ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2351: 匿名さん]

https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
＞ところが建てて１０年くらいになろうか。
＞どういうわけか再塗装はされていない。
＞外壁というかログ板の劣化が目立つ。
＞一部手遅れも見受けられ、他人事ながら心配になる。
＞大工さんに聞いた話だが、日本の多湿気候では毎年１回の塗装が望まれる。
＞ところが建てて１０年くらいになろうか。
＞費用を考えるとぞっとする。あのキシラデコールはとても高い。（キシラデコールは防カビ、防腐剤入り）
＞私のおんぼろログハウス、・・・平屋で小さいのが救い。はしごをかけ、低価格塗料を使っての何度目かの再塗装を行っている。
＞草屋根のログハウスをいくつか展示してある北欧の公園に行ったことがあるが、多くのログハウスは腐朽していた。

[2352: 匿名さん]

＞2350

木材の腐朽条件が解っている。
国内の気象条件下で木材腐朽条件にならないこともわかっている。
つまり、既知の気象条件以外の要因で腐る。
その要因を解明できたらカスじゃなくなるかもね。
既知の木材に関する理論を超えるよう期待してますよ。

[2353: 匿名さん]

＞国内の気象条件下で木材腐朽条件にならないこともわかっている。
そんな都合の良い条件は存在しない。
平均化して誤魔化してるに過ぎない、現実の気候は平均化されない。

[2354: 匿名さん]

＞2353
＞平均化して誤魔化してるに過ぎない、現実の気候は平均化されない。

それで論文書きな。

[2355: 匿名さん]

＞2354以外は誰でも知ってる衆知の事実。
子供でも知ってる事など何の価値もない、誰も論文にしない。

[2356: 匿名さん]

＞2355
＞子供でも知ってる事など何の価値もない、誰も論文にしない。

そうだね、こんなカス文章じゃ誰も相手にしないね。↓

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

「気象値平衡含水率」は「屋外値」だよ。↓

[2357: 匿名さん]

＞気象値平衡含水率」は「屋外値」だよ。
違う、知識が無さ過ぎます。

[2358: 匿名さん]

＞2357
＞違う、知識が無さ過ぎます。

全国842ヵ所のアメダスデータの算出値。
まさかアメダスデータを室内知識だとでも？

[2359: 匿名さん]

↑失礼、変換ミス

室内値

[2360: 匿名さん]

屋外の気候の計測値ではなくて計測値の平均値。
気象値平衡含水率は平均値から計算した計算値で現実の値ではない。
今年の東京7月等は例年とは異なる。
1時間平均値では含水率30％の時間帯がほぼ毎日有った。

[2362: 匿名さん]

[NO.2361と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2363: 匿名さん]

＞2360
＞屋外の気候の計測値ではなくて計測値の平均値。

ですよね～！

↓こんなことレスしてんのって知識人じゃないですよね～！

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

[2364: 匿名さん]

＞2360
＞気象値平衡含水率は平均値から計算した計算値で現実の値ではない。
＞今年の東京7月等は例年とは異なる。
1時間平均値では含水率30％の時間帯がほぼ毎日有った。

例え一時間毎の温湿度が含水率30を越える値となったとしても、木材の特性として吸脱湿速度・細胞間の水分移動速度・拡散速度などの要因もあるので数時間で表面湿度だけ30％を越え、瞬時に腐るなんてあり得ないでしょう。

論より証拠と言うのであれば、今年の東京の木造建築物は全て腐っているよ。

おじさんの理論は屁理屈でありデタラメな理論なんだよ。

[2366: 匿名さん]

＞2357
＞違う、知識が無さ過ぎます。

知識がなさ過ぎるのは何処のどいつかなぁ～？


＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

[2367: 匿名さん]

＞既往の知見によると、日変動レベルではごく表層のみが調湿に寄与するとされ（表 1）、今回の試験の結果、樹種間で多少の差異は認められるものの、吸・脱湿は湿度変更直後から比較的すみやかに行われていることがわかった（図 2、3）。
＞したがって、湿度の日変動や急激な湿度変動の抑制には、薄板を大量に使用（面的に多用）した方が、厚板を少量使用するよりも効果的であると考えられた。

平衡含水率までの時間。
厚み0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は40分
1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は2.6時間
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は1日
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は4日で平衡含水率になります。
9.5ｍｍは10日
16.4ｍｍは30日
57.3ｍｍは1年
1ｍｍは0.5ｍｍの2倍の厚みですが平衡含水率になるまで約4倍の時間がかかる。
水分移動速度は遅く、濃度差が高くないと中まで移動しない事を表してる、ゆえに表面の含水率は高い。
カビは最適条件では3時間だ発芽するそうです。
またカビは湿度が下がっても直ぐには死なないそうです、湿度が上がれば再び増殖するそうです。
腐朽菌の発芽時間や低い湿度で何時間で死ぬのかは不明ですがカビに準ずると推測します。

[2368: 匿名さん]

＞2367
＞腐朽菌の発芽時間や低い湿度で何時間で死ぬのかは不明ですがカビに準ずると推測します。

木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えていることがほとんどです。木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。(中略)空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing


16.4mm(30日)+2～3ヶ月間。
つまり、含水率20％を超えうる高温高湿状態が3～4ヶ月間続かないとカビ・腐朽に至らない。
よって国内の木造建築は成り立っている。

[2369: 匿名さん]

＞2368
酸素が必要ですからカビも腐朽菌も木材の表面から繁殖します。
木材表面は短時間で平衡含水率に近い値になります。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5参照。
AW値が0.8（80％）の時は何カ月もかかりカビは発芽しますがAW値が0.9以上に高くなると短時間で発芽します。

[2370: 匿名さん]

＞2369

＞2360
＞今年の東京7月等は例年とは異なる。
＞ 1時間平均値では含水率30％の時間帯がほぼ毎日有った。

で、今年の東京の木造建築物はカビが大量発生したのかい？

[2371: 匿名さん]

国内の木造建築は基本太い材を横に使用しない。
特に湿度が高くなる地面近くは避ける。
土台は太い材で横に使用するので腐りやすいリスクが有る。
そのため建築法では土台には腐朽に強い桧やヒバ等を使用するようになっている。
上のような配慮をしてるから国内の木造建築は成り立っている。
配慮していても土台がやられやすいのは変わらない。
太い材を横に無暗に使うログハウスは腐りやすく有毒な防腐剤の塗布に頼るしかない。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
＞ところが建てて１０年くらいになろうか。
＞外壁というかログ板の劣化が目立つ。
＞一部手遅れも見受けられ、他人事ながら心配になる。
＞大工さんに聞いた話だが、日本の多湿気候では毎年１回の塗装が望まれる。
＞私のおんぼろログハウス、・・・平屋で小さいのが救い。はしごをかけ、低価格塗料を使っての何度目かの再塗装を行っている。
＞草屋根のログハウスをいくつか展示してある北欧の公園に行ったことがあるが、多くのログハウスは腐朽していた。

[2372: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2373: 匿名さん]

苦し紛れの言い訳がまたカスなんだよね。

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

[2374: 匿名さん]

＞苦し紛れの言い訳がまたカスなんだよね。

言い訳どころかはっきり言って嘘
＞2367の「平衡含水率までの日数」も大嘘で、その板厚と日数は「調湿に有効な木材の厚さ」だ。

ホント知識はない上に嘘を言う最悪のじいさんだ。

[2375: 匿名さん]

平衡含水率に達するまで木材は調湿する。
「平衡含水率までの日数」と「木材の厚さ」
「温湿度変化の周期」と「有効な木材の厚さ」
上と下は同じ事、理解力が乏しいね。

[2376: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2377: 匿名さん]

笑いをこらえてあえて質問。

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

＞2367
＞「平衡含水率までの日数」

室外では平衡含水率にならないって言ってるのに、なぜ日数が算出できるのかな？(笑)

[2378: 匿名さん]

＞2377の続き

答え易いようの答えを下記より選びなさい。

①↓これが嘘でデタラメ
＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

②↓これが嘘でデタラメ
＞2367
＞「平衡含水率までの日数」

③
①・②の両方とも嘘でデタラメ

さあ、どれでしょうか？

[2379: 匿名さん]

＞2377が笑い者になってる事を早く気が付いた方が良いよ。
【平衡】
つりあい（のとれていること）。
平衡になるには時間が必要。
温度湿度変化の周期（平衡含水率迄の日数）の値は閉じられた系内での実験値。

[2380: 匿名さん]

＞2379
正解は③の両方嘘でデタラメでした。

では、分かり易く昔話風の物語にしてみます。

昔むかし、ある町の山奥にどこからともなくお爺さんがやってきて住み着きました。
お爺さんは親切な町人から杉板を貰って小屋を建てました。
定職もなくニートだったお爺さんは、特にすることもなく暇だったので貰った杉板の重さを毎日計り含水率を算出しました。
そんな毎日を数年間過ごしたお爺さんはある日測定した数年分の杉板の含水率を整理してみました。
膨大な含水率のデータを整理中にお爺さんはあることに気付きました。
月毎にデータを集計してみると毎年同じような周期で含水率が変化していたのです。
その事をお爺さんは町人に自慢気に話したところ・・・
親切な町人は、「お爺さん、それは平衡含水率と言って、日々変化しているものなのだよ」と教えて上げたとな。
お爺さんはやっと気付きました。
「そうか、日々季節毎に変化するのが平衡含水率なんだな！」・・・と。
めでたしめでたし。

[2381: 匿名さん]

＞2380の続き
お爺さんの集計したグラフは↓これにとっても似ていたそうな。

[2382: 匿名さん]

甘い言葉に騙されて有毒な防腐剤の塗布を怠れば下記の結果になる。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
＞ところが建てて１０年くらいになろうか。
＞外壁というかログ板の劣化が目立つ。
＞一部手遅れも見受けられ、他人事ながら心配になる。
＞大工さんに聞いた話だが、日本の多湿気候では毎年１回の塗装が望まれる。
＞私のおんぼろログハウス、・・・平屋で小さいのが救い。はしごをかけ、低価格塗料を使っての何度目かの再塗装を行っている。
＞草屋根のログハウスをいくつか展示してある北欧の公園に行ったことがあるが、多くのログハウスは腐朽していた。

[2383: 匿名さん]

＞2382

＞2380と2381の物語はいかがだったでしょうか？

[2384: 匿名さん]

いい加減に平衡含水率を理解した方が良い。
現実の外気は常に変化してるから平衡含水率にはならない、ならないから計算値の気象値平衡含水率が有る。
腐朽菌やカビは木材表面で繁殖する、表面以外の含水率は乾き易い難い等で間接的に寄与するだけで関係無い。
腐朽菌やカビに平衡含水率は意味が無い、木材表面の含水率に意味が有る。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
有毒な防腐剤の塗布を怠ればログハウスは腐ってる現実を素直に受け入れれば良い。

[2385: 匿名さん]

＞2384

＞親切な町人は、「お爺さん、それは平衡含水率と言って、日々変化しているものなのだよ」と教えて上げたとな。

でも、余りにも地元の恥さらしとなってしまった為、地元紹介のHPから削除されてしまったそうな。
めでたしめでたし。

[2387: 匿名さん]

刻々と変化するのが表面含水率。
カビは表面湿度により発芽する。
腐朽菌も表面含水率により繁殖する。
＞ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。
＞水分量が過剰なときは、菌糸の先端に水滴を溜めることからナミダタケ（涙菌）と呼ばれるものもある。

[2390: 匿名さん]

＞2384
＞現実の外気は常に変化してるから平衡含水率にはならない、ならないから計算値の気象値平衡含水率が有る。

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

参考までに・・・

http://www.joyo-bussan.co.jp/column/cat4726/post_23.php

＞「屋外平衡含水率」とは？
＞外気にさらされる場所では、木材は含水率30%を下回るころから収縮を変形を始めます。そして15?20%くらいまで下がると、それ以上乾かなくなります。この状態の数値が「屋外平衡含水率」。

＞「室内平衡含水率」とは？
＞では、室内はどうでしょう。やはり屋外と同様に、含水率30%を下回るころから収縮と変形を始めます。しかし、室内では5?10%まで下がらないと木材が落ち着きません。冷暖房器具や断熱性能が発達した現代では、室内の湿度が昔より低くなりました。

「屋外平衡含水率」、「室内平衡含水率」両方存在することが理解できたでしょうか？
まだまだ無理なのかな～？

[2392: 匿名さん]

【平衡】
つりあい（のとれていること）。
平衡になるには時間が必要。
刻々と温湿度が変化してる屋外は平衡にならない「屋外平衡含水率」等は無い。
勝手に便宜的に変化の少ない含水率を呼称してるに過ぎない。
刻々と変化するのが表面含水率。
カビは表面湿度により発芽する。
腐朽菌も表面含水率により繁殖する。
ログハウスが腐るのは平衡含水率とは無関係、表面含水率で腐る。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
有毒な防腐剤の塗布を怠ればログハウスは腐ってる現実を素直に受け入れれば良い。

[2393: 匿名さん]

＞2392
木材が腐朽する条件はわかっているので、後は表面含水率とやらが20％を超えて、且つ長期間に渡り高温高湿になっているという気象データを示せばいい。
既知の論文、木材細胞間の水分移動速度や拡散速度などから表面含水率だけが20％を越えるという根拠と長期間に渡り高温高湿となってる気象データをを探しなよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2394: 匿名さん]

[NO.2386～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[2395: 匿名さん]

理解力が欠乏してるから猫に小判、豚に真珠。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
ログハウスが腐るのは平衡含水率とは無関係、表面含水率で腐る。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
有毒な防腐剤の塗布を怠ればログハウスは腐ってる現実を素直に受け入れれば良い。

[2396: 匿名さん]

＞2395
ちゃんと理論的に証明しないとね。
ところで、「屋外平衡含水率」と「室内平衡含水率」は理解できたかな？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2400: 匿名さん]

[NO.2397～本レスまで、情報交換を阻害、及び、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]