前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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2321:
匿名さん
[2019-08-07 14:00:17]
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2322:
匿名さん
[2019-08-07 14:22:45]
木っ端な業界でない方の論文で頼むよ。
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2323:
匿名さん
[2019-08-07 14:55:44]
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
サッシ下の変色はサッシから垂れた水の影響。 板木っ端下端が変色してるのは、基礎に張ったステンレス板の結露の影響だね。 |
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2324:
匿名さん
[2019-08-07 15:11:35]
観察力が不足してる。
軒の出を長くしてるから結露は抑えられている。 基礎から20～30ｃｍくらいの土は乾いてる、軒の出で放射冷却を防いでいるから結露しないで乾いてる。 微妙な温度差が湿度100％以上と以下にして境界が出来る。 |
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2325:
匿名さん
[2019-08-07 18:10:44]
＞2321
＞表面含水率30％の裏付けは温度、湿度で十分、湿度100％なら含水率30％以上。 まったく根拠がありません。 日本中の木造建築が成り立ちませんね。 根拠のあるこちらの信憑性の方が高いです。 
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2326:
匿名さん
[2019-08-07 21:11:28]
＞2324
＞観察力が不足してる。 痛々しいスタイロを見つけた観察力はどう？ http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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2327:
匿名さん
[2019-08-08 07:42:49]
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2328:
匿名さん
[2019-08-08 09:13:08]
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2329:
匿名さん
[2019-08-08 09:23:47]
知識が皆無だね。
冬に断熱不足でサッシ外側が結露すると思ってるのかね、呆れて口が塞がらない。 |
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2330:
匿名さん
[2019-08-08 09:31:48]
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2331:
匿名さん
[2019-08-08 09:37:34]
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2332:
匿名さん
[2019-08-08 09:41:43]
＞2325
＞日本中の木造建築が成り立ちませんね。 太い材を横に使用すると木材は腐りやすい特に下の方は含水率が上がりやすく腐りやすい。 ゆえに土台は水に強い桧ヒバ等の良材を使用するように建築法で決められている。 |
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2333:
匿名さん
[2019-08-08 09:48:40]
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2334:
匿名さん
[2019-08-08 10:47:59]
論より証拠、ログハウスは腐ってる。
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2335:
匿名さん
[2019-08-08 11:08:09]
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2336:
匿名さん
[2019-08-08 12:24:51]
現存する全棟はさすがに大変だろうから、近くのだけで勘弁してやるよ。
https://www.google.com/search?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C+%E3%83%AD%... bl |
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2337:
匿名さん
[2019-08-08 12:37:00]
仮設住宅の解体をやってるそうですが床はほとんど腐ってると言ってました。
基礎が無いから腐って当然と解体屋さんは言ってます。 ログハウスの仮設住宅も有る。 |
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2338:
匿名さん
[2019-08-08 12:50:28]
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2339:
匿名さん
[2019-08-08 12:55:49]
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2340:
匿名さん
[2019-08-08 12:57:30]
＞2337
見聞きした一部のことにとらわれず、自分の足で調べなよ。 カスじゃない技術屋なら・・ね。 https://www.google.com/search?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C+%E3%83%AD%... |
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2341:
匿名さん
[2019-08-08 13:35:55]
＞見聞きした一部のことにとらわれず、自分の足で調べなよ。
矛盾してますよ、見るには自分の足が必要。 利害がからまず真実を見てる解体屋さんは信頼出来ますよ。 解体屋さんは最近の住宅は嫌いで建てないそうです、酷い住宅を沢山見てるのでしょう。 解体屋さんの住まいは古民家です。 |
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2342:
匿名さん
[2019-08-08 13:44:38]
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2343:
匿名さん
[2019-08-08 13:52:14]
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2344:
匿名さん
[2019-08-08 14:06:35]
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2345:
匿名さん
[2019-08-08 14:17:24]
＞2344
＞鎧張りは相当に酷くないと腐らない、板も割れない。 でも100人が100人鎧張りを選ぶ訳ではない。 ↓これ選んだのは何人？ http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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2346:
匿名さん
[2019-08-08 14:41:32]
https://www.forest-bless.com/blog/%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%81%93...
薄い板の外壁はノーメンテで長寿命。 ログハウスは必死に有毒な防腐剤を塗布しないと腐る。 https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=580x10000:form... https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ee/287db1fa4c8ad2474d14982b2e6... http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/chin1.jpg |
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2347:
匿名さん
[2019-08-08 14:45:36]
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2348:
匿名さん
[2019-08-08 15:21:47]
太い材を横に使うログハウスは高温多湿の日本では腐りやすく欠陥工法です。
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=580x10000:form... https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ee/287db1fa4c8ad2474d14982b2e6... ＞日本ログハウス協会で調査する物件のログ材のアップです。 ＞原因が色々とあって、それの解明などを行い、ログ材の取替えもする予定です。 どのようなこじつけをするのですかね？ http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/chin1.jpg |
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2349:
匿名さん
[2019-08-08 15:29:54]
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2350:
匿名さん
[2019-08-08 15:36:34]
雨で腐る事にしないと困るのでしょ。
日本の高温多湿では雨でなくても夜露など絡んでログハウスは朽ちる。 |
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2351:
匿名さん
[2019-08-08 15:55:17]
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
＞ところが建てて１０年くらいになろうか。 ＞どういうわけか再塗装はされていない。 ＞外壁というかログ板の劣化が目立つ。 ＞一部手遅れも見受けられ、他人事ながら心配になる。 ＞大工さんに聞いた話だが、日本の多湿気候では毎年１回の塗装が望まれる。 ＞ところが建てて１０年くらいになろうか。 ＞費用を考えるとぞっとする。あのキシラデコールはとても高い。（キシラデコールは防カビ、防腐剤入り） ＞私のおんぼろログハウス、・・・平屋で小さいのが救い。はしごをかけ、低価格塗料を使っての何度目かの再塗装を行っている。 ＞草屋根のログハウスをいくつか展示してある北欧の公園に行ったことがあるが、多くのログハウスは腐朽していた。 |
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2352:
匿名さん
[2019-08-08 16:21:59]
＞2350
木材の腐朽条件が解っている。 国内の気象条件下で木材腐朽条件にならないこともわかっている。 つまり、既知の気象条件以外の要因で腐る。 その要因を解明できたらカスじゃなくなるかもね。 既知の木材に関する理論を超えるよう期待してますよ。 |
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2353:
匿名さん
[2019-08-08 16:31:01]
＞国内の気象条件下で木材腐朽条件にならないこともわかっている。
そんな都合の良い条件は存在しない。 平均化して誤魔化してるに過ぎない、現実の気候は平均化されない。 |
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2354:
匿名さん
[2019-08-08 16:41:19]
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2355:
匿名さん
[2019-08-08 16:59:13]
＞2354以外は誰でも知ってる衆知の事実。
子供でも知ってる事など何の価値もない、誰も論文にしない。 |
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2356:
匿名さん
[2019-08-09 07:09:38]
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2357:
匿名さん
[2019-08-09 09:33:45]
＞気象値平衡含水率」は「屋外値」だよ。
違う、知識が無さ過ぎます。 |
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2358:
匿名さん
[2019-08-09 10:54:10]
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2359:
匿名さん
[2019-08-09 10:58:02]
↑失礼、変換ミス
室内値 |
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2360:
匿名さん
[2019-08-09 11:26:30]
屋外の気候の計測値ではなくて計測値の平均値。
気象値平衡含水率は平均値から計算した計算値で現実の値ではない。 今年の東京7月等は例年とは異なる。 1時間平均値では含水率30％の時間帯がほぼ毎日有った。 |
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2362:
匿名さん
[2019-08-09 13:36:30]
[NO.2361と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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2363:
匿名さん
[2019-08-09 20:47:39]
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2364:
匿名さん
[2019-08-09 23:34:21]
＞2360
＞気象値平衡含水率は平均値から計算した計算値で現実の値ではない。 ＞今年の東京7月等は例年とは異なる。 1時間平均値では含水率30％の時間帯がほぼ毎日有った。 例え一時間毎の温湿度が含水率30を越える値となったとしても、木材の特性として吸脱湿速度・細胞間の水分移動速度・拡散速度などの要因もあるので数時間で表面湿度だけ30％を越え、瞬時に腐るなんてあり得ないでしょう。 論より証拠と言うのであれば、今年の東京の木造建築物は全て腐っているよ。 おじさんの理論は屁理屈でありデタラメな理論なんだよ。 |
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2366:
匿名さん
[2019-08-10 09:30:58]
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2367:
匿名さん
[2019-08-10 10:33:13]
＞既往の知見によると、日変動レベルではごく表層のみが調湿に寄与するとされ（表 1）、今回の試験の結果、樹種間で多少の差異は認められるものの、吸・脱湿は湿度変更直後から比較的すみやかに行われていることがわかった（図 2、3）。
＞したがって、湿度の日変動や急激な湿度変動の抑制には、薄板を大量に使用（面的に多用）した方が、厚板を少量使用するよりも効果的であると考えられた。 平衡含水率までの時間。 厚み0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は40分 1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は2.6時間 3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は1日 6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は4日で平衡含水率になります。 9.5ｍｍは10日 16.4ｍｍは30日 57.3ｍｍは1年 1ｍｍは0.5ｍｍの2倍の厚みですが平衡含水率になるまで約4倍の時間がかかる。 水分移動速度は遅く、濃度差が高くないと中まで移動しない事を表してる、ゆえに表面の含水率は高い。 カビは最適条件では3時間だ発芽するそうです。 またカビは湿度が下がっても直ぐには死なないそうです、湿度が上がれば再び増殖するそうです。 腐朽菌の発芽時間や低い湿度で何時間で死ぬのかは不明ですがカビに準ずると推測します。 |
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2368:
匿名さん
[2019-08-10 11:26:10]
＞2367
＞腐朽菌の発芽時間や低い湿度で何時間で死ぬのかは不明ですがカビに準ずると推測します。 木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えていることがほとんどです。木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。(中略)空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。 https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing 16.4mm(30日)+2～3ヶ月間。 つまり、含水率20％を超えうる高温高湿状態が3～4ヶ月間続かないとカビ・腐朽に至らない。 よって国内の木造建築は成り立っている。 |
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2369:
匿名さん
[2019-08-10 12:01:25]
＞2368
酸素が必要ですからカビも腐朽菌も木材の表面から繁殖します。 木材表面は短時間で平衡含水率に近い値になります。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918... 図5参照。 AW値が0.8（80％）の時は何カ月もかかりカビは発芽しますがAW値が0.9以上に高くなると短時間で発芽します。 |
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2370:
匿名さん
[2019-08-10 12:12:03]
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ハウスメーカーレビュー最新情報
表面含水率30％の裏付けは温度、湿度で十分、湿度100％なら含水率30％以上。