ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2661: 匿名さん]

＞2650、＞2653

＞向かって左側は角ログ、右側はDログのテーパー面ですが・・・

温湿度計の裏の入り隅部はノッチ組なんですか？

[2662: 匿名さん]

>2661 匿名さん 角ログとDログはノッチ組です。Dログは角ログとの組み合わせです。また角ログはポストと組み合わせられますが、Dログはできませんね。

[2663: 匿名さん]

>2659、>2660 匿名さん 写真は撮って出しなので、何の加工もありませんが。疑うことしか知らない人は、正しい情報も見逃していますよ。

[2664: 匿名さん]

＞2662: 匿名さん

角ログとDログの断面サイズは？

Dログでも最大幅でポストに溝を刻めば組合せ可能では？

[2665: 匿名さん]

>＞2662 匿名さん 角ログとDログのサイズは確か高さ200ミリ、厚さ113ミリと138ミリだったような。仕様を確定したのは2年以上前なので、うろ覚えです。Dログの最大幅で溝を彫ると隙間だらけになるので検討しなかったのですが、たぶん頼めば可能ですね。

[2666: 匿名さん]

言葉で説明するより、証拠写真で疑惑を晴らせばそれ以上の証明はないと思うのだが。今後も疑惑が疑惑のままで残り続けることになる。

[2667: 匿名さん]

ｔｋというかたも、同じ屁理屈言って写真を載せることはなかった。2665さんも急にｔｋに閉じこもった訳だ。人格はそっくりだな。

[2668: 匿名さん]

＞個人的に自宅を見せものにしたい気は全くありません。　誰も他人の家など興味ない。自ら参加しておいて、発言内容に矛盾が見られるから証明してほしいだけのことです。それも、一度はこのスレにアップした部分の写真です。それさえもできないなら、この掲示板での発言は控えた方がいいと思うよ。参加すること自体に矛盾がある。相手にしてほしいなら、疑惑に対応すべき。疑惑を持ったまま会話しても、不毛な会話にしかならない。

[2669: 匿名さん]

＞2615

＞外壁はイメージされているのとは違い、外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

天井・床はどういう構成ですか？、
また断熱材はどのような製品ですか？

[2670: 匿名さん]

＞2615

＞外壁はイメージされているのとは違い、外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

おじさんの壁構成に若干似ているのでしょうか。

壁は室内側から、
板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端。

[2671: 匿名さん]

＞外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

通気層はないの？
蒸れませんか？

[2672: 匿名さん]

>2671 匿名さん サイディングと透湿防水シートの間には当然通気層になります。壁の断熱材はアクリア16K140ｍｍです。天井と床はそれぞれアクリアα20K155ｍｍ、フェノバボード90ｍｍで、アクリアは袋入りでないタイプです。特別に高断熱でもなく、気密も含めて最近の一般的な住宅性能です。調湿に寄与しているのは、ログハウス並みの大量の無垢材と思います。

[2673: 匿名さん]

2666、2667、2668 匿名さん　当方は言葉で説明している上、写真も出してログハウスの調湿性の高さを説明しています。こちらからは見ると貴方達は、気に入らない参加者を貶め、悪意に満ちた書き込みを続けているようにしか見えません。>相手にしてほしいなら・・・そういう方は相手にしたくありません。貴方達が相手を選ぶ以上、私も相手を選びますよ。

[2680: 匿名さん]

[NO.2674～本レスまで、他の利用者様に対する煽りや中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2681: 匿名さん]

今日は20:00頃に帰宅して晩酌しながらタバコ4本吸ってしまいました。

画像はリビングのCo2モニターとLDK北側窓際の内外温湿度計です。

[2682: 匿名さん]

>2669 匿名さん 天井・床は屋根断熱、床下断熱で特徴はありません。詳しい構造は分かりませんが。

今朝の7時35分頃の温湿度計です。絶対湿度は9.5g/を少し下回り始めました。

[2683: 匿名さん]

＞2681のCo2モニターからの絶対湿度は9.6g/m3、内外温湿度計では8.0g/m3です。
5mくらいしか離れてないのですが、計器の誤差ですかね。

[2684: 匿名さん]

＞2682さんに謝らないといけない。それは＞2656の写真が合成写真だと決めつけたことに対する謝罪です。どうせ公開するならもったいぶった意味が理解できません。と同時に、新たな疑惑が生まれました。以前、ｔｋが使っていた騙し技ですが、セット小屋をつくり、あたかも本物に見せる裏技です。あれだけ＞2668で非難され、自宅を公開することを拒否していたあなたが懲りもせず、再び公開したのはどういった心境の変化からですか。それと、削除依頼症は相変わらずですね。

[2685: 匿名さん]

セット小屋だと判断した理由はノッチ部分です。ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。Dログをスライドさせる場合、その形状からどうしても隙間だできます。＞2682の写真は見事にそれを否定しています。角ログサイディングを先貼りし、後からDログサイディングを芋付で貼っているのが写真から読み取れます。こんな手間暇かけて他人を欺く理由はただ一つ。早く治療を受けることをお薦めする。

[2686: 匿名さん]

＞2685

＞ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。

意味不明。
スライドさせる？
ノッチの仕組み理解出来てないの？

[2687: 匿名さん]

＞2686匿名さん、どうやって組み立てるの？

[2688: 匿名さん]

＞2686匿名さん、あなたの説明は良いから、あなたが思っている組み立て方を紹介したユーチューブ画像を紹介してほしい。

[2689: 匿名さん]

＞2687

上から載せてくんだよ、知らないの？

[2690: 匿名さん]

＞2688

はいどうぞ！

https://youtu.be/OxNG5M7Mf10

[2691: 匿名さん]

同じだ。下にスライドさせてる。表現が悪いのかな？

[2692: 匿名さん]

載せただけでは組み立てにならない。

[2693: 匿名さん]

＞2691

＞表現が悪いのかな？

ア○マが悪いのでは！

[2694: 匿名さん]

掛矢でたたくことを載せると表現するの？

[2695: 匿名さん]

＞2694

そうですよ。

[2696: 匿名さん]

ア○マが悪いのでは！

[2697: 匿名さん]

＞2685

さあ、このア○マの悪いレスをみんなで笑おう！


＞セット小屋だと判断した理由はノッチ部分です。ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。Dログをスライドさせる場合、その形状からどうしても隙間だできます。

[2698: 匿名さん]

＞2685
＞角ログサイディングを先貼りし、後からDログサイディングを芋付で貼っているのが写真から読み取れます。

読み取れるのは、

134mmのDログのアール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。
アール面端部を斜めにカットしなくても隙間のない組み上げは可能だろうけど
丁寧な仕事してるということが読み取れますね。

[2699: 匿名さん]

>2698>丁寧な仕事？想像力ゼロだな。不細工な仕事にしか見えない。丁寧な仕事だと思うなら、一番上ののDログもテーパーとらないと。それと、一番上のDログと2番目のDログの角ログ部分にDログを下にスライドさせるためのノッチ部分の掘り込みが見受けられない。上から二番目のDログはどうやって現在の位置にまで移動できたのかな？スライドさせなくて載せただけだからって。

[2700: 匿名さん]

＞2698＞アール面端部を斜めにカットしなくても隙間のない組み上げは可能だろうけど
　
　へ～、実例写真でも紹介すれば？

[2701: 匿名さん]

Dログと角ログの組み合わせを室内で採用するだけでもセンスが伺われる。カビ小屋よりも最悪。

[2702: 匿名さん]

それと、温湿度計データを公開するとき、コーナー部分を温湿度計で何時も隠している。何か理由でもあるのかな？単なる写真センスの悪さなの？

[2703: 匿名さん]

不細工な仕口を見せたくないなら、他の適当な場所はいくらでもあると思うが。そういう場所がないなら話は別だ。

[2704: 匿名さん]

いづれにしても2番目のDログのテーパーは不自然すぎる。意味をなさない。

[2705: 匿名さん]

>2698 匿名さん　134mmのDログのアール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。

流石、正解です。長くログハウスに住まわれているだけありますね。工務店は丁寧な施工で評判です。
ログハウスを写真でしか理解していない方では分からないでしょうが、ウチのログ材は全て本物です。

ところでCO2モニターですが、先日購入したウチの個体も湿度は高めに出るようです。
他の複数の温湿度計は大体同じ数値なので、CO2モニターが高く出ていると思います。

[2706: 匿名さん]

だいぶレスが進みましたね、まとめて解説。

＞2699
＞想像力ゼロだな。

＞2700
＞へ～、実例写真でも紹介すれば？

＞2701
＞Dログと角ログの組み合わせを室内で採用するだけでもセンスが伺われる。

参考に
https://mie.bess.jp/blog/diary/20150622_96624.html


つまり、
Ｄログを使うと入り隅はＤログとＤログ・Ｄログと角ログ・角ログと角ログの組み合わせになって当たり前。

＞2699、＞2700、＞2701はセンスがゼロどころかマイナス（かなり劣ってる）、2次元程度の想像力しかないということだ。

[2707: 匿名さん]

＞2705
＞他の複数の温湿度計は大体同じ数値なので、CO2モニターが高く出ていると思います。

そーなんですね。
私も他に温湿度データロガーを2個使っていて、ログハウス内外と床下(半地下室)の温湿度データをとってます。
機会があればそれらとも比較してみますね。

[2708: 匿名さん]

＞2699

＞それと、一番上のDログと2番目のDログの角ログ部分にDログを下にスライドさせるためのノッチ部分の掘り込みが見受けられない。上から二番目のDログはどうやって現在の位置にまで移動できたのかな？

笑われるセンスはあるよ。

[2709: 匿名さん]

＞2708　＞アール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。
うーん、テーパーそのものがお笑いだわ。
頭おかしくね？

[2710: 匿名さん]

叩かれても、叩かれても食らいついてくるｔｋおじさん。掲示板が命症患者だけのことはある。病人には付き合ってられない。頑張って頂戴。

[2711: 匿名さん]

＞2709

Dログのノッチ構造は理解できたようだね。

[2712: 匿名さん]

＞2711
＞丁寧な仕事してるということが読み取れますね。
どこからみても逆だと思いますよ。

[2713: 匿名さん]

＞2712

Dログのアール面端部の斜めカットのことだよね。
この部分はわざわざ斜めカットしなくても仕上げられる。
実際にそういう仕上げの方が多いよ。
通常のノッチ加工にひと手間かけているってことですね。

[2714: 匿名さん]

＞2713の追記

Dログのアール面端部を斜めカットしておくメリットに、組み上げ時にアール面端部が直交するログ材と引っ掛かり難くなる。

[2715: 匿名さん]

＞2714
つまり、妥当性があって自分ならそうするということですね。
私から見れば逆だな。
ログの知識不足から、ノッチ組の誤解はあったにしても、それを知ることで余計にこのテーパーに疑問がわく。
ここは個人のセンスの問題だから議論はこれぐらいにしましょう。
本題はP＆B住人が本物かどうかを知るために敢えて悪役になったが、これまでのレスの応答から、私の推理に対してログ住人の考えを聞かせてもらえるとありがたい。
P＆B住人がおじさんであることの疑惑は晴れていない。
ますます、疑惑は深まっている。

[2719: 匿名さん]

ちょっと見てたら、＞1771-1775辺りに外観はサイディング張り、中身はP＆B(ログハウス)の話題も既に出てましたね。

http://www.yamaichi-takahashi.com/loghouse.html

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2720: 匿名さん]

>外観はサイディング張り、中身はP＆B(ログハウス)の話題も既に出てましたね。

同じことを考えて建てる人もいるようですね。ウチの場合は外観を目立たないようにしたいことと、
過剰な機械に頼らず蓄熱・調湿をシンプルに生かす発想で、P&B＋マシンカットで建ててます。
あとDログを壁に使ったのは音響効果が狙いです。ログハウスは元々音が良いので効果は不明ですが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2721: 匿名さん]

14時5分現在です。CO2モニターの方が7～8%位、湿度が高めに出てしまいます。
本来湿度は低い時期ですので、絶対湿度は温湿度計の9.52ｇ/を採用した方が適切でしょう。

[2722: 匿名さん]

[NO.2716～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[2723: 匿名さん]

2721：匿名さん

ウチはそろそろ8g/m3を切りそうです。

[2724: 匿名さん]

＞2715

＞P＆B住人がおじさんであることの疑惑は晴れていない。
＞ますます、疑惑は深まっている。


なんか・・・
真犯人を追う刑事さんのような気迫ですね。

[2725: 匿名さん]

＞真犯人を追う刑事さんのような気迫ですね。
ご指摘の通りですね。
何か気まずい空気を作ってしまった。
P＆B住人さん、ログ住人さん、ｔｋさんお詫び申し上げます。
ある先入観から疑惑が生まれ、暴走してしまったことをお詫びしたい。
こういった掲示板で第三者に文章だけの情報を伝えることには限界があり、その限界を少し前進させる意味においてこのスレの役割に期待していた一人です。
削除は依頼していませんが、結果的に削除だらけの予期しないスレとなり、申し訳なく思っています。
これに懲りずに、実測データをアップすることを続けてもらえればありがたい。
P＆B住人さんに提案があります。
折角の室内絶対湿度のデータなんですが、できれば外部の湿度データも併せてアップしていただけるとありがたい。
ちなみに我が家のデータです。

[2726: 匿名さん]

14時10分頃の室外、室内です。絶対湿度は4ｇ/程度違うようです。今日の日中は暖かいですね。

[2727: 匿名さん]

＞2776　P＆B住人さん、
早速のデータアップありがとうございます。
木材を多用することで、木材による年間調湿効果を言葉による説明だけではなく、実測データで届けることで説得力が高められます。
ここはログハウスのスレですので、私のデータアップは前回限りとさせていただきます。

[2728: 匿名さん]

↑＞2776→＞2726
申し訳ない、訂正します。

[2729: 匿名さん]

>2723 匿名さん ウチはそろそろ8g/m3を切りそうです。

ウチは9.5ｇ/ラインの攻防ですが、地域によっても湿度は大分差がありそうですね。
室外の絶対湿度で気付きましたが、隣接するツーバイの室内は室外と殆ど同じか若干プラス程度です。
つまり木造でもクロス貼りの一般住宅は、調湿性はゼロに近いと思います。ログハウスは優秀ですね。

[2730: 匿名さん]

室内と屋外での温湿度データロガーの生データをＵＰしますね。

8/27～12/23（今日）までの約4か月のデータです。

[2731: 匿名さん]

↑ すみません。

屋外のデータ画像が室内と重なってしまっていて見ずらいので・・・訂正です。

[2732: 匿名さん]

＞2729：匿名さん

＞地域によっても湿度は大分差がありそうですね。

そーなのかな～？っと思い、2018年の3か月毎の日平均気温と平均湿度で比較してみました。



1～3月　名古屋　6.6℃　58％　4.4g/m3
1～3月　長野　　1.8℃　72％　3.9g/m3

4～6月　名古屋　19.9℃　64％　11.0g/m3
4～6月　長野　　16.9℃　68％　9.8g/m3

7～9月　名古屋　27.5℃　66％　17.5g/m3
7～9月　長野　　24.4℃　75％　16.7g/m3

10～12月　名古屋　13.6℃　60％　7.1g/m3
10～12月　長野　　9.1℃　79％　7.0g/m3

絶対湿度は大きく変わらないが、現在の季節で室内絶対湿度が1.5g/m3の差があるのは大量の木材を気密シートで覆っているならなのでしょうか？

[2733: 匿名さん]

現在のログハウス内外の温湿度です。

室内 21.8℃ 43％ 8.7g/m3
屋外 2.9℃ 58％ 3.4g/m3

外は雨、いつもなら雪のはずなのに・・・
やはり温暖化なのでしょうか？
雪に変わってくれてホワイトクリスマスになることに期待です。

[2734: 匿名さん]

>2732 匿名さん

温湿度データロガーのアップ、ありがとうございます。と言ってもあまり理解できていないです。
長野の夏～秋にかけては気温が低い分、露点温度近くの高い相対湿度なのですね。
しかし絶対湿度に直すと、それほど大きな地域差は無さそうというのは勉強になりました。

>大量の木材を気密シートで覆っているならなのでしょうか？

10～12月　名古屋　13.6℃　60％　7.1g/m3　平均値なのですね。12月20日の室外は5.54ｇ/でした。
考えられることとして、気密シートはもちろんですが、築1年程なので木材が乾燥していないとか、
換気量がやや少ないこともあるかもしれません。

興味深い現象として、数時間家中の窓を開け換気をした場合、最近の例では7ｇ/位まで低下しますが、
窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、
ウチの家の躯体はどれだけ水分をため込んでいるのかと笑ってしまいます。

[2735: 匿名さん]

23時25分現在の室内です。

室温20.2℃　相対湿度58%　絶対湿度10.03ｇ/です。
当地は長野より若干湿度が高いようなので、納得の数値ではないでしょうか。今年は暖かいですね。

[2736: 匿名さん]

＞2734:匿名え

＞窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、

ズバリ木材の調湿性能でしょう。隣接のツーバイではない現象ですよね。

＞ウチの家の躯体はどれだけ水分をため込んでいるのかと笑ってしまいます。

気象値平衡含水率の70～80％の間で溜め込んでると思います。
たぶん数tレベルになると思います。

[2737: 匿名さん]

>2736 匿名さん ズバリ木材の調湿性能でしょう。隣接のツーバイではない現象ですよね。

確かに別棟のツーバイでは有り得ないです。一度下がってもジワジワと湿度の値が戻ってきます。

>気象値平衡含水率の70～80％の間で溜め込んでると思います。たぶん数tレベルになると思います。

詳しいことは分かりませんが、P&Bの躯体に使われた丸太だけで大型コンテナ１台分ありました。
別に角ログ材などは、本物のログハウスの半量程と思われます。他にログパネル・・・多いですね。

[2738: 匿名さん]

数時間では表面から僅かな距離しか調湿しない。
合計数トン有っても無関係。

[2739: 匿名さん]

＞2734:匿名さん

＞窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、

TALOのHPに吸放湿性能のグラフがありますが、なんとなくその事象を裏付けてるような・・・

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

[2740: 匿名さん]

＞2738
その顕著な反面教師が、薄板を重ねた杉板材多用の○○小屋だ。
一日サイクルの調湿なら薄板でも効果があるかもしれないが、年間サイクルとなると全く効果がない。
木材量が多ければいいというわけでもない。

[2741: 匿名さん]

○○小屋は薄杉板多用の年間調湿効果を狙ったにも関わらず、夏は多湿による○○が家全体にはびこり、冬は過乾燥対策のために床下に毎日散水するという滑稽な住宅になってしまった。
薄板材をいくら多用しても調湿効果は得られないという模範的な住宅を作ってしまった。

[2742: 匿名さん]

＞2739
良い所取りのご都合主義データ。
放湿過程のデータがほぼ正しい、放湿後加湿すれば2倍程度しか吸湿しない。

[2743: 匿名さん]

＞2742
意味不明。
どうだろう。
あなたもデータ公開に参加してみたら。
勿論、床下散水はしない状態でです。
室内外温湿度計さえあれば参加できる。
百聞は一見に如かず。

[2744: 匿名さん]

断る、簡単な理屈が分からない奴と話す価値は無い。

[2745: 匿名さん]

＞2738

＞合計数トン有っても無関係。

湿度以外に蓄熱にも大きく寄与します。
例えば、3トン・20℃の熱容量をイメージするといいでしょう。
この蓄熱容量が室温の平準化に影響します。

[2746: 匿名さん]

＞2744
＞断る、簡単な理屈が分からない奴と話す価値は無い。
屁理屈だとは理解できてる。
反面教師となることも、ある意味、社会貢献ですよ。

[2747: 匿名さん]

＞2745
数トンの含水が湿度に寄与出来ない理屈が理解出来て無い。
木材の熱伝導率は低い。
熱も同じ、熱伝導率が低ければ蓄熱が大きくても寄与できる量は少ない。

[2748: 匿名さん]

＞2746
屁理屈を一つ、理解出来るかな？
高気密住宅は低気密住宅と比べると換気能力が劣る。
低気密住宅は隙間が多いから自然換気量が多い、外気により換気され易い。
低気密住宅の室内は炭酸ガスが少ないのは必然。
ログハウスは低気密が多い。

[2749: 匿名さん]

＞2747

含水率15％の木材とそれが吸湿して含水率20％となった場合で熱容量どちらが大きいってことですよ。

[2750: 匿名さん]

冬は木材が乾燥して蓄熱（室温の平準化）に期待出来ない理屈になる。

[2751: 匿名さん]

＞2750

やっと理解できたようだね。

冬～春、含水率が下がっていく分熱伝導率も下がる。
つまり断熱性が上がってく。

[2752: 匿名さん]

蓄熱の話をしてなかった？
熱伝導率も下がり断熱性が上がれば蓄熱は益々室温の平準化に寄与出来なくなる。

[2753: 匿名さん]

＞2752
＞熱伝導率も下がり断熱性が上がれば蓄熱は益々室温の平準化に寄与出来なくなる。

単純だな～
仮に含水率が12％まで下がっても元々の蓄熱性能があるからね、平準化効果がなくなる訳ではない。

[2754: 匿名さん]

＞2748

自称高高とか自称元技術屋とか、自称を謳う輩の脳内が如何に低レベルかが伺える。

[2755: 匿名さん]

＞2753
冬は蓄熱効果が欲しい季節だか蓄熱が減る。
室温の平準化も断熱性でほとんど寄与しなくなる。
簡単な理屈も理解出来ないのかな？

[2756: 匿名さん]

＞2755

では、単純に・・・
木材と同等かそれ以上に蓄熱性・調湿性のある素材を挙げなさい。

[2757: 匿名さん]

このスレの絶対湿度の実測データを見ていると、冬になると毎日床下散水している方はどこの星の御仁かとわが目を疑ってしまう。
夏は夏で、エアコンを除湿器代わりに暑くもない部屋を冷やしたり、温めたり、これまたどこの星の御仁かと耳を疑ってしまう。
いとおかし。

[2758: 匿名さん]

理屈よりも実証が大切ですので、私の書斎のを窓を全開にして再現性を確かめてみます。
写真左は全開直前の13時頃、右は全ての窓を閉めた直後の13時30分頃です。絶対湿度の変化を実験。
断っておきますが、写真は撮って出し。家中の一斉換気などは家族の同意がないので不可です。
再実験は折角の躯体調湿水分を無駄に放出しますのでお断り。

乾燥時期ですので9.45ｇ/から3.97ｇ/まで30分位で直ぐに絶対湿度は落ちてしまいました。
温湿度計の数値が安定したことや、CO2モニターで400ppmを割り込んだことを確認して閉窓です。
ここからの回復具合をレポートします。

[2759: 匿名さん]

先の写真に続き、写真左は閉窓後15分の13時45分　8.93ｇ/、右は30分後の14時 9.09ｇ/です。
閉窓直後の絶対湿度の伸びが大きく、その後も緩やかに回復しています。思ったより早い印象。

[2760: 匿名さん]

＞2758:匿名さん

＞理屈よりも実証が大切ですので、

ですね～！

結果が出た後のおじさんのトンデモ屁理屈にも期待がかかります。