ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2251: 匿名さん]

＞2243

＞どちらかと言うと閉塞性の強いログハウスは通風に劣り腐りやすい。
＞高高住宅も閉塞性が有るがエアコン除湿で補ってる。

調湿(吸放湿)能力が高いログハウスはカビ難く腐り難い。
ただし、
除加湿しようとすると逆に調湿(吸放湿)能力に阻まれる。

[2252: 匿名さん]

＞2243

＞どちらかと言うと閉塞性の強いログハウスは通風に劣り腐りやすい。

ないない、
窓開けするだろうし換気もするだろうから、結局その地域季節の平衡含水率に近づくだけのこと。
当然、腐るような含水率に至らない。

＞高高住宅も閉塞性が有るがエアコン除湿で補ってる。

エアコンで無理ムリ補う必要もない、結局その地域季節の平衡含水率と大きくは違わなくなる。
よってカビたり腐ったりする含水率に至らない。
エアコンで除湿した分をログ材が放湿して補ってしまうはずだよ。

[2253: 匿名さん]

＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
6ｍｍ厚みの木材は4日で16.4ｍｍ厚みの木材は30日平衡含水率になります。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
東京の今年の天候は悪い、6/22に湿度91％　になり6/25から3日間85％以下になり7/8から4日間85％以下になり8/256、8/26、8/29から8/1迄湿度85％以下になってる。
6ｍｍ厚みの板は85％の高含水率に6月はなっていない、7/11に85％以下が4日間続いて乾燥してる。
8/12～8/24まで13日間高含水率になり2日間乾燥、8/1には85％以下が4日間有るので乾燥してる。
悪い方で見ても高含水率は連続17日間になる。
16.4ｍｍ厚みの板は平衡迄30日必要だから3～4日間程度85％を少し低いくらいでは乾かない。
乾いたとしても短い時間で表面だけ、厚い板は6/22より1ヶ月以上高含水率のままになってる8/1でも表面湿度は高い可能性が強い。
平衡に必要な日数30日間は奥から湿気が表面に流れてくる。
厚い板と薄い板の差は歴然としてます、薄い板は乾き易いから腐りにくい腐朽菌が発芽し難い。
カビ等は一度発芽しますと湿度の低い期間が続かないと菌糸もすぐには死なない、湿度が上がれば直ぐに再発する。
腐朽菌の発芽日数などは不明ですがカビと似てると思う。
参考に鎧張り板の薄い所の厚みは7ｍｍ。

[2254: 匿名さん]

＞2253

木材の含水率に影響する要素は相対湿度だけではありませんよ。
何度教えたら覚えるのだろう？

[2255: 匿名さん]

湿度90％で含水率20％になる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
翌日をクリックして行き湿度変化を見ればログハウスが腐るのが分かるよ。
濡れるのに30日かかるなら乾くのにも30日かかる。
乾くのは湿度ゼロ％で乾く訳ではないからね。
何度も言ってますが湿度は地表面近くと計測高さ1.5ｍとでは違います。
地表面近くは高い、気温が1℃位の差があると湿度は5％の差が有る。
計測湿度が85％なら90％の場所も有る。

[2256: 匿名さん]

だから、
こんな低い基礎は設計ミスって指摘している。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2257: 匿名さん]

薄い板材は乾き易いから簡単に腐らない。
金閣寺の屋根はこけら葺き（板葺き）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞板材をつかった?葺きは通常40年程度の耐久性があるといわれている。
屋根だから雨に晒されているが40年の寿命とは日本の技術は凄い。
ガルバー鋼鈑屋根寿命が20～30年より長い。
日本に腐りやすいログハウスは要らない。

[2259: 匿名さん]

＞2257
＞日本に腐りやすいログハウスは要らない。

残念ながら、大勢のユーザーが選んでるよね。
累計何棟あるか知らないが、設計ミスとかが何％あるのか調べてみなよ。

[2260: 匿名さん]

＞2257
＞日本に腐りやすいログハウスは要らない。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

そうだね。

[2261: 匿名さん]

＞2259
北海道等の極寒冷地を除いて日本の気候でログハウスを選択した時点で設計ミス。

[2262: 匿名さん]

＞2261

再々々々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

無知な技術屋もいるので注意しましょう。

[2263: 匿名さん]

まあ、とりあえず。

おじさんはやっと木材が腐るのは保護塗料に依るものではないことは理解できたようだ。

一歩前進できたね。

[2264: 匿名さん]

[No.2258と本レスは、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2265: 匿名さん]

＞2264

一歩一歩だね。

木材が腐朽する条件である含水率。

国内では木材の平衡含水率からして腐朽する含水率に達しない。

腐朽した事象を見て、そこにどんな要因があったのかを探求できるのが正しい技術屋。

そこから一歩前進できないのが木っ端な技術屋でしょう。

[2266: 匿名さん]

＞2264の画像参照、腐ったログハウス。
短周期の有毒な防腐剤塗布がログハウスの宿命。
基礎高さがーーとか、ほざいてるが＞2258を見ても高い基礎は無い。

[2267: 匿名さん]

＞2266

ある例をそれがすべてと思い込むってのも木っ端の証なのかな？

https://www.google.com/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6%E...

[2268: 匿名さん]

ログを販売してる所の写真ですよ。
代表でカタログに高基礎が無い。
高基礎を捜して来て普通の基礎の欠陥を証明したのですね。
可哀想に腐らせないために有毒な防腐剤の塗布を懸命にしなければならない。

[2269: 匿名さん]

＞2268

木材が腐朽する条件って解る？
多分死ぬまで理解できそうにないね。

[2270: 匿名さん]

＞2238参照

[2271: 匿名さん]

＞2270

国内では雨がかりを防いで濡らさない限り木材の含水率が20％を越えるようなことはないんだよ、解るかな？

[2272: 匿名さん]

図の東京の7月の気候値平衡含水率は16％程度で一見は無問題。
＞2253参照
今年の7月は違うログハウスはたっぷり湿気を吸って腐る。
一生懸命有毒な防腐剤塗布をしてる方は助かる。

[2273: 匿名さん]

＞2272

今年の7月は違うログハウスはたっぷり湿気を吸って腐る。

現在のところで在る理論や統計データからすると国内では木材の含水率が長期間に渡り20％を超え、かつ長期間に渡り高温高湿が続いてるデータはない。

よって、＞2272は木っ端技術屋の戯れ言にしか過ぎない。

[2274: 匿名さん]

6月末から7月の東京の気候を見れば常識人なら分かる。
ログハウスはたっぷり湿気を吸って腐る。
一生懸命有毒な防腐剤塗布をしてる方は助かる。

[2275: 匿名さん]

＞2274

木材の吸脱湿速度に関する論文でも読め。
その上で6月末から7月に東京の木材含水率が20％を超えてることを論理的に示せ。

[2276: 匿名さん]

平衡含水率も解らない木っ端技術屋には吸脱湿速度の解釈は余計無理だったかな？

再々々々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

[2277: 匿名さん]

http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
基礎高さが低い？、軒の出も？
有毒な防腐剤の塗布も怠たったのでしょう。
結果ログハウスは腐る。

[2278: 匿名さん]

＞2277

なに一つ論理的に説明できてない。

とっても木っ端技術屋の称号にふさわしいよ。

世間の冷たい視線を感じながら残り少ない余生を過ごせ。

[2279: 匿名さん]

＞2278
↑
＞なに一つ論理的に説明できてない。
説明しても＞2278は何一つ理解出来ずに同じコピペを繰り返すだけ。

[2280: 匿名さん]

＞2279

理論①
木材が腐朽する含水率は20％以上、長期間高温高湿となる環境下。

理論②
国内の気象条件下で理論①を満たす地域はない。
※全国各地の木材平衡含水率参照

以上。

[2281: 匿名さん]

＞2280
机上の空論。
現実は＞2253参照。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
腐ってるログハウス。

[2282: 匿名さん]

＞2281

まるで70過ぎの駄々っ子だな。

質問を変えてやろう。
「有毒な防腐剤」と言ってるが、具体的になんの塗料に含まれてるどんな成分が有毒なのか、そしてその成分が人体に与える害を具体的に示せ。

[2284: 匿名さん]

[No.2183と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2285: 匿名さん]

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

違います。

[2286: 匿名さん]

＞2253、＞2255
＞東京の今年の天候は悪い、

確かに梅雨が長く湿度が高い日がつづいた。
ちなみに7月の東京の気象値平衡含水率を日毎に算定すると最大は30％と算出された。
日毎算定の31日間平均だと20.6％だったが月中平均だと19.5％
6月平均は15.8％、8月の5日間は14.3％であった

↓この資料からすると高目ではあるが、腐るような含水率に至らないことが解る。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

算定式↓

[2287: 匿名さん]

また高さの影響を忘れている。

[2288: 匿名さん]

＞2287
＞また高さの影響を忘れている。

高さの影響を考慮した算定をしてみてはいかがかな？

[2289: 匿名さん]

平均は意味が無い、長い平均にすれば湿度も温度も上がらない。
温湿度の大きな変動が有る、せめて1時間値を採用しないと現実的では無い。
簡単な事の知らないからログハウスを腐らす。

[2290: 匿名さん]

＞2289
＞温湿度の大きな変動が有る、せめて1時間値を採用しないと現実的では無い。

是非やってみてくれ！
また笑ってあげるよ。

[2291: 匿名さん]

ほぼ毎日100％の時間帯が有る。
つまり東京の7月は木材表面の含水率30％がほぼ毎日有った。

[2292: 匿名さん]

＞2291
＞つまり東京の7月は木材表面の含水率30％がほぼ毎日有った。

で、何か事件でも起きたかね？

[2293: 匿名さん]

有毒な防腐剤の塗布を怠ったログハウスを腐朽菌が蝕んでる。
目立たないから中々気が付かないが何れは下記になる。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg

[2294: 匿名さん]

2293さん
＞有毒な防腐剤の塗布を怠ったログハウスを腐朽菌が蝕んでる
あながちそうではないのです。
ログハウスには特有のセオリーが存在します。
それを無視してなのか、知らずに建ているからそうなるのです。
防腐塗料それはあくまで２次的要素でしかありません。
最近の塗料は防腐効果より紫外線を防ぐ方向に変化してきています。
もちろん安全性も高くなってきております。

[2295: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2296: 匿名さん]

＞安全性も高くなってきております。
一般の住宅の防腐防蟻剤も薬害被害が多くて安全性を高めた。
結果、防腐防蟻剤の薬効は10年保証から5年保証に半減して施主に倍の負担を負わせている。
安全性が高いなら腐朽菌にも安全、塗布回数を増やさないとログハウスは腐る。

[2297: 匿名さん]

＞2294
＞それを無視してなのか、知らずに建ているからそうなるのです。


そうそう、雨仕舞いの失敗例が↓これだ。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

さあ、この画像から失敗(設計ミス)が読みとれるかな？

[2298: 匿名さん]

＞2293

1枚目の画像
＞痛みの原因はデッキの雨が跳ね返ってログを濡らしたのと冬季の積雪で雪かきをしなかった為

2枚目の画像
＞この部分は元々はログ壁がデッキの手摺として延びていた部分です。
＞そこに長年雨がかかり、ログ壁に雨水がしみこんで少しづつログを傷めていったようです。

3枚目の画像
ちょっとした出窓の下部のようだ。
雨戸の奥は金属サッシだろう。結露水吸わされたのだろう。

4枚目の画像
＞デッキがあり、雨の跳ね返りでログ壁が最も傷みやすい場所です。

ね、全部雨がかりに起因している。
3枚目は推測ではあるが、↓これに似ている。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2299: 匿名さん]

＞2298
憶測も入れてレスしてるね。
どちらにせよ腐ってる、碌な設計をしないログハウスが多い証拠。
高基礎のログハウスは少ないし軒の出が十分有るログハウスも少ない。
ノッチ部が有るから普通の住宅より軒の出が長くないと欠陥。
ログハウス≒ほとんどが欠陥。

[2300: 匿名さん]

＞2299
＞どちらにせよ腐ってる、

おいおい、
だから雨がかり等を防ぎ濡らさない限り腐るような含水率にならないって言ってんだろ？

そこを一緒にしちゃうから木っ端なの。

ところで、

3枚目は推測ではあるが、↓これに似ている。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

意味解るかな？