
窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、
ウチの家の躯体はどれだけ水分をため込んでいるのかと笑ってしまいます。

2735: 匿名さん 
[2019-12-23 23:33:20]
23時25分現在の室内です。

室温20.2℃ 相対湿度58% 絶対湿度10.03g/です。
当地は長野より若干湿度が高いようなので、納得の数値ではないでしょうか。今年は暖かいですね。
23時25分現在の室内です。室温20.2...
2736: 匿名さん 
[2019-12-24 00:13:22]
>2734:匿名え

>窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、

ズバリ木材の調湿性能でしょう。隣接のツーバイではない現象ですよね。

>ウチの家の躯体はどれだけ水分をため込んでいるのかと笑ってしまいます。

気象値平衡含水率の70~80%の間で溜め込んでると思います。
たぶん数tレベルになると思います。
2737: 匿名さん 
[2019-12-24 00:28:13]
>2736 匿名さん ズバリ木材の調湿性能でしょう。隣接のツーバイではない現象ですよね。

確かに別棟のツーバイでは有り得ないです。一度下がってもジワジワと湿度の値が戻ってきます。

>気象値平衡含水率の70~80%の間で溜め込んでると思います。たぶん数tレベルになると思います。

詳しいことは分かりませんが、P&Bの躯体に使われた丸太だけで大型コンテナ1台分ありました。
別に角ログ材などは、本物のログハウスの半量程と思われます。他にログパネル・・・多いですね。
2738: 匿名さん 
[2019-12-24 07:11:33]
数時間では表面から僅かな距離しか調湿しない。
合計数トン有っても無関係。
2739: 匿名さん 
[2019-12-24 07:47:50]
>2734:匿名さん

>窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、

TALOのHPに吸放湿性能のグラフがありますが、なんとなくその事象を裏付けてるような・・・

https://www.talo.co.jp/30th/quality/
2740: 匿名さん 
[2019-12-24 07:50:43]
>2738
その顕著な反面教師が、薄板を重ねた杉板材多用の○○小屋だ。
一日サイクルの調湿なら薄板でも効果があるかもしれないが、年間サイクルとなると全く効果がない。
木材量が多ければいいというわけでもない。
2741: 匿名さん 
[2019-12-24 07:57:41]
○○小屋は薄杉板多用の年間調湿効果を狙ったにも関わらず、夏は多湿による○○が家全体にはびこり、冬は過乾燥対策のために床下に毎日散水するという滑稽な住宅になってしまった。
薄板材をいくら多用しても調湿効果は得られないという模範的な住宅を作ってしまった。
2742: 匿名さん 
[2019-12-24 08:14:42]
>2739
良い所取りのご都合主義データ。
放湿過程のデータがほぼ正しい、放湿後加湿すれば2倍程度しか吸湿しない。
2743: 匿名さん 
[2019-12-24 08:24:30]
>2742
意味不明。
どうだろう。
あなたもデータ公開に参加してみたら。
勿論、床下散水はしない状態でです。
室内外温湿度計さえあれば参加できる。
百聞は一見に如かず。
2744: 匿名さん 
[2019-12-24 08:55:00]
断る、簡単な理屈が分からない奴と話す価値は無い。
2745: 匿名さん 
[2019-12-24 09:17:08]
>2738

>合計数トン有っても無関係。

湿度以外に蓄熱にも大きく寄与します。
例えば、3トン・20℃の熱容量をイメージするといいでしょう。
この蓄熱容量が室温の平準化に影響します。
2746: 匿名さん 
[2019-12-24 09:24:50]
>2744
>断る、簡単な理屈が分からない奴と話す価値は無い。
屁理屈だとは理解できてる。
反面教師となることも、ある意味、社会貢献ですよ。
2747: 匿名さん 
[2019-12-24 09:37:24]
>2745
数トンの含水が湿度に寄与出来ない理屈が理解出来て無い。
木材の熱伝導率は低い。
熱も同じ、熱伝導率が低ければ蓄熱が大きくても寄与できる量は少ない。
2748: 匿名さん 
[2019-12-24 09:44:28]
>2746
屁理屈を一つ、理解出来るかな?
高気密住宅は低気密住宅と比べると換気能力が劣る。
低気密住宅は隙間が多いから自然換気量が多い、外気により換気され易い。
低気密住宅の室内は炭酸ガスが少ないのは必然。
ログハウスは低気密が多い。
2749: 匿名さん 
[2019-12-24 09:55:33]
>2747

含水率15%の木材とそれが吸湿して含水率20%となった場合で熱容量どちらが大きいってことですよ。
2750: 匿名さん 
[2019-12-24 10:21:36]
冬は木材が乾燥して蓄熱(室温の平準化)に期待出来ない理屈になる。
2751: 匿名さん 
[2019-12-24 10:34:04]
>2750

やっと理解できたようだね。

冬~春、含水率が下がっていく分熱伝導率も下がる。
つまり断熱性が上がってく。
2752: 匿名さん 
[2019-12-24 11:54:34]
蓄熱の話をしてなかった?
熱伝導率も下がり断熱性が上がれば蓄熱は益々室温の平準化に寄与出来なくなる。
2753: 匿名さん 
[2019-12-24 12:16:32]
>2752
>熱伝導率も下がり断熱性が上がれば蓄熱は益々室温の平準化に寄与出来なくなる。

単純だな~
仮に含水率が12%まで下がっても元々の蓄熱性能があるからね、平準化効果がなくなる訳ではない。
2754: 匿名さん 
[2019-12-24 12:30:16]
>2748

自称高高とか自称元技術屋とか、自称を謳う輩の脳内が如何に低レベルかが伺える。
2755: 匿名さん 
[2019-12-24 12:54:42]
>2753
冬は蓄熱効果が欲しい季節だか蓄熱が減る。
室温の平準化も断熱性でほとんど寄与しなくなる。
簡単な理屈も理解出来ないのかな?
2756: 匿名さん 
[2019-12-24 13:05:00]
>2755

では、単純に・・・
木材と同等かそれ以上に蓄熱性・調湿性のある素材を挙げなさい。
2757: 匿名さん 
[2019-12-24 13:10:14]
このスレの絶対湿度の実測データを見ていると、冬になると毎日床下散水している方はどこの星の御仁かとわが目を疑ってしまう。
夏は夏で、エアコンを除湿器代わりに暑くもない部屋を冷やしたり、温めたり、これまたどこの星の御仁かと耳を疑ってしまう。
いとおかし。
2758: 匿名さん 
[2019-12-24 13:44:20]
理屈よりも実証が大切ですので、私の書斎のを窓を全開にして再現性を確かめてみます。
写真左は全開直前の13時頃、右は全ての窓を閉めた直後の13時30分頃です。絶対湿度の変化を実験。
断っておきますが、写真は撮って出し。家中の一斉換気などは家族の同意がないので不可です。
再実験は折角の躯体調湿水分を無駄に放出しますのでお断り。

乾燥時期ですので9.45g/から3.97g/まで30分位で直ぐに絶対湿度は落ちてしまいました。
温湿度計の数値が安定したことや、CO2モニターで400ppmを割り込んだことを確認して閉窓です。
ここからの回復具合をレポートします。
理屈よりも実証が大切ですので、私の書斎の...
2759: 匿名さん 
[2019-12-24 14:07:51]
先の写真に続き、写真左は閉窓後15分の13時45分 8.93g/、右は30分後の14時 9.09g/です。
閉窓直後の絶対湿度の伸びが大きく、その後も緩やかに回復しています。思ったより早い印象。
先の写真に続き、写真左は閉窓後15分の1...
2760: 匿名さん 
[2019-12-24 14:11:33]
>2758:匿名さん

>理屈よりも実証が大切ですので、

ですね~!

結果が出た後のおじさんのトンデモ屁理屈にも期待がかかります。
2761: 匿名さん 
[2019-12-24 14:23:40]
おじさんは天地がひっくり返って屁理屈どころではないと思う。
2762: 匿名さん 
[2019-12-24 15:08:43]
>おじさんは天地がひっくり返って屁理屈どころではないと思う。

にわかでなく、ちゃんと勉強してたらもう少しマシな小屋になったかもね。
2763: 匿名さん 
[2019-12-24 15:10:55]
更に写真左は閉窓1時間後の14時30分 9.29g/、右は1時間半後の15時 9.45g/です。
閉窓から1時間半が経過し、室温、絶対湿度共に実験前まで概ね回復したので終了とします。

他の部屋からの温湿度の影響を避けるため扉を閉めていましたが、室温も回復していました。
ログハウスで使われる大量の木材による蓄熱も、同時に証明できたのではないかと思います。
更に写真左は閉窓1時間後の14時30分 ...
2764: 匿名さん 
[2019-12-24 15:11:53]
>2758>2759
>2739の良い所取りのご都合主義データのインチキを証明したに過ぎない。
気積も不明、加湿状態も不明で実証にはほど遠い、加湿はログ材だけでは無い。
30分では自然換気による空気の置換と推測出来る。
2765: 匿名さん 
[2019-12-24 15:19:43]
>2763
ログ材の蓄熱とは限らない、内部発熱と日射が有る。
人の呼気等の内部発生湿気が有る。
低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。
実証試験は簡単に出来るほど甘くない。
2766: 匿名さん 
[2019-12-24 15:32:38]
書斎の気積は約4m×2.5m×H4m。全く加湿は無し。強いて言えば実験した私が居ること位ですね。
もう扉は開けましたが、15時30分現在、19.9℃、59%、9.62g/まで温湿度は上がっています。
二部屋離れた20℃設定のリビングの暖房が書斎まで届いて、空気が他の部屋から流入しますので。
2767: 匿名さん 
[2019-12-24 15:38:11]
内部発熱とは何を指すか分かりませんが、この時間は北東の角部屋のため日射はありません。
ウチの場合はP&Bで気密シートも使われ断熱もそれなりにあります。在来工法のログハウスです。
2768: 匿名さん 
[2019-12-24 15:47:14]
>内部発熱とは何を指すか分かりませんが
〇〇おじさんのニワカ知識が屁理屈となって出てきただけの事。
考えても意味がない。
2769: 匿名さん 
[2019-12-24 15:54:24]
>2768 匿名さん

改めてTAROの実験データを見ましたが、放湿開始直後の放湿量は特に大きくウチの結果に近いです。
簡単な実験でしたが、興味深い結果が得られました。実証は大切ですね。
2770: 匿名さん 
[2019-12-24 16:08:01]
>2769
>実証は大切ですね。
その通りだと思います。
最近はネットからのニワカ知識で脳内だけで屁理屈を言う方が増えてきた。
かくいう私も例外ではないですが。
2769さんの、脳内知識よりまず実証を大切にする姿勢は貴重だと思いますよ。
〇〇おじさんにはそれが理解できない。
困ったもんです。
何かを自慢したいなら、まず、実証してみることだ。
そうすると、自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

2771: 匿名さん 
[2019-12-24 16:36:32]
>2767は内部発熱の発生源で室内発生の湿気の発生源。
2772: 匿名さん 
[2019-12-24 16:38:46]
>2769
時間が違い過ぎる。
2773: 匿名さん 
[2019-12-24 16:59:46]
>2772 匿名さん

TAROの実験は写真では一枚板のデータのようです。今回の実物での結果とは異なって当然でしょう。
内部発熱や内部からの湿気の発生は、当然何処の家にもあることです。実際の環境での結果ですから。

それから今回の実験は、私が帰宅した直後から実施しています。つまり最初のデータは無人です。
実験後半からの温湿度が最初より僅かに高くなっているのは、家族が帰宅したこともあるでしょう。
つまりウチは無人の状態でも、この時期の絶対湿度は9g/以上あるということです。
なおエアコンは家中でリビングのみの一台、20度設定の付けっ放しです。
2774: 匿名さん 
[2019-12-24 19:39:18]
>2765

低気密・低断熱が故スタイロ挟んだ2重サッシ・・
昭和末期の平屋賃貸のような・・・

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
2775: 匿名さん 
[2019-12-24 20:12:33]
>2770 匿名さん 何かを自慢したいなら、まず、実証してみることだ。そうすると、自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

ログハウス協会?への応募を辞退したように、自宅を自慢したいという気は全く無いです。
省エネや一定の室温だけの乾いた高高ではなく、自然な調湿まで踏み込んだ家作りが可能なことを、
自宅として形にしただけです。私の家も気密や断熱、換気という点では、完璧ではありませんが、
これから建てる方の住み心地の良い家作りの参考になれば幸いです。ログハウスは良い建物ですよ。
2776: 匿名さん 
[2019-12-24 21:10:57]
>自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

よ~く分かりますね。

低気密・低断熱な2重サッシにスタイロ挟んだよ・・凄いでしょ。

雨樋付けない設計としたのに雨跳ねを考慮しなかった設計ミスから軒先延長したよ・・凄いでしょ。

皆さ~ん、
自慢でUPしてますのでじっくり眺めてネ!!

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
2777: 匿名さん 
[2019-12-24 23:01:51]
自慢の床下ビニールプール加湿器

https://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_d57f6f43ce.jpg
2778: 匿名さん 
[2019-12-25 07:06:10]
>2773
>つまりウチは無人の状態でも、この時期の絶対湿度は9g/以上あるということです。
>乾燥時期ですので9.45g/から3.97g/まで30分位で直ぐに絶対湿度は落ちてしまいました。
9.45-3.97≒5g/m3がログ材発生の水分と思ったら大間違い、ほとんどは内部発生の湿気です。
1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。
実証が全て正しいと思うのは間違い。
2779: 匿名さん 
[2019-12-25 07:41:23]
>2778 匿名さん ほとんどは内部発生の湿気です。

ではどこから湿度は発生したのでしょう? 書斎の扉は閉めており、開始から1時間はリビングで食事。
書斎内での加湿はありませんので、水分は隣部屋から扉のアンダーカットを通しての流入程度です。
閉窓以降の絶対湿度の回復は隣部屋から少し流入、多くはログ材からの加湿と考えるのが妥当です。

また日常生活で発生した湿気は、乾燥時期なら当然ログ材はため込むでしょう。当たり前のことです。
木材の調湿は人に都合よく調整してはくれませんが、概ね絶対湿度8~12g/なら住み易い環境です。
1年程度は観察して確認していますが、ウチは特別な加湿の必要は無く概ね達成できていますね。
もちろん夏は冷房を入れるため除湿されますよ。

2780: 匿名さん 
[2019-12-25 07:50:51]
>2778
>1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

それも三流技術屋の屁理屈だ。
吸湿速度より放湿速度の方が初期段階では早い。

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

2781: 匿名さん 
[2019-12-25 08:06:25]
>2778
>実証が全て正しいと思うのは間違い。
実証できない脳内理論は全て間違いということですね。
実証はすべて正しいのですよ。
実証なのだから。


2782: 匿名さん 
[2019-12-25 08:18:55]
但し、実証データを改竄した偽データは、すべて間違いです。
おじさんも、実験と同時に実証データを挙げると説得力もあったけど、スタイロ挟みや床下散水の実験だけだから無駄な労力に終わった。
情報を受け取る側の身になって発信しないと全てが水の泡となる。
その点、>2779さんの発信方法は説得力がある。
おじさんも見習えば。
2783: 匿名さん 
[2019-12-25 08:22:20]
>2778
> 1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

板木っ端小屋には放湿(調湿)すべき水分がないのは知ってるよ。
2784: 匿名さん 
[2019-12-25 08:23:30]
>2778
> 1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

小屋には放湿(調湿)すべき水分がないのは知ってるよ。
2785: 匿名さん 
[2019-12-25 08:34:42]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2786: 匿名さん 
[2019-12-25 09:19:39]
>2779
>水分は隣部屋から扉のアンダーカットを通しての流入程度です。
アンダーカットで通常は十分な換気能力が有る。
1時間に0.5回換気される能力が通常は有る。
実証するには目張りして部屋の気密を維持しなくてはならない。
簡単な理屈です。
2787: 匿名さん 
[2019-12-25 09:22:46]
小屋に保湿力がないが故、ニベア塗り塗り床下で水を撒く。
超過乾燥小屋が実証されてるね。
2788: 匿名さん 
[2019-12-25 09:33:13]
>2786
通常の生活条件で実測すれば事足りる。
通常の生活条件でないなら、それは実測値ではない。
おじさんちも同じ条件で水まきしないで実測すればいい。

2789: 匿名さん 
[2019-12-25 09:40:58]
>2773
>ほとんどは内部発生の湿気です。
ということは、普通に生活していればどんな家でも、内部発生の湿気によって、冬でも室内は適度な湿度に保たれているということになりますね。
加湿器が売れているところをみると、乾燥して困っている家が多そうですがねぇ。
2790: 匿名さん 
[2019-12-25 09:56:40]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2791: 匿名さん 
[2019-12-25 10:29:05]
>2789
今の季節なら内部発生の湿気で間に合う事が多い。
不足するのはこれからの季節。
2792: 匿名さん 
[2019-12-25 10:44:48]
>2789
>不足するのはこれからの季節。

吸湿膨張のMaxから約3ヶ月。
最大20mmあった吸湿膨張が9mm程度になりました。
これから約4ヶ月かけて放湿されていきます。
不足って何?
吸湿膨張のMaxから約3ヶ月。最大20m...
2793: 匿名さん 
[2019-12-25 11:21:14]
昨日の>2758 P&B住人さんの実験。

窓開け換気前、室温 19.5℃ 湿度 58% の平衡含水率は10.7%程度。

窓開け換気後、室温 15.6℃ 湿度 31% の平衡含水率は 6.3%程度。

含水率10.7% → 6.3%となる為に放湿が必要。
すべてと断言はしないが、ログ材や内装無垢材からの放湿は必然的。
2794: 匿名さん 
[2019-12-25 11:31:02]
平衡含水率は計測してない。
室内空気の温湿度を計測してるのに過ぎない、窓開け換気すればほとんど外気の空気の温湿度に近くなる。
短時間では表面に近い所の水分しか湿度に寄与しない。
窓開け換気により表面近くの水分は失われてるから窓閉後の短時間ではログ材の水分は部屋の湿度にほとんど寄与出来ない。
簡単な理屈。
2795: 匿名さん 
[2019-12-25 11:43:47]
>2794
>平衡含水率は計測してない。

>2794は未だに平衡含水率が理解できてないようだ。
2796: 匿名さん 
[2019-12-25 11:57:04]
>2791
人体の呼気などから放出される水分量は1時間あたり16ml程度と言われています。
仮に4人家族でしかも15分後とすれば16mlで120㎡の家なら気積300?はあるでしょうから平均的に拡散すれば1?あたり0.05mlとなります。
これだけの増加で僅か15分後に湿度31%から58%にまで上昇するのでしょうか?
2797: 匿名さん 
[2019-12-25 12:28:10]
TALOのHPを参考にP&B住人さんの実験を検証してみましょう。
https://www.talo.co.jp/30th/quality/

グラフの放湿過程では約2時間で10g/m2の放湿となっている、15分なら1.25g/m2

P&Bさん書斎の壁・床・天井面積を84m2とすると、15分間で105gの放湿量になり絶対湿度でなら2.6g/m3分。
2798: 匿名さん 
[2019-12-25 12:36:12]
>2794
>平衡含水率は計測してない。

何度も言わせるな~(怒)
平衡含水率くらいちゃんと覚えろ~!!

何度も言わせるな~(怒)平衡含水率くらい...
2799: 匿名さん 
[2019-12-25 12:41:55]
>2796
不感蒸泄は呼気だけではない、内部発生湿気も人からだけではない。
http://www.jaam.jp/html/dictionary/dictionary/word/0515.htm

不感蒸泄の量は,条件により大きく変動するが,常温安静時には健常成人で1日に約900ml
4人家族なら4リットル4kg位有る。
気積300m3/h、換気空気量150m3/hでも1.1g/m3がプラスされる事になる。
>15分後に湿度31%から58%にまで上昇するのでしょうか?
湿度の高い空気で置換されれば簡単に変わる。

2800: 匿名さん 
[2019-12-25 12:55:58]
>2799
>人家族なら4リットル4kg位有る。
>気積300m3/h、換気空気量150m3/hでも1.1g/m3がプラスされる事になる。

絶対湿度 3g/m3の外気を吸気して、プラス1.1g/m3しても到底9g/m3に届かないね。

屁理屈にもならん。
2801: 匿名さん 
[2019-12-25 13:03:20]
>2799
でも換気によって湿度31%の乾燥空気が室内に入りこんでいるので増加した水分量は相殺されませんか?
2802: 匿名さん 
[2019-12-25 13:34:24]
>2801
低気密の一部屋でのテストですから濃い湿度の空気に置換されてしまいます。
他の部屋の湿度は高いまま、他の部屋のログ材の表面も高い含水率になってると推測出来る。
その他布、紙等調湿性の有る部材が有るから放湿する。
放湿してるからあまり加湿する必要が無い、加湿が必要になるのはこれからの季節。
2803: 匿名さん 
[2019-12-25 13:37:43]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
2804: 匿名さん 
[2019-12-25 13:45:23]
暫く見てない間に凄く議論が進んでいますね。私も平衡含水率など詳しくないので勉強になります。

扉のアンダーカットからの流入ですが、最初の1時間は食事中でキッチンの換気扇が回っています。
書斎の吸気口は閉じていますが、どちらかというと書斎からLDKへ向けての気流が生じます。
アンダーカットから湿気が流入するには気流に逆らわないといけないので、多くは入れないはず。

また季節として加湿が必要ないという意見ですが、既に外界の絶対湿度は4g/前後なのですが。
加湿が必要ない時期というのは一般に無理があるでしょうね。加湿器が良く売れる季節ですから。
2805: 匿名さん 
[2019-12-25 13:51:58]
>2802
>低気密の一部屋でのテストですから濃い湿度の空気に置換されてしまいます。

低気密であるなら元々外気の絶対湿度と同じになるね。

屁理屈にもならん。
2806: 匿名さん 
[2019-12-25 14:10:15]
アンダーカットのサイズを測ってみました。7mm×720mm、輸入ドアだからなのか小さいです。
2807: 匿名さん 
[2019-12-25 15:09:59]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
2808: 匿名さん 
[2019-12-25 15:15:48]
>2802
>他の部屋の湿度は高いまま、他の部屋のログ材の表面も高い含水率になってると推測出来る。

で、その推測の含水率は何%くらいなの?
2809: 匿名さん 
[2019-12-25 15:20:12]
>2808
>で、その推測の含水率は何%くらいなの?

おじさんには答えられなでしょうね。
だっておじさんは未だに木材の湿度特性が理解できてないですから。
2810: 匿名さん 
[2019-12-25 15:32:38]
>2804
調湿材は木材だけではない。
布、紙、石膏ボードも調湿材になる。
乾燥しても最初は調湿材の水分が有るから加湿は不要になる。
簡単な理屈。
2811: 匿名さん 
[2019-12-25 15:37:19]
>2806
φ100のダクト面積に近い、一部屋分としては十分な面積。
2812: 匿名さん 
[2019-12-25 15:43:38]
>2810

だから、
昨日のP&B住人さんの木材の含水率を何%と推測してるの?
逃げずに答えなさいよ。
2813: 匿名さん 
[2019-12-25 15:46:09]
>2808
平衡含水率率は温度と湿度の関数
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
2814: 匿名さん 
[2019-12-25 15:48:12]
>2813

で、何%と推測したのだ?
2816: 匿名さん 
[2019-12-25 16:55:10]
[NO.2815と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2817: 匿名さん 
[2019-12-25 18:24:19]
吸湿膨張Maxの8~9月、11月、12月下旬の画像です。

このようにログハウスはログ材の吸放湿による膨張収縮を、ログ壁全体の高さを変えることで吸収しています。

ログハウスは吸放湿の膨張収縮で隙間が開くと思われている方、間違いですよ。
吸湿膨張Maxの8~9月、11月、12月...
2818: 匿名さん 
[2019-12-25 20:54:53]
>2810 匿名さん 布、紙、石膏ボードも調湿材になる。乾燥しても最初は調湿材の水分が有るから加湿は不要になる。

根本的なことですが、室内の様々なアイテムが調湿材として有効ならば、冬季の加湿は不要ですよね。
実際は加湿器が売れており、健康の観点からも使用を推奨されています。室内が過乾燥するからです。
ウチを含めログハウスは加湿器は不要という声も多く、昨年から絶対湿度や室温の観察を始めました。

実際に年間の湿度変化を追っていると、概ね8~12g/の範囲に収まることが既に分かっているのです。
もちろん夏季は冷房を入れますので除湿は行う前提ですが、機械による加湿は不要なことは実証済み。
余計な機械や変な構造も必要なく、室内に蓄熱・調湿に有効な大量の大型木材を入れれば解決します。
難しいことはありませんので、貴方も実行して検証されてはいかがでしょう。

2819: 匿名さん 
[2019-12-25 21:02:01]
>2817 匿名さん

セトリングによる収縮は判るのですが、膨張もするのですね。2cm×外壁ログの半分と内壁分は
少なくとも半年分の水分の出入りによる結果ですよね。貴重な写真をありがとうございます。 
2820: 匿名さん 
[2019-12-25 22:32:29]
>2818:匿名さん

>余計な機械や変な構造も必要なく、室内に蓄熱・調湿に有効な大量の大型木材を入れれば解決します。
>難しいことはありませんので、貴方も実行して検証されてはいかがでしょう。

大型ではなく、薄板を何枚も貼り合わせてしまったんです。
さらにヘンテコな換気ルートにヘンテコな開かずの窓などなど・・・
そして足りてない思考。
今さらなにやっても手遅れなんです。

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