ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2541: 匿名さん]

24時間換気義務化以前の共同住宅のCO2濃度を測定した実例です（義務化は平成15年7月）
平成11年に建てられた、鉄骨２階建て（積水ハウス）の共同住宅のある一室（53.5m2。
平成24年９月、寝室に二酸化炭素濃度測定器を設置。

寝室の扉は開き、53.5m2の居室の扉は全て開く。
寝室には大人２名が就寝。
就寝時間から起床に至るまでの二酸化炭素濃度を測定。
寝室内の換気扇は無し。窓は全て閉める。
トイレの換気扇のみ稼働。（トイレの扉は閉）
暖房などの機器は使用無し。

24時間換気の義務付け以前の建物でCO2の濃度は最大で１６００ｐｐｍ程度でした。
近年の24時間換気がなされた住宅では問題はないでしょう。

http://www.jvia.jp/column/igi_13.htm

[2542: 匿名さん]

＞2541

リンクの記事より、
＞高濃度で滞在時間が長いのは、自宅という結果になりました。
＞二酸化炭素の濃度が高いということは、ニオイや湿気も高くなりやすく、もしVOCの発生源があればVOC濃度も上がります。

滞在時間の長い自宅だからこそ気を使いたいですね。

[2543: 匿名さん]

>2542
換気をしていない古い建物でも寝室が最大で１６００ｐｐｍ程度。
近年の住宅なら気を使わなくてもクリアできていそうです。

[2544: 匿名さん]

＞2543

一概には言えないようですよ

http://www.intex.tokyo/home/vent-01.html

[2545: 匿名さん]

>2544
そんなに気になるのならご自由に。

但し、紹介したURLにはこんな事も書いてあります。
サンプル数は多くはありませんが、身の回りに1000ppmを超える濃度の場所は案外少なく、また高い濃度の環境下に滞在する時間は短いことがわかります。煙がモクモクの喫煙室、人ごみのショッピングモールなどでさえ高くはありません。

例えば人ごみのショッピングモール
渋谷ヒカリエ：５７４ｐｐｍ
川崎のラゾーナ：８１６ｐｐｍ

１０００ｐｐｍを超える所
喫煙室：８５６～１２２５ｐｐｍ
山手線電車内：１３１５～１６５５ｐｐｍ
帰宅ラッシュ時の京浜東北線内：１８６０～２２２０ｐｐｍ

換気がされていれば人ごみでもこの程度ですから、24時間換気されている住宅でＣＯ２を気にする必要はないでしょう。

[2546: 匿名さん]

＞2545

それがですね～
皆さん換気に関しての意識は薄いようです。

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1499595599/

24時間換気設備の設置義務から15年以上経過してますが、アンケートの結果などからは健全に機能してるのか大きな疑問となりますね。

アンケートからすると、
1回/月のフィルター清掃って皆さんやれてないと推測できますね。

＞2545さん同様に24時間換気が付いてるから大丈夫・・が実は大丈夫でない。

[2547: 匿名さん]

>2546
論外ですね。
24時間換気の目的を考えれば、給気を止めない、フィルター掃除を定期的に行うは当たり前です。
自動車のオイル交換もせず大丈夫なんて言ってる人とは違うんですよ、そのくらい理解してもらいたいものです。
メンテナンスや利用方法を適切に行えばＣＯ２などいちいち気にする必要がないということは>2545のデータをみれば明らかです。

[2548: 匿名さん]

＞2547
24時間換気稼働してても・・・

http://route-b.iij.ad.jp/archives/1408

＞家族3人で寝ているときは、ピークが1,500ppmぐらい。起床後、日中時間帯は500ppm以下まで下がります。＞私が一緒に寝ている2/7, 2/8 の夜はピークが2,500ppm近くまで上がりました。

＞24時間換気は入っているのですが。

だそうです。

[2549: 匿名さん]

>2458
こんな事書いてましたよね。
2533: 匿名さん
まあ、2000PPMくらいでは異変をきたすに至らないようだね。

なら
＞家族3人で寝ているときは、ピークが1,500ppmぐらい。

であれば問題ないでしょうね。
なので特にＣＯ２濃度を測定する必要はありませんね。

[2550: 匿名さん]

＞2549

＞私が一緒に寝ている2/7, 2/8 の夜はピークが2,500ppm近くまで上がりました。

ともありますね。

[2551: 匿名さん]

>2550
こんな事も書いていありましたよね。
2527: 匿名さん　
2000～3000PPM程度では顕著に現れないのでは？

[2552: 匿名さん]

＞2551

このレベルだと不快に感じるようです。

[2553: 匿名さん]

>2552
不快感が顕著に現れることもないのでは？
なら不必要でしょうね。

[2554: 匿名さん]

当初はＣＯ２濃度が２０００ｐｐｍを超えると健康被害の恐れがあるから濃度測定が必要といったことが書かれていましたが、
突き詰めていくと、３０００ｐｐｍでも健康被害は顕著に現れないという結論となりました。
但し、なかには
>2544: 匿名さんが紹介したように
『無風状態だと 700 ppm に達することがあって、 寝苦しかったり、』と、
とてもＣＯ２に過敏な方もいるので、そのような方がＣＯ２濃度を測定するのは良いかと思います。
濃度を測定するのは自由ですが、まぁ一般の方はそこまでする必要はないということではないでしょうか。

このスレはログハウスを語る場所なので、特に問題となりそうもないＣＯ２の件はこの位にしたいと思います。

[2555: 匿名さん]

＞このスレはログハウスを語る場所なので、特に問題となりそうもないＣＯ２の件はこの位にしたいと思います。

ウチはそろそろ積雪が見込まれるⅡ地域で薪ストーブが活躍する季節を迎えました。
帰宅後、薪ストーブのドアを開けっ放しにして煙突ダンパーを閉じ2時間程、晩酌しつつタバコ3本刷ったら1,000PPM超えになりました。

明日の朝まで無換気でCo2濃度がどれくらいになるのか実験してみます。

[2556: 匿名さん]

＞2555の追記

リビング北側の窓際に設置している内外温湿度計です。

室温 21.8℃ 室内湿度 49％ 絶対湿度 9.4g/m3
外気温 4.2℃ 外気湿度 50％ 絶対湿度 3.2g/m3

[2557: 匿名さん]

＞2555の実験結果

・・・・・
6:30起床したところ、既に妻がキッチンのレンジフード廻してました。(失敗)
妻の起床が遅めとなる週末を狙って再チャレンジします・・

[2558: 匿名さん]

＞2556
床下に散水して室内湿度を調整している方も見受けますが、ログの調湿機能はすばらしいですね。
百聞は一見に如かずです。

[2559: 匿名さん]

＞床下に散水して室内湿度を調整している方も見受けますが、

床下にビニールシートでプール作って加湿されてた方も見受けられましたね。
木材の調湿効果を狙い、わざわざ薄い板木っ端を多用したらしいです。
板々しいというか痛々しい。

[2560: 匿名さん]

tkさんという方は床下自動給水装置まで作ってこの掲示板で自慢していましたね。
tkさんも薄木っ端を多用していたのでしょうか。

[2561: 匿名さん]

＞tkさんも薄木っ端を多用していたのでしょうか。

2×なので板木っ端でなく合板でしょう。
元々調湿に期待していなかった分まだマシかもね。

[2562: 匿名さん]

＞2555
＞2557

Co2、PM2.5共にだいぶ減少しているけど、それがログハウスの空気清浄効果だとでも？

[2563: 匿名さん]

＞それがログハウスの空気清浄効果だとでも？

さあ？判りません。
データ収集を継続していけば何か見えてくるかな？

[2564: 匿名さん]

続 ＞2555

今日は薪ストーブのドアを開けっ放しにせず、タバコは屋外としてみました。

[2565: 匿名さん]

＞2564の続き

ここ数日間の観察で薪ストーブのドアを開けっ放しにしたり、閉めきってタバコを吸ったりしないと。
PM2.5濃度 朝5μg/m3以下、夜35μg/m3以下。
Co2濃度 朝500PPM程度、夜700PPM程度。
のようです。

[2566: 匿名さん]

＞2565
ログハウスの環境では、室内の薪ストーブによるCO2濃度の影響はほとんどないということですね。
高気密住宅だとどんな結果が出るか、興味が湧きますね。
2564さんみたいに、実測値を公開してくれると信頼できるし判りやすいですね。
おじさんみたいに、単なる数値だけでは勝手に改竄できるし、信用度はいまいちですね。

[2567: 匿名さん]

＞2566
＞室内の薪ストーブによるCO2濃度の影響はほとんどないということですね。

薪ストーブ自体が換気装置の役割となっていて、Co2濃度の上昇を抑えてるようです。

[2568: 匿名さん]

単なる科学的説明だけではなかなか納得してもらえませんが、こうやって実測値を公開することで、半信半疑の方も認めざるを得ないですね。

[2569: 匿名さん]

解くにおじさんのように小学生レベルに脳内さんには効くでしょうね。
今頃床下で知恵熱出しながらプールに水張ってることでしょう。

[2570: 匿名さん]

↑失礼、タイプミス

特におじさんのような小学生レベルの脳内さんには効くでしょうね。

[2571: 匿名さん]

＞2567の追記

＞薪ストーブ自体が換気装置の役割となっていて、Co2濃度の上昇を抑えてるようです。

そしてログとログの重ね(グルーブ)の僅かな隙間から外気を吸入しているとすれば、
＞2562にあるようにログハウスの空気清浄効果と言えるかもしれません。

[2572: 匿名さん]

ログハウスは雨掛かりを防ぎログ材を濡らさないようにすることが重要。
基礎もできるだけ高くして雨掛かりや地面からの湿気を防ぐようにしているログハウスはよくあります。
高くなった分を床下収納や物置として利用されてます。
ウチも基礎をちょっと高くし(GL+750mm)、床下を半地下室(H1.8m)としています。
昨夜はCo2・PM2.5濃度計を地下室に持ち込み測定してみました。
Co2・PM2.5共に良好な値でした。
この地下室(床下)は換気設備もなく、冷暖房設備もあありません。

[2573: 匿名さん]

いつもログハウスの興味深いデータをありがとうございます。

私も自宅(P＆Bで内装は全面ログ積みと板貼り)で、昨年から絶対湿度計を置いて観察しています。
年間を通して絶対湿度は、8～12ｇ?内(但し夏季は冷房使用)に収まることが分かりました。
ちなみにツーバイの別棟は現在6ｇ?前後、ログハウスは10ｇ?前後で調湿が上手く効いています。

来年はCO2等も測ってみたいと思います。写真の測定器は良いですね。どちらのものでしょう?

[2574: 匿名さん]

＞2573さん

↓これです。

https://www.amazon.co.jp/Rocomoco-PM1-0-PM2-5-2-8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3...

[2575: 匿名さん]

早速教えていただき、ありがとうございます。

CO2+PM2.5が測定できて、価格も安く良い品ですね。ぜひ測って、いつか報告したいと思います。

[2576: 匿名さん]

＞2575さん

そう、とってもリーズナブル。
色々測定してみると面白いです。
アンチさんや脳内さんの反応も面白いものがあります。

[2577: 匿名さん]

＞2573さん

＞ちなみにツーバイの別棟は現在6ｇ?前後、ログハウスは10ｇ?前後で調湿が上手く効いています。

明確なコメントありがとうございます。

[2578: 匿名さん]

>2577 匿名さん

立方メートルと打つと何故か、?印になってしまってすみません。時期により確かに差があります。
早速教えていただいたCO2モニターを注文しました。結果が楽しみです。

[2579: 匿名さん]

2578: 匿名さん

そーですか、注文されたんですね。

ウチの場合このようなモノを買うと、
「またクダラナイ物買って！！」・・と女房に呆れられてます。

実は女房が窓開け大好き人間でして・・
夏場の高温高湿でも窓開けしちゃうので・・・

こういった機器を見ながら窓開けしてくれ！・・って思ってます。

[2580: 匿名さん]

↑
＞夏場の高温高湿でも窓開けしちゃうので・・・

訂正
夏場の外気が高温高湿の時でも窓開けしちゃうので・・・

[2581: 匿名さん]

>2579 匿名さん 実は女房が窓開け大好き人間でして・・

実はウチも同じで家内が窓をよく開けています。蓄熱や調湿の話はしているのですが・・・。
もしかして換気は大丈夫なのかなと思って、CO2モニターが気になっていました。
実際に測ってみないと分かりませんが、24h換気は特にしないので換気不足かもしれません。

[2582: 匿名さん]

＞2581: 匿名さん　

＞実はウチも同じで家内が窓をよく開けています。蓄熱や調湿の話はしているのですが・・・。

ハハハ・・・(笑い)
マジっすか？
ウチもまったく同じです、蓄熱・調湿の効果を話していますよ。

ここ数年はさすがに少々理解してきたようで、夏場の朝は外気温を見ながら窓閉めするようになってます。
ただ、気温と相対湿度では絶対湿度の判断が難しい。

次は内外の気温・絶対湿度をモニタリングできるヤツを探してみようと思います。

[2583: 匿名さん]

>2582 匿名さん 次は内外の気温・絶対湿度をモニタリングできるヤツを探してみようと思います。

室内だけですが、使っているのはサンワサプライの製品です。絶対湿度がそのまま表示されます。
各部屋に置いているので、家の気温や湿度の変化は良く分かります。どの部屋でも似た数値ですね。
絶対湿度の表示に慣れると、相対湿度は気にならなくなりました。

https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/CHE-TPHU2WN

[2584: 匿名さん]

＞2583: 匿名さん

なるほど、絶対湿度表示に切り替えできるのですね。
2個買って室内と窓から見えて雨掛かりのない屋外へ置こうかな。

また、女房にクダラナイモノを・・・と言われそうだ。

[2585: 匿名さん]

＞ 2581:匿名さん

＞ 24h換気は特にしないので換気不足かもしれません。

24時間換気はOFFってるということですか？

[2586: 匿名さん]

>2585 匿名さん 24時間換気はOFFってるということですか？

夜から朝まで風呂の換気扇は回しますが、24時間連続ではありません。レンジを含めて半日位かも。

>また、女房にクダラナイモノを・・・と言われそうだ。

クダラナイモノですが、個別の住環境は能書きやスペックより、実測値が一番正直と思いますね。

[2587: 匿名さん]

＞2586: 匿名さん

ウチも24時間換気をスルーいたしました。
同様にユニットバスの換気は夜から翌朝まで、トイレは人感センサー作動から11分間。
あとはキッチンのレンジフードのみです。

女房がクダラナイモノと称する内外温湿度計ですが、最近は内外の温度を見ながら窓開け・窓閉めをやってるようなので結構役だってるみたい(笑)

もう一歩精度を上げるとしたら、内外の絶対湿度による窓開け・窓閉めですかね？

内外温湿度計は有線・無線共々沢山ありそうなんですが、絶対湿度表示できるモノが中々みつかりません。

[2588: 匿名さん]

24時間換気は法律で義務付けられているもの
法律違反はダメですね

[2589: 匿名さん]

＞2588: 匿名さん

なぜなんでしょうね、スルーできてしまいました。
確認申請厳格化・瑕疵担保履行法の施行前だったからですかね？

[2590: 匿名さん]

>2587 匿名さん 最近は内外の温度を見ながら窓開け・窓閉めをやってるようなので結構役だってるみたい(笑)

ウチもそうです。結構見てくれるようになりました。でもいつも開けたくてウズウズしているらしい。

>もう一歩精度を上げるとしたら、内外の絶対湿度による窓開け・窓閉めですかね？

もう1年以上観察していますが、短時間の換気程度では湿度は1ｇ/?も変わることはないようです。
家として温度や湿度の調節は割と上手くできる様子なので、後は換気でのCO2量が気になりますね。