ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2621: 匿名さん]

想像ですが、
ポスト(柱)を堀込んで溝を設けログ材端部を納めてるのではないでしょうか？
板倉造の落とし込み板がログ材になったイメージ。
直径350～600mmもあれば100mm程度の落とし込み溝は容易に刻めそう。
そして直交部はノッチ組なのではないでしょうか。

外壁の納まりが難しそうです。
テーパー形状のポストとビームに垂直や平面を間柱や胴縁で調整してるのでしょうか。

外周部の内壁はズバリ板倉のイメージですかね。

[2622: 匿名さん]

>2621 匿名さん

ログ材の納め方はその通りで、ポストを彫り込んで組み上げています。
また外壁部分にあたるポストは、内部へ現しになる面のテーパーを残して、
垂直にカットし彫り込み、ログパネルを入れています。
直交部もその通りで、ノッチ組として強度を持たせています。ポストがある部分は彫り込みです。

外周部の内壁は板倉のイメージですが、ログパネルはできるだけログ材を積んだように見せています。
こんな仕様は初めてなので、施工は色々と大変だったみたいですね。ログハウスと在来のいいとこ取りです。

[2623: 匿名さん]

＞2622匿名さん
「ポストを彫り込んで組み上げています。 また外壁部分にあたるポストは、内部へ現しになる面のテーパーを残して、 垂直にカットし彫り込み、ログパネルを入れています。」
参考にしたいので、その部分だけの写真だけでもアップしてもらえませんか。

[2624: 匿名さん]

＞2622:匿名さん、

なるほど、内部は存在感のあるログ壁と太いポスト(柱)が共存してるんですね。

[2625: 匿名さん]

＞2604:tkさん、

盛り上げるネタがあるのかとな？っと期待してるんですが・・・

[2626: 匿名さん]

>2623 匿名さん　
写真は申し訳ありませんが、ご勘弁下さい。板倉造りの内装は120各角柱の間にパネルを落とし
込んでいますが、ウチの場合は丸太の3面を切り落とした240角の柱で、内装側だけ残した膨らんだ
パンのような形に溝を彫りログパネルがはめ込まれています。

[2627: 匿名さん]

>2624 匿名さん 蓄熱性や調湿性を含め少しでも本物のログハウスに近づけるためもあって、
大量のログ材や丸太の柱・梁を入れた施工としてもらいました。室内は木の存在感で一杯です。

[2628: 匿名さん]

>2626 分かり難いので少し訂正です。丸太の3面を240角で切り落として、内装側だけ残した膨らんだパンのような形の両サイドに溝を彫り、ログパネルがはめ込まれています。

[2629: 匿名さん]

9月に吸湿膨張のMaxとなりましたが、乾燥期になり半分程収縮となりました。

[2630: ｔｋ]

写真だと判りやすいですね。
ｔｋも昔は写真は絶対にアップしなかった。
何故かというと、脳内画像だからアップすることは不可能だった。
その代わり、言葉で詳しく説明したが、結局、信用してもらえなかった。
しかたない。脳内住宅ではね。

[2631: 匿名さん]

試しに風呂場の換気扇を回さずに寝たら、朝にはCO2モニターは1300PPMになっていました。
気密は意識していませんでしたが、案外気密性は高いのかもしれません。風呂の換気は必須のようです。

たまにはツーバイの状況　10時55分現在で室温は19.8℃、湿度39％、絶対湿度6.36g/　です。
ツーバイと比較すると、ウチのP&Bは絶対湿度で概ね3～4g/程度高くなるようです。

[2632: 匿名さん]

ログハウスやP&Bの構造が分かる方なら写真など無くても、普通は説明だけで本当かどうかは分かると思いますが・・・
ログハウスを知らない方は疑心暗鬼になるかもしれませんね。温度や湿度のデータも表示された数値そのままです。

[2633: 匿名さん]

＞2631、どちらかというと、CO2モニターではなく、カビ菌モニターが必要だと思いますよ。

[2634: 匿名さん]

＞2633

＞カビ菌モニターが必要だと思いますよ。

なんで？

[2635: 匿名さん]

>2633 匿名さん

昨年から数値は見ていますがエアコン１台で夏は冷房、冬は暖房を入れ続けるため、相対湿度だと70％には届きません。ログハウスはカビの心配ない範囲で自然に調湿してくれるようです。数値はウソをつかないので、貴方も実際の数値を測ると色々と分かりますよ。

13時35分現在で室温は19.8℃、湿度60％、絶対湿度9.78g/　です。 ログハウスは数値が安定していますね。

[2636: 匿名さん]

＞2630: ｔｋ

お仲間のおじいさんは？

[2637: ｔｋ]

＞2634　生命維持装置の効果を証明するためです。

[2638: 匿名さん]

ツーバイの状況　14時50分現在で室温は19.1℃、湿度36％、絶対湿度5.87g/　です。ツーバイの方は絶対湿度が低い上、数値の変動も大きいようです。ツーバイは空間全体での調湿容量が小さいのでしょう。ところでカビ菌モニターってあるのでしょうか?

[2639: 匿名さん]

微生物センサー

http://www.kanomax.co.jp/product/index_0139.html

[2640: 匿名さん]

>2639 匿名さん ご紹介ありがとうございます。でも50万円以上するようなので買えないですね。
自宅は20時35分現在で、室温は19.2℃、湿度60％、絶対湿度9.78g/　です。

[2641: 匿名さん]

現在の日本の住宅で調湿って性能に目を向けたらぢの工法もログハウスには敵わないでしょうね。

[2642: 匿名さん]

>2641 匿名さん

ウチのような在来工法のログハウスでも調湿性は良好のようですので、ログハウスには可能性がありますね。
今のところ理想的な数値ですが、数年かけてもう少し材の乾燥が進むと絶対湿度も下がりそうな気がします。
現在の高気密高断熱の家でも、調湿については大量の無垢材を導入するだけで簡単に実現するかもしれません。

[2643: 匿名さん]

＞2642匿名さん
薄板材をいくら大量に使っても、年間調湿とは無関係ですから誤解のないように。

[2644: 匿名さん]

>2643 匿名さん　板倉のような無垢材の使い方を想像してみたのですが難しいのかな。これもやはり数値を測らないと分かりませんね。考えてみたらP&Bは柱や梁1本で4寸柱数本分以上、ログ積み部は4寸柱を20本以上積んでるのと同じでした。

[2645: 匿名さん]

＞2644:匿名さん。

ちなみに地域はどちらですか？

[2646: 匿名さん]

2645 匿名さん　ウチは愛知県の平野部です。8時15分現在で、室温は20.2℃、湿度55％、絶対湿度9.52g/　
>2645さんはどちらでしょうか?

[2647: 匿名さん]

2646: 匿名さん　

ウチは長野です。

[2648: 匿名さん]

>2647 匿名さん ウチはエアコンだけですが、長野なら煙突の写真にあった薪ストーブが活躍しそうですね。

14時15分現在で、室温は19.9℃、湿度58％、絶対湿度9.45g/です。そろそろ数値出しはしつこいかな。

[2649: 匿名さん]

＞2648:匿名さん

＞数値出しはしつこいかな。

今度導入されたCo2モニターまたは絶対湿度表示の温湿度計の画像が良いでしょう。

[2650: 匿名さん]

上手くアップできたかな。

[2651: 匿名さん]

あれ、薄板材の上にログ風板材を貼ったんだね。床下散水はもう飽きたの？ログ風板材なら少しは調湿効果あるかな？

[2652: 匿名さん]

折角だからポスト部分も写せばいいのに。

[2653: 匿名さん]

向かって左側は角ログ、右側はDログのテーパー面ですが・・・ログハウスを知らない人には分からないんでしょうかね。確かに角ログとログパネルは見分け辛いけど。ところで床下散水って何ですか?

[2654: 匿名さん]

＞ところで床下散水って何ですか?　そうなんですよ。床下散水って笑っちゃうよね。ウマシカな方が真面目に取り組んだ加湿装置らしいですよ。写真の温湿度計の台の下に送水口でも隠されているのかな？自動給水だと本人は自慢していた。折角だからCO2モニターとログ材仕口のポスト部分もアップすれば？薄板材では年間調湿には効果なかったことがやっと理解できたんだ。ログ風板材なら週間調湿位なら効果あるかも。年間調湿となると、う～ん。写真アップするなら日時も確認できるようにしてほしいな。いつの測定値か確認できないからね。https://android.app-liv.jp/hobbies/images/1825/?tab=Free　19.7℃って、奥さんから寒いと文句が出ないの？

[2655: 匿名さん]

>2654 匿名さん 誰か別人と勘違いしていませんか? ウチは加湿器が無くても写真のとおりです。アップした数分前の撮影ですが、次回は日付を入れてみます。冬場はリビングのエアコン1台を20℃設定として全室まかなっていますが、家族は暑がりなので丁度良い室温です。それから角ログ・Dログと書きましたが、マシンカットログハウスの厚さ110～130ミリ以上ある標準的なログ材ですよ。何も知らない方のようですね。　

[2656: 匿名さん]

手持ちのカメラでは日付は出せないようです。スマホは使っていないのでアプリは無理。ウチのP&Bを疑ってる人がいるようなので証拠写真。左が室内のポスト(柱)の一部、正面から右側がログ材とノッチ部分。家の中は無垢材だらけです。アップした写真は23時30分頃。

[2657: 匿名さん]

＞2656匿名さん、仕口部分もアップしていただきありがとうございます。＞2650とは撮影場所が違っていますが、何か理由でもあるのでしょうか。私的にはDログとP＆Bの取り合わせに興味があります。できれば、＞2650と同じ場所で温湿度計抜きの写真をアップしていただけるなら有難いです。

[2658: 匿名さん]

>2657 匿名さん　申し訳ありませんが、個人的に自宅を見せものにしたい気は全くありませんので、
写真はご勘弁下さい。家にDログとポストの取り合わせ部分はありません。写真はポストの彫り込みに角ログです。

1枚目でログハウスとは分からない方がいたので、2枚目では誰にでも分かるよう撮影場所を隣部屋にしています。
これでも分からないとなると、完全にお手上げです。ログハウスに住んでいる方なら100%分かるハズですから。

[2659: 匿名さん]

>2658匿名さん、＞完全にお手上げです。　そんなことないですよ。＞2650の写真の部分を温湿度計なして撮影していただければ結構です。もうすでにアップしている場所ですので、見世物にはならないと思います。こういった掲示板は偽情報が頻繁に飛び交っています。この掲示板に参加する以上、偽情報だと誤解を受けないためにも、疑惑には答える義務がありますよ。疑惑にこたえることができないなら、疑惑は疑惑のままです。ご理解いただけるでしょうか。【疑惑1】P＆B工法とDログの組み合わせは不自然だ。【疑惑2】　2650の温湿度計と置台の関係が不自然だ。置台に対して温湿度計が異常に大きい。温湿度計が置台の角からはみ出している。合成写真の疑いが大きい。【疑惑3】2650の右側のログがどうみても角ログには見えない。【疑惑4】P＆B工法の内壁仕上げとして角ログは無理がある。【疑惑5】2656の温湿度計の影が不自然。光の法則になっていない。【疑惑6】丸テーブルが写真のスペースではログ材の中に入ることになる。【疑惑7】温湿度計と背景の壁のボケ具合が距離からして不自然。この掲示板のある人物と出会って疑り深い人間になり申し訳ないです。

[2660: 匿名さん]

昔と違って簡単に写真を加工修正できる世の中になりました。写真データもネット上では豊富です。でも、加工方法を間違えるとその努力も水の泡です。

[2661: 匿名さん]

＞2650、＞2653

＞向かって左側は角ログ、右側はDログのテーパー面ですが・・・

温湿度計の裏の入り隅部はノッチ組なんですか？

[2662: 匿名さん]

>2661 匿名さん 角ログとDログはノッチ組です。Dログは角ログとの組み合わせです。また角ログはポストと組み合わせられますが、Dログはできませんね。

[2663: 匿名さん]

>2659、>2660 匿名さん 写真は撮って出しなので、何の加工もありませんが。疑うことしか知らない人は、正しい情報も見逃していますよ。

[2664: 匿名さん]

＞2662: 匿名さん

角ログとDログの断面サイズは？

Dログでも最大幅でポストに溝を刻めば組合せ可能では？

[2665: 匿名さん]

>＞2662 匿名さん 角ログとDログのサイズは確か高さ200ミリ、厚さ113ミリと138ミリだったような。仕様を確定したのは2年以上前なので、うろ覚えです。Dログの最大幅で溝を彫ると隙間だらけになるので検討しなかったのですが、たぶん頼めば可能ですね。

[2666: 匿名さん]

言葉で説明するより、証拠写真で疑惑を晴らせばそれ以上の証明はないと思うのだが。今後も疑惑が疑惑のままで残り続けることになる。

[2667: 匿名さん]

ｔｋというかたも、同じ屁理屈言って写真を載せることはなかった。2665さんも急にｔｋに閉じこもった訳だ。人格はそっくりだな。

[2668: 匿名さん]

＞個人的に自宅を見せものにしたい気は全くありません。　誰も他人の家など興味ない。自ら参加しておいて、発言内容に矛盾が見られるから証明してほしいだけのことです。それも、一度はこのスレにアップした部分の写真です。それさえもできないなら、この掲示板での発言は控えた方がいいと思うよ。参加すること自体に矛盾がある。相手にしてほしいなら、疑惑に対応すべき。疑惑を持ったまま会話しても、不毛な会話にしかならない。

[2669: 匿名さん]

＞2615

＞外壁はイメージされているのとは違い、外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

天井・床はどういう構成ですか？、
また断熱材はどのような製品ですか？

[2670: 匿名さん]

＞2615

＞外壁はイメージされているのとは違い、外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

おじさんの壁構成に若干似ているのでしょうか。

壁は室内側から、
板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端。

[2671: 匿名さん]

＞外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

通気層はないの？
蒸れませんか？

[2672: 匿名さん]

>2671 匿名さん サイディングと透湿防水シートの間には当然通気層になります。壁の断熱材はアクリア16K140ｍｍです。天井と床はそれぞれアクリアα20K155ｍｍ、フェノバボード90ｍｍで、アクリアは袋入りでないタイプです。特別に高断熱でもなく、気密も含めて最近の一般的な住宅性能です。調湿に寄与しているのは、ログハウス並みの大量の無垢材と思います。

[2673: 匿名さん]

2666、2667、2668 匿名さん　当方は言葉で説明している上、写真も出してログハウスの調湿性の高さを説明しています。こちらからは見ると貴方達は、気に入らない参加者を貶め、悪意に満ちた書き込みを続けているようにしか見えません。>相手にしてほしいなら・・・そういう方は相手にしたくありません。貴方達が相手を選ぶ以上、私も相手を選びますよ。

[2680: 匿名さん]

[NO.2674～本レスまで、他の利用者様に対する煽りや中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2681: 匿名さん]

今日は20:00頃に帰宅して晩酌しながらタバコ4本吸ってしまいました。

画像はリビングのCo2モニターとLDK北側窓際の内外温湿度計です。

[2682: 匿名さん]

>2669 匿名さん 天井・床は屋根断熱、床下断熱で特徴はありません。詳しい構造は分かりませんが。

今朝の7時35分頃の温湿度計です。絶対湿度は9.5g/を少し下回り始めました。

[2683: 匿名さん]

＞2681のCo2モニターからの絶対湿度は9.6g/m3、内外温湿度計では8.0g/m3です。
5mくらいしか離れてないのですが、計器の誤差ですかね。

[2684: 匿名さん]

＞2682さんに謝らないといけない。それは＞2656の写真が合成写真だと決めつけたことに対する謝罪です。どうせ公開するならもったいぶった意味が理解できません。と同時に、新たな疑惑が生まれました。以前、ｔｋが使っていた騙し技ですが、セット小屋をつくり、あたかも本物に見せる裏技です。あれだけ＞2668で非難され、自宅を公開することを拒否していたあなたが懲りもせず、再び公開したのはどういった心境の変化からですか。それと、削除依頼症は相変わらずですね。

[2685: 匿名さん]

セット小屋だと判断した理由はノッチ部分です。ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。Dログをスライドさせる場合、その形状からどうしても隙間だできます。＞2682の写真は見事にそれを否定しています。角ログサイディングを先貼りし、後からDログサイディングを芋付で貼っているのが写真から読み取れます。こんな手間暇かけて他人を欺く理由はただ一つ。早く治療を受けることをお薦めする。

[2686: 匿名さん]

＞2685

＞ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。

意味不明。
スライドさせる？
ノッチの仕組み理解出来てないの？

[2687: 匿名さん]

＞2686匿名さん、どうやって組み立てるの？

[2688: 匿名さん]

＞2686匿名さん、あなたの説明は良いから、あなたが思っている組み立て方を紹介したユーチューブ画像を紹介してほしい。

[2689: 匿名さん]

＞2687

上から載せてくんだよ、知らないの？

[2690: 匿名さん]

＞2688

はいどうぞ！

https://youtu.be/OxNG5M7Mf10

[2691: 匿名さん]

同じだ。下にスライドさせてる。表現が悪いのかな？

[2692: 匿名さん]

載せただけでは組み立てにならない。

[2693: 匿名さん]

＞2691

＞表現が悪いのかな？

ア○マが悪いのでは！

[2694: 匿名さん]

掛矢でたたくことを載せると表現するの？

[2695: 匿名さん]

＞2694

そうですよ。

[2696: 匿名さん]

ア○マが悪いのでは！

[2697: 匿名さん]

＞2685

さあ、このア○マの悪いレスをみんなで笑おう！


＞セット小屋だと判断した理由はノッチ部分です。ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。Dログをスライドさせる場合、その形状からどうしても隙間だできます。

[2698: 匿名さん]

＞2685
＞角ログサイディングを先貼りし、後からDログサイディングを芋付で貼っているのが写真から読み取れます。

読み取れるのは、

134mmのDログのアール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。
アール面端部を斜めにカットしなくても隙間のない組み上げは可能だろうけど
丁寧な仕事してるということが読み取れますね。

[2699: 匿名さん]

>2698>丁寧な仕事？想像力ゼロだな。不細工な仕事にしか見えない。丁寧な仕事だと思うなら、一番上ののDログもテーパーとらないと。それと、一番上のDログと2番目のDログの角ログ部分にDログを下にスライドさせるためのノッチ部分の掘り込みが見受けられない。上から二番目のDログはどうやって現在の位置にまで移動できたのかな？スライドさせなくて載せただけだからって。

[2700: 匿名さん]

＞2698＞アール面端部を斜めにカットしなくても隙間のない組み上げは可能だろうけど
　
　へ～、実例写真でも紹介すれば？

[2701: 匿名さん]

Dログと角ログの組み合わせを室内で採用するだけでもセンスが伺われる。カビ小屋よりも最悪。

[2702: 匿名さん]

それと、温湿度計データを公開するとき、コーナー部分を温湿度計で何時も隠している。何か理由でもあるのかな？単なる写真センスの悪さなの？

[2703: 匿名さん]

不細工な仕口を見せたくないなら、他の適当な場所はいくらでもあると思うが。そういう場所がないなら話は別だ。

[2704: 匿名さん]

いづれにしても2番目のDログのテーパーは不自然すぎる。意味をなさない。

[2705: 匿名さん]

>2698 匿名さん　134mmのDログのアール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。

流石、正解です。長くログハウスに住まわれているだけありますね。工務店は丁寧な施工で評判です。
ログハウスを写真でしか理解していない方では分からないでしょうが、ウチのログ材は全て本物です。

ところでCO2モニターですが、先日購入したウチの個体も湿度は高めに出るようです。
他の複数の温湿度計は大体同じ数値なので、CO2モニターが高く出ていると思います。

[2706: 匿名さん]

だいぶレスが進みましたね、まとめて解説。

＞2699
＞想像力ゼロだな。

＞2700
＞へ～、実例写真でも紹介すれば？

＞2701
＞Dログと角ログの組み合わせを室内で採用するだけでもセンスが伺われる。

参考に
https://mie.bess.jp/blog/diary/20150622_96624.html


つまり、
Ｄログを使うと入り隅はＤログとＤログ・Ｄログと角ログ・角ログと角ログの組み合わせになって当たり前。

＞2699、＞2700、＞2701はセンスがゼロどころかマイナス（かなり劣ってる）、2次元程度の想像力しかないということだ。

[2707: 匿名さん]

＞2705
＞他の複数の温湿度計は大体同じ数値なので、CO2モニターが高く出ていると思います。

そーなんですね。
私も他に温湿度データロガーを2個使っていて、ログハウス内外と床下(半地下室)の温湿度データをとってます。
機会があればそれらとも比較してみますね。

[2708: 匿名さん]

＞2699

＞それと、一番上のDログと2番目のDログの角ログ部分にDログを下にスライドさせるためのノッチ部分の掘り込みが見受けられない。上から二番目のDログはどうやって現在の位置にまで移動できたのかな？

笑われるセンスはあるよ。

[2709: 匿名さん]

＞2708　＞アール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。
うーん、テーパーそのものがお笑いだわ。
頭おかしくね？

[2710: 匿名さん]

叩かれても、叩かれても食らいついてくるｔｋおじさん。掲示板が命症患者だけのことはある。病人には付き合ってられない。頑張って頂戴。

[2711: 匿名さん]

＞2709

Dログのノッチ構造は理解できたようだね。

[2712: 匿名さん]

＞2711
＞丁寧な仕事してるということが読み取れますね。
どこからみても逆だと思いますよ。

[2713: 匿名さん]

＞2712

Dログのアール面端部の斜めカットのことだよね。
この部分はわざわざ斜めカットしなくても仕上げられる。
実際にそういう仕上げの方が多いよ。
通常のノッチ加工にひと手間かけているってことですね。

[2714: 匿名さん]

＞2713の追記

Dログのアール面端部を斜めカットしておくメリットに、組み上げ時にアール面端部が直交するログ材と引っ掛かり難くなる。

[2715: 匿名さん]

＞2714
つまり、妥当性があって自分ならそうするということですね。
私から見れば逆だな。
ログの知識不足から、ノッチ組の誤解はあったにしても、それを知ることで余計にこのテーパーに疑問がわく。
ここは個人のセンスの問題だから議論はこれぐらいにしましょう。
本題はP＆B住人が本物かどうかを知るために敢えて悪役になったが、これまでのレスの応答から、私の推理に対してログ住人の考えを聞かせてもらえるとありがたい。
P＆B住人がおじさんであることの疑惑は晴れていない。
ますます、疑惑は深まっている。

[2719: 匿名さん]

ちょっと見てたら、＞1771-1775辺りに外観はサイディング張り、中身はP＆B(ログハウス)の話題も既に出てましたね。

http://www.yamaichi-takahashi.com/loghouse.html

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2720: 匿名さん]

>外観はサイディング張り、中身はP＆B(ログハウス)の話題も既に出てましたね。

同じことを考えて建てる人もいるようですね。ウチの場合は外観を目立たないようにしたいことと、
過剰な機械に頼らず蓄熱・調湿をシンプルに生かす発想で、P&B＋マシンカットで建ててます。
あとDログを壁に使ったのは音響効果が狙いです。ログハウスは元々音が良いので効果は不明ですが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]