ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2521: 匿名さん]

＞いつも釣られて出て来てボコボコにされてる阿○隈の露愚脳おじさんかと思いました。

また当たってしまったようだ。
毎度その愚かさを露呈・露出するのを揶揄って「露愚」って書いてみた。
ちょうどいい、↓これは「露愚ハウス」と呼ぼう。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2522: 匿名さん]

室内の空気環境に関する話題。

https://kigocoro.jp/index.php/zoo/item/kankico2

https://www.ju-plus.co.jp/president-blog/president-blog-e001596.html

https://www.taikyu-iedukuri.com/entry/2018/11/09/180000

Co2濃度 1000PPM以下に維持するのは結構大変なようです。

[2523: 匿名さん]

https://www.marushichi.co.jp/tips/%EF%BC%8817%EF%BC%89%E3%80%8E%E5%81%...


＞大手ハウスメーカーによって建てられた高気密・高断熱住宅に住んでいる家族を対象に、夜中の二酸化炭素の濃度の変化を観察する調査があり、そこから驚くべき結果が明らかになっています。

＞第３種換気を取り入れている家では、家族４人が寝息を立てている６畳の寝室の二酸化炭素はなんと３０００ｐｐｍを超えており、きわめて不十分な換気状態であることが分かりました。

＞また、第１種換気を取り入れている家でも、家族３人が寝ている寝室では２０００ｐｐｍを超えてしまい、十分な換気ができていないことを示す結果でした。
＞二酸化炭素の濃度が高い部屋に長時間とどまると、さまざまな体調不良の引き金になります。

[2524: 匿名さん]

>2523
そもそも６畳の部屋に家族４人が寝ているって今時あり得る？
それも大手ＨＭで建ててる家で。
その辺からこれは怪しいって思わないのかなぁ。

[2525: 匿名さん]

＞2524

大人4人とか大人3人とか書いてないから、想像するなら大人と乳幼児じゃないの。

[2526: 匿名さん]

>2525
そもそも乳幼児を含めて4人で６畳に寝ている家族を例にあげてる事自体、これは怪しいって思わないのかなぁ。

仮に乳幼児を含めて4人だとして、こうも書かれています。
＞二酸化炭素濃度が２０００ｐｐｍを超えてしまうと、頭痛や倦怠感、注意力の欠如、心拍数の増加、吐き気などの諸症状が発生し、あきらかに問題がある状況となります。
4人の寝ている寝室が３０００ｐｐｍでそれが続けば、4人共変調をきたしてるはず。
少なくとも乳幼児がそうなったら親は絶対何かおかしいって思うはず。
その辺からもこれは怪しいって思わないのかなぁ。

[2527: 匿名さん]

＞2526

2000～3000PPM程度では顕著に現れないのでは？

地下鉄で4000PPMとか例があるが、そんなに顕著に現れたら事件だよ。

[2528: 匿名さん]

>2527
>2523さんが紹介した資料にちゃんと書かれていますよ、
『２０００ｐｐｍを超えてしまうと、諸症状が発生し、あきらかに問題がある状況となります。』と断言してますもんね。

[2529: 匿名さん]

＞2526

https://www.taikyu-iedukuri.com/entry/2018/11/09/180000

＞まず条件は以下です。

＞・賃貸マンション、寝室

＞・こども複数＋大人２人

＞・もちろん第3種換気で寝室にも給気口が１つあり

＞・窓は閉めている

＞・浴室の換気扇は就寝前から5-6時間ほどは衣類を乾かすため乾燥機として使用

＞・寝室ドアは開放

＞・netatmo設置場所は子供が絶対に触るのでカーテンレールの上

＞　（本当なら床から1m以内が理想）

＞上記の条件で測定しています。


ほらね。

[2530: 匿名さん]

>2529
＞・賃貸マンション、寝室
おや、『大手ハウスメーカーによって建てられた高気密・高断熱住宅』と書いてあったのはどうなってしまったんでしょう。
条件が変わっちゃってますけど？
マンションなら『大手ハウスメーカーによって建てられた高気密・高断熱マンション』と書くでしょうね。

[2531: 匿名さん]

＞2530

＞2522のリンクも参照してね。
＞2529の引用はそこからだよ。

[2532: 匿名さん]

>2531
ということは、>2523は住宅の話し、>2529はマンションの話しということですね。
私がおかしいと言ってるのは>2523の住宅の話しです。
そこでは『２０００ｐｐｍを超えてしまうと、諸症状が発生し、あきらかに問題がある状況となります。』と断言してますから、３０００ｐｐｍとなったら大変な事になってるはずです。
ところが、>2527では顕著に現れないと言ってるし。

[2533: 匿名さん]

＞2532

それぞれのリンクで捉え方が違うようだね。
まあ、2000PPMくらいでは異変をきたすに至らないようだね。
で、望ましいのは常時1000PPM以下ってことでしょうね。

[2534: 匿名さん]

>2533
＞まあ、2000PPMくらいでは異変をきたすに至らないようだね。
なるほど、ということは>2523で断言していた『２０００ｐｐｍを超えてしまうと、諸症状が発生し、あきらかに問題がある状況となります。』は単なるこけおどしにすぎないようですね。
一体>2523さんはなぜこんなこけおどしをわざわざ紹介したんだろう？

[2535: 匿名さん]

＞2534

別に脅すようなことレスった気はないが、
国内外の基準がほぼ1000PPMで、リンクで紹介されているように実測や研究結果ではその基準値を超えてる例が多々あるということ。
そして確かに室内Co2濃度を気にしている人は少ないと思う。
1000PPMという指標があるのならもっと気にしてもいいはず・・・だと思うけど？

[2536: 匿名さん]

＞2535追記

24時間換気の義務化の一因に住宅の気密性能が上がったことによるCo2濃度の問題があるのでは？
だとすると、24時間換気が適正なのかについてもCo2濃度測定は必要なんじゃないかな。

[2537: 匿名さん]

>2535
＞そして確かに室内Co2濃度を気にしている人は少ないと思う。
そうだと思います。
まぁ、６畳に４人というあまり考えられない状況で３０００ｐｐｍになっても健康に異変をきたすことはないという例からも、それほど気にすることはないと考えても問題ないということです。

[2538: 匿名さん]

＞2537

24時間換気スレでレスったら変人扱いされるかもですね。

[2539: 匿名さん]

でも、気にしだすと気になる。

https://www.organic-studio.jp/making_column/16950/

[2540: 匿名さん]

＞2539 のリンクによると、

＞ 700～1000PPMは健康被害はないが、不快と感じる人が出てくるレベル
＞（これを上回らないように計画せよという基準数値）

・・・だそうです。
健康被害がないにしても、不快に感じるレベルは避けたいですね。

[2541: 匿名さん]

24時間換気義務化以前の共同住宅のCO2濃度を測定した実例です（義務化は平成15年7月）
平成11年に建てられた、鉄骨２階建て（積水ハウス）の共同住宅のある一室（53.5m2。
平成24年９月、寝室に二酸化炭素濃度測定器を設置。

寝室の扉は開き、53.5m2の居室の扉は全て開く。
寝室には大人２名が就寝。
就寝時間から起床に至るまでの二酸化炭素濃度を測定。
寝室内の換気扇は無し。窓は全て閉める。
トイレの換気扇のみ稼働。（トイレの扉は閉）
暖房などの機器は使用無し。

24時間換気の義務付け以前の建物でCO2の濃度は最大で１６００ｐｐｍ程度でした。
近年の24時間換気がなされた住宅では問題はないでしょう。

http://www.jvia.jp/column/igi_13.htm

[2542: 匿名さん]

＞2541

リンクの記事より、
＞高濃度で滞在時間が長いのは、自宅という結果になりました。
＞二酸化炭素の濃度が高いということは、ニオイや湿気も高くなりやすく、もしVOCの発生源があればVOC濃度も上がります。

滞在時間の長い自宅だからこそ気を使いたいですね。

[2543: 匿名さん]

>2542
換気をしていない古い建物でも寝室が最大で１６００ｐｐｍ程度。
近年の住宅なら気を使わなくてもクリアできていそうです。

[2544: 匿名さん]

＞2543

一概には言えないようですよ

http://www.intex.tokyo/home/vent-01.html

[2545: 匿名さん]

>2544
そんなに気になるのならご自由に。

但し、紹介したURLにはこんな事も書いてあります。
サンプル数は多くはありませんが、身の回りに1000ppmを超える濃度の場所は案外少なく、また高い濃度の環境下に滞在する時間は短いことがわかります。煙がモクモクの喫煙室、人ごみのショッピングモールなどでさえ高くはありません。

例えば人ごみのショッピングモール
渋谷ヒカリエ：５７４ｐｐｍ
川崎のラゾーナ：８１６ｐｐｍ

１０００ｐｐｍを超える所
喫煙室：８５６～１２２５ｐｐｍ
山手線電車内：１３１５～１６５５ｐｐｍ
帰宅ラッシュ時の京浜東北線内：１８６０～２２２０ｐｐｍ

換気がされていれば人ごみでもこの程度ですから、24時間換気されている住宅でＣＯ２を気にする必要はないでしょう。

[2546: 匿名さん]

＞2545

それがですね～
皆さん換気に関しての意識は薄いようです。

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1499595599/

24時間換気設備の設置義務から15年以上経過してますが、アンケートの結果などからは健全に機能してるのか大きな疑問となりますね。

アンケートからすると、
1回/月のフィルター清掃って皆さんやれてないと推測できますね。

＞2545さん同様に24時間換気が付いてるから大丈夫・・が実は大丈夫でない。

[2547: 匿名さん]

>2546
論外ですね。
24時間換気の目的を考えれば、給気を止めない、フィルター掃除を定期的に行うは当たり前です。
自動車のオイル交換もせず大丈夫なんて言ってる人とは違うんですよ、そのくらい理解してもらいたいものです。
メンテナンスや利用方法を適切に行えばＣＯ２などいちいち気にする必要がないということは>2545のデータをみれば明らかです。

[2548: 匿名さん]

＞2547
24時間換気稼働してても・・・

http://route-b.iij.ad.jp/archives/1408

＞家族3人で寝ているときは、ピークが1,500ppmぐらい。起床後、日中時間帯は500ppm以下まで下がります。＞私が一緒に寝ている2/7, 2/8 の夜はピークが2,500ppm近くまで上がりました。

＞24時間換気は入っているのですが。

だそうです。

[2549: 匿名さん]

>2458
こんな事書いてましたよね。
2533: 匿名さん
まあ、2000PPMくらいでは異変をきたすに至らないようだね。

なら
＞家族3人で寝ているときは、ピークが1,500ppmぐらい。

であれば問題ないでしょうね。
なので特にＣＯ２濃度を測定する必要はありませんね。

[2550: 匿名さん]

＞2549

＞私が一緒に寝ている2/7, 2/8 の夜はピークが2,500ppm近くまで上がりました。

ともありますね。

[2551: 匿名さん]

>2550
こんな事も書いていありましたよね。
2527: 匿名さん　
2000～3000PPM程度では顕著に現れないのでは？

[2552: 匿名さん]

＞2551

このレベルだと不快に感じるようです。

[2553: 匿名さん]

>2552
不快感が顕著に現れることもないのでは？
なら不必要でしょうね。

[2554: 匿名さん]

当初はＣＯ２濃度が２０００ｐｐｍを超えると健康被害の恐れがあるから濃度測定が必要といったことが書かれていましたが、
突き詰めていくと、３０００ｐｐｍでも健康被害は顕著に現れないという結論となりました。
但し、なかには
>2544: 匿名さんが紹介したように
『無風状態だと 700 ppm に達することがあって、 寝苦しかったり、』と、
とてもＣＯ２に過敏な方もいるので、そのような方がＣＯ２濃度を測定するのは良いかと思います。
濃度を測定するのは自由ですが、まぁ一般の方はそこまでする必要はないということではないでしょうか。

このスレはログハウスを語る場所なので、特に問題となりそうもないＣＯ２の件はこの位にしたいと思います。

[2555: 匿名さん]

＞このスレはログハウスを語る場所なので、特に問題となりそうもないＣＯ２の件はこの位にしたいと思います。

ウチはそろそろ積雪が見込まれるⅡ地域で薪ストーブが活躍する季節を迎えました。
帰宅後、薪ストーブのドアを開けっ放しにして煙突ダンパーを閉じ2時間程、晩酌しつつタバコ3本刷ったら1,000PPM超えになりました。

明日の朝まで無換気でCo2濃度がどれくらいになるのか実験してみます。

[2556: 匿名さん]

＞2555の追記

リビング北側の窓際に設置している内外温湿度計です。

室温 21.8℃ 室内湿度 49％ 絶対湿度 9.4g/m3
外気温 4.2℃ 外気湿度 50％ 絶対湿度 3.2g/m3

[2557: 匿名さん]

＞2555の実験結果

・・・・・
6:30起床したところ、既に妻がキッチンのレンジフード廻してました。(失敗)
妻の起床が遅めとなる週末を狙って再チャレンジします・・

[2558: 匿名さん]

＞2556
床下に散水して室内湿度を調整している方も見受けますが、ログの調湿機能はすばらしいですね。
百聞は一見に如かずです。

[2559: 匿名さん]

＞床下に散水して室内湿度を調整している方も見受けますが、

床下にビニールシートでプール作って加湿されてた方も見受けられましたね。
木材の調湿効果を狙い、わざわざ薄い板木っ端を多用したらしいです。
板々しいというか痛々しい。

[2560: 匿名さん]

tkさんという方は床下自動給水装置まで作ってこの掲示板で自慢していましたね。
tkさんも薄木っ端を多用していたのでしょうか。

[2561: 匿名さん]

＞tkさんも薄木っ端を多用していたのでしょうか。

2×なので板木っ端でなく合板でしょう。
元々調湿に期待していなかった分まだマシかもね。

[2562: 匿名さん]

＞2555
＞2557

Co2、PM2.5共にだいぶ減少しているけど、それがログハウスの空気清浄効果だとでも？

[2563: 匿名さん]

＞それがログハウスの空気清浄効果だとでも？

さあ？判りません。
データ収集を継続していけば何か見えてくるかな？

[2564: 匿名さん]

続 ＞2555

今日は薪ストーブのドアを開けっ放しにせず、タバコは屋外としてみました。

[2565: 匿名さん]

＞2564の続き

ここ数日間の観察で薪ストーブのドアを開けっ放しにしたり、閉めきってタバコを吸ったりしないと。
PM2.5濃度 朝5μg/m3以下、夜35μg/m3以下。
Co2濃度 朝500PPM程度、夜700PPM程度。
のようです。

[2566: 匿名さん]

＞2565
ログハウスの環境では、室内の薪ストーブによるCO2濃度の影響はほとんどないということですね。
高気密住宅だとどんな結果が出るか、興味が湧きますね。
2564さんみたいに、実測値を公開してくれると信頼できるし判りやすいですね。
おじさんみたいに、単なる数値だけでは勝手に改竄できるし、信用度はいまいちですね。

[2567: 匿名さん]

＞2566
＞室内の薪ストーブによるCO2濃度の影響はほとんどないということですね。

薪ストーブ自体が換気装置の役割となっていて、Co2濃度の上昇を抑えてるようです。

[2568: 匿名さん]

単なる科学的説明だけではなかなか納得してもらえませんが、こうやって実測値を公開することで、半信半疑の方も認めざるを得ないですね。

[2569: 匿名さん]

解くにおじさんのように小学生レベルに脳内さんには効くでしょうね。
今頃床下で知恵熱出しながらプールに水張ってることでしょう。

[2570: 匿名さん]

↑失礼、タイプミス

特におじさんのような小学生レベルの脳内さんには効くでしょうね。